らぼたもち on Twitter:“オタクが表現規制を免れる方法は、「当局に見咎められないように自主規制して、自浄作用をもって、人を不快にさせないように気をつけて...

95 7 1ID:0n.V/W 2021年09月19日

オタクがオタクの印象悪くしてどうするんだよ

82
  • 2ID:Q6Jen4 2021年9月19日

    このムーブメントとは何のこと?

    20
  • 3ID:3M7P8o 2021年9月19日

    なんかよくわからんけどセンシティブな絵を垂れ流し続けてTwitterにアカウント凍結された途端被害者面しそう。

    95
  • 4ID:dL1pJg 2021年9月19日

    ひたすら潰される存在になりかねないわアホ

    51
  • 5ID:9StCjf 2021年9月19日

    先人のギリギリ見逃されてたムーブを潰しにかかる馬鹿リスト

    69
  • 6ID:TOXaeO 2021年9月19日

    キモ…
    これだからツイッターにいるオタク嫌い
    これにこんなにいいねついてる辺り、「オタクは自浄作用なんてない民度最悪な劣等種です!」と触れ回ってるようなもの
    さっさと規制されて欲しいわ犯罪者予備軍共

    83
  • 7ID:9StCjf 2021年9月19日

    最終的にオタクが世に知らしめられた暗黒時代に逆戻りじゃねえか
    結局避けられたら差別と喚くんだろ

    66
  • 8ID:jvsPid 2021年9月19日 (編集済)

    アイコンの時点で江口描いてそうな垢ですねえ
    この人はまだマシだけどアイコンにアへ顔などを設定してるやつが一番規制されて欲しい。そういう人に限って声がデカくてオタクネタでバズって流れてきて見たくない時に被弾する…

    59
  • 9ID:g6gi4l 2021年9月19日

    何を言ってやがるんだこいつは...

    43
  • 10ID:QrmqBD 2021年9月19日

    何言ってるのかさっぱり分からんぞ
    同じ人間ともオタクとも思いたくない

    65
  • 11ID:F4S1i7 2021年9月19日

    描き手で男女関係なく鍵パカで素っ裸江口絵垂れ流す奴マジで害悪

    87
  • 12ID:QHzP7a 2021年9月19日

    その自浄作用の無さが駄目だって分からないんだな
    こんな感覚じゃどんどん規制されるわな

    53
  • 13ID:UwADJy 2021年9月19日

    黒人やフェミがオタクとは比べ物にならんくらい発言力があるのを
    「簡単に手出しできないくらい、ひたすらめんどくさい存在だから」と曲解してるから
    オタクもそういう存在になれば世間から黒人やフェミと同じくらい大事にしてもらえると思い込んでるんじゃないかな

    53
  • 14ID:dL1pJg 2021年9月19日

    ツイート少し見たけど絶望的に同族ばかりだな
    世界が狭いんだよこういう人は

    50
  • 15ID:SMofJV 2021年9月19日 (編集済)

    こいつらは表向きでは表現の自由を掲げるけど、本音は「俺の描いた薄い本が売れなくなると困る」ってのが丸わかりだから不快。
    結果的には勝手に自分で自分の首を絞めてる事になるけど、全くわかってないんだろうな。

    69
  • 16ID:feciKt 2021年9月19日

    そのめんどくさい存在になった人らは最終的には問題視されて排他される立場になるって分かってんのかなこういう人って
    表現規制が厳しくなってる理由は決してフェミや口うるさい連中が声を大にして騒ぎすぎたからではなく、今まで自重できていたから目溢しされていたものが大手を振って表に出てきたせいだと何故わからないのか

    59
  • 17ID:KS2d3/ 2021年9月19日

    皆が「触らぬ神に祟りなし」とスルーしてくれると思い込んでる。そんなことは絶対ないとツイフェミみて分かるだろうに…問題起こして周りから突かれて何度も炎上してるだろうが。

    39
  • 18ID:kURkE3 2021年9月19日

    じゃあまずご自分がそのようになってみては?って感じ。

    6
  • 19ID:k1e3kU 2021年9月19日

    反社会的思考の犯罪者予備軍連中の理屈ってわけわかんないわね
    一般社会から隔離されちゃえばいいのに

    47
  • 20ID:ef1ou/ 2021年9月19日

    それこそ規制の口実作ってるだけだろ
    オタクの看板背負って裸踊りするのやめてくれよ…

    43
  • 21ID:xdhRy9 2021年9月20日

    簡単に手出しできないくらいひたすらめんどくさい存在はゴリゴリのパワープレイで攻め込まれて吹き飛ばされて終わりなんだよなぁ…

    37
  • 22ID:jQWznf 2021年9月20日

    これは……まともなオタク側にとっても表現の自由戦士達にとってもこいつ癌だろ
    無能な味方が一番害悪だろうな ドンマイすぎる

    43
  • 23ID:98RhEA 2021年9月20日

    例えツイフェミを見すぎてトチ狂ったのなら
    そんな奴らはオタに要らんよ 同じ土俵に立った時点で害

    24
  • 24ID:sDfpRp 2021年9月20日

    >>13 権利のために声を上げてきた人々を、その背景や歴史を無視して「めんどくさい存在」で片付けてるとしたら
    自分の興味のある分野以外を遮断しまくって生きてきた者の末路がこれかあ…って悲しくなるね
    それとも知識の有無の問題とかじゃなくもう根本的に認知の歪みみたいなのがあってどうしようもないのかな
    SNSの隆盛に伴ってオタク嫌悪案件が増えまくっててやっぱつれぇわ…

    68
  • 26ID:dRjGM5 2021年9月20日

    規制されんために自主規制があるんだけどな
    自主規制ができなければいよいよ法規制になる
    薄い本出すのに役所に届け出が必要になり許可降りなければお蔵入り世界になるんだよ
    実質許可申請はできるけど、許可は一つも出さない何てこともやろうと思えばできるんですよ
    どっか甘く考えるんだよね

    48
  • 27ID:TT4gEC 2021年9月20日

    だめだめ
    アンタッチャブルな存在になったらほっとかれて安心してるうちに全包囲されるぞ
    なんとかセーフなライン探って折り合いつけていかないと

    19
  • 29ID:4P6ykV 2021年9月20日

    >>2 某フェミ連盟への抗議と署名関連の話みたいだね

    4
  • 30ID:etO9Ci 2021年9月20日 (編集済)

    自分が良ければ他人のことは考えない人が増えたなあと感じる
    何事も他人を思いやる気持ちがなくなってしまったら規制と衰退の一途だと思うよ
    こだわりのある人とめんどくさい人は全く違うからさ
    自分もオタクだからこういう奴らはにはつい腹が立ってしまうけど、これも時代の流れで仕方のないことなんだろうね

    43
  • 31ID:Y/KQcI 2021年9月20日

    やっぱりオタクは地下活動をしてるべきだったんやと思うワイオタク

    67
  • 32ID:4TzHrO 2021年9月20日

    本人を知らないからネタツイかガチか分からんけどこう言うツイートからガチが生まれるんだよな

    29
  • 33ID:GMWBNW 2021年9月20日 (編集済)

    同じく成人向け活動してる人間として、同じ考えだと思われるのは嫌だなぁ。
    「簡単に手出しされないよう面倒な存在になる」のではなく、不当な規制をされそうになった場合には「規制が不当である事の証明と意見を主張する」べきだと思うよ。
    面倒な悪質クレーマーや不当にごねる人間の声が「アイツらめんどうだから」で通る世の中じゃ駄目なんだよ。

    51
  • 35ID:Pj/yjr 2021年9月20日

    >>33 > 不当な規制をされそうになった場合には「規制が不当である事の証明と意見を主張する」べき
    これは本当にそうだね
    世間的にもそっちのが共感を得られると思う

    24
  • 36ID:H.Lln6 2021年9月20日 (編集済)

    こういったオタク見てるとオタクは一度滅びるかガッチリ規制された方がいいと思ってしまう。自分もオタクだしセンシティブなものもそれはそれで好きだし、きっちりゾーニングして楽しんでる人には悪いんだけど。 
    正直、ガッチリ規制されたとしてもしかたないと思う。
    もう末期だね。

    78
  • 37ID:kqRgLT 2021年9月20日

    その簡単に手出しできない存在の例を出すと、ヤのつく仕事の人らなんですわ

    22
  • 38ID:0rCnC5 2021年9月20日

    叩かれたら「上手く伝わらなかったようだけれど、自分が言いたかったことはそういう意味じゃなくて」とか言い訳しそう

    18
  • 40ID:J9eHMZ 2021年9月20日

    オタクだけどマジでゾーニング必要だと思ってる側だからこういうやつらはこういう奴らで纏まっててほしい。同じにされたくない。

    75
  • 41ID:uiDcGR 2021年9月20日

    SNSが発展して目に入りやすくなってるだけなんだろうけどマジ無法者多過ぎる
    公式がダメだって言ってんのに法的手段に訴えるまでは合法とかほざいてチキンレースやってそれを面白がって囃し立てるような連中はオタクやめろ

    48
  • 42ID:NzF3pC 2021年9月20日 (編集済)

    やっぱりオタクってきしょいわ
    30代40代になって秋葉原でアニメやゲームのために居るようなやつはおかしいって言ってた任天堂の山内元会長は正しかった

    38
  • 43ID:33VpCl 2021年9月20日

    ヤクザとか悪質クレーマー、ごみ屋敷とかそっち系の人間特有よ発想じゃんかよ
    ルールと常識の中で生きてる人間ならできない発想だな

    32
  • 44ID:jP9QWY 2021年9月20日

    手出しできない面倒の存在か
    まあこのスレのコメ見ればそう言うのもわかるわな
    ヤの人らやLGBTやらBLMにはなにも言えない人ばっかやし

    2
  • 45ID:33VpCl 2021年9月20日

    >>21 これ
    作者や出版社が訴えれば国が規制強化する可能性はあるし
    昔みたいに社会問題として取り上げられこともあるだろうに

    26
  • 46ID:C9WsiW 2021年9月20日 (編集済)

    今回のツイ主みたいな二次元に寄生してるこどおじ&こどおばが大量発生してるの見ると、宮崎駿や庵野秀明がオタク批判するのもうなずけるわ
    エヴァで二次創作のガイドラインができたのも、きっかけはオタクを増長させた庵野の後悔だったのかもな
    「オタクよ、引きこもってないで現実を見ろ」という新劇のメッセージが届かなかったので、作品ではなく実力で殴ることにしたんじゃない

    44
  • 47ID:C9WsiW 2021年9月20日

    >>29 フェミ議員が「へそ出し乳揺れVtuberを公共機関のキャラクターに採用するのはあかんやろ」って突っ込んだらオタクがキレた
    Vtuberは「外見ではなく活動内容を見てほしい」って言ってる
    内容に集中してほしいなら乳揺らすなよ

    50
  • 48ID:h0TgOc 2021年9月20日 (編集済)

    表現するのは自由だけど誰でも見れる状態で出さないでほしいよね
    Twitter社がそろそろ動いてくれないかな

    53
  • 49ID:MOItO3 2021年9月20日

    アナログ主力で個人サイト全盛のころは、絵なり文なり発表するのはそれなりにハードル高かったんだよね。サイト借りても自分好みにするには簡単ながら知識が要るし、下手なことすると有名掲示板に晒されかねないからマナーも調べて、よし、全部整った!ってなってからやっとアップロード。サイト持ってない人も持ってる人もオフイベがメインだったから、販売するためにお金や手間がかかってた。
    今は気軽に手軽に思いついたら好きなものを公開できるし、推敲もほぼなしで衝動的に思ったことも垂れ流せる。
    結果、モラルや思慮の足りないオタクが大量に表に出てきたんだと感じる。モラルも思慮もないから、オタクだけの場じゃないところで我が物顔ができるんだろうな

    53
  • 50ID:Wsw.f5 2021年9月20日

    >>49 そしてこういう意見をすぐロウガイだのコウショウだの決めつけるんだよね
    同じ穴のムジナだとか言って
    微妙なニュアンスを感じ取れない層は確実に増えてる

    43
  • 51ID:MOItO3 2021年9月20日

    >>50 微妙なニュアンスが感じ取れない層、まさにここがスレタイのようなツイートしたり、「黒よりに近いグレーだからやめとこう」じゃなくて「黒じゃないからチャコールグレーだし大丈夫!」でゾーニングしないんだろうね
    規制されるときはこういう感覚の人にもはっきりわかるように全部アウトになる可能性大なのに

    46
  • 53ID:8DtwCW 2021年9月20日

    >>48 わかる。趣味なのはわかったけど、一般人のいる前で暴れ散らすのは勘弁してほしい。

    39
  • 55ID:Nl4KDA 2021年9月20日

    >>42 山内会長、懐かしい。

    5
  • 56ID:Nl4KDA 2021年9月20日

    >>43 つまりは犯罪者の思考回路だよな。

    18
  • 57ID:Nl4KDA 2021年9月20日

    >>49 本当だよなぁ。2000年頃のオタク界隈が至高だったわ。
    (ある程度は)良識的な人間が多かったし。
    インターネットが有象無象の手に渡った時点で終わった。
    馬鹿な猿共に近未来デバイス(スマホ)を与えてはいけなかった。

    34
  • 58ID:0n.V/W (スレ主) 2021年9月20日

    >>47 フェミニスト議員連盟は、そのVTuberを起用した警察署に講義として質問状を送ったんですが、警察署は何も言わずにVTuberが出てる動画を削除したんです
    それに表現の自由戦士たちが「警察に圧力をかけた!」と怒ってるんです
    議員が警察に圧力かけれたら、逮捕される議員なんていなくなるよって話です

    18
  • 60ID:C9WsiW 2021年9月20日 (編集済)

    >>58 補足ありがとうございます
    議員が「警察署に」突っ込んだらオタクがキレたって書くべきでしたね

    警察署の杜撰な対応のせいで議員とVtuberが割を食ったのはいたたまれないが
    「乳揺れエフェクト切ればよろしかったやん」ってどうしても思ってしまうなぁ
    オタクと一般人では風紀の感覚がかなりズレてるから、Vtuberも仕事受ける時は慎重にならないと
    今回みたいに表現の自由戦士に絡まれる

    27
  • 61ID:mbsvjg 2021年9月20日

    簡単に手出しができない存在にするってむしろダメそう

    17
  • 62ID:K1Xe2w 2021年9月20日

    こんなのと同類にされるぐらいなら規制されてもいいよ気持ち悪い

    創作活動はしたいけど、究極来年から一切公開するなって言われたら個人的に交流してる人たちとメールとかで細々やるし

    八百屋お七を美談にするような流れは絶対良くない

    56
  • 63ID:3ZPiO3 2021年9月20日

    >>60 すごく分かる。
    そもそも、PR動画としてあの格好はどうかと思ったし、声としても注意喚起する動画の割には
    すごく聞き取りづらいし、不適切なのには間違いないのに「プリキュアだってー」とか変な方向の批判意見ばっかりで、「フェミの言ってる事は言いがかりだけど、Vのやってる事仕事じゃないんだから潰れればいい」ってツイッターで言ったらプチ炎上してその中に「芸能人や、音楽家等芸術に関わる人らに失礼」
    って言われたわ。いや、芸能人と芸術家とVを並べる方が失礼じゃないかって思った。表現の自由にV何か入れて欲しくねぇわ。

    29
  • 66ID:MOItO3 2021年9月20日

    >>57 スマホに加えてSNSの登場が決定打だと思う。
    絵が描けない、物語が書けない、けど頭の中に表現したいことはたくさんあるという人々が気軽に発信できるようになってしまった。おまけに絵もポンと載せられるし、オタクが妄想を吐き出す方法としてあまりにも手軽。同好の士から反応もすぐもらえるしね。
    2000年頃はネットはオタクやパソコン使ってまでやりたい人が中心だったけど、そうじゃない人も簡単にできるようになってしまったから、棲み分ける前に混ざり合って酷い状態になってるように見える。

    30
  • 67ID:cxp861 2021年9月20日

    「簡単に手が出せないくらいめんどくさい存在」になったら、それこそ名目を確保した上でしっかり徹底的に叩き潰されるだけだと思うんだがな……

    44
  • 69ID:qec.Ir 2021年9月20日

    ツイ主のメディア欄見たら平然とえ○絵投稿してたから、あっ(察し)ってなった。
    そりゃ規制されたらえ○絵そのまま投稿できないもんね。
    あなたみたいな人達のせいで規制する動きが強まってるんですよって言いたい。
    そもそも面倒臭い存在になったら規制されないって理屈がよくわからんが

    52
  • 70ID:ImtpcQ 2021年9月20日

    お約束の成年向け垂れ流しアカウント
    運営が放置するからつけあがるんだよ

    41
  • 72ID:qXKDHm 2021年9月20日

    やっぱ描くものが気持ち悪い奴は思想もキモい

    40
  • 73ID:0OMfsw 2021年9月21日

    発端となった話は「それを言ったら胸の大きな女性は存在自体が女性軽視かよ」って思ったからフェミの過剰反応ととらえている側なんだけど、このスレの話題のツイッタラーはふざけんなと思う。
    極端な左右はどっちも迷惑な典型。つぶし合って消滅していただきたい。

    11
  • 74ID:dHJ4aJ 2021年9月21日

    前者も後者も間違ってる気がするな…私は表現は自由であっていいと思っていて、どんな絵だろうが小説だろうがこの世にあっていいと考えてる。だけどそれを公の場に出すことはちょっと考えた方がいいと思う。何でもかんでも出しゃいいわけじゃないっていうのは、それこそ江口好きの人間が1番知ってることだろうに。
    ワンクッション置こうねっていう簡単な話だと思うんだけどなぁ。そこからわざわざ入ってきて文句言う奴はそりゃおかしいよ。でも公式タグ使ってまで江口絵垂れ流したりとか、わざわざ乳揺らしたりとかそういうのはやっぱおかしいでしょ。
    昔は寛容だったって言う人もいるけど、それでも深夜にちゃんと隠れてた。偉い人はみんな眉をひそめてたし。今って偉い人なのに何の考えも無しに話題性とかだけでそういうの採用してしまう。
    誰からも認められない中で一番最初にやれたら芸術になれるけど、既に溢れてる中で芸術だとか言ってもね…他の人がやってなかったらどうせやってないくせに。
    筋が通ってないんだよね。責任背負わないくせに自分の自由ばかり主張する。表現の自由のことなんて全然考えてないわがままなお子ちゃまばっかり。

    36
  • 75ID:QHzP7a 2021年9月21日

    表現の自由って言ったって社会の中での自由だからね
    最低限のマナーやモラルは無いと駄目だよ
    やりたい放題な自由なんて無いんだ

    28
  • 77ID:QHyleh 2021年9月21日

    ツイ主の発言は良くはないし結局相手より悪いから規制を進める存在になってるよなぁ
    規制されないための自主規制の面もあるのに自爆やめてくれ(それが行きすぎたり内輪揉めなりするのも世の常だけど)

    完全に個人の妄想だけど、国内外でその手の必要な思考ができない自称オタクが既にその「面倒な存在」とやらになっていて、次の段階「反発の仕方が不適当か面倒な相手なら何言っても揚げ足取れて名目が取れるし、有無言わさず面倒を上回る規制成立」になる頃なんじゃない?
    今は顧客がオタク向けの産業はやや及び腰か一部はある程度寛容かもしれないけど、代わりに影響少ないとか目の上のたんこぶ扱いとか泳がせた後に完全に利用価値が無くなったり何かしらのタイミングで潰せる名目やキッカケがあるなら喜んで潰す様な者が取り囲んでて、外部から虎視眈々と狙われてる状態な気がする

    10
  • 78ID:p9ULKx 2021年9月21日

    表現の自由を守りたいんじゃなくて、見たくない人や見せるべきではない人(子供など)に無理やり見せる権利や、見る気が気がなくても見えてしまう場所に見える状態で大っぴらに置いておく権利を守りたいんだろ
    今回の件やまんだらけのむき出し成人向け店の話とか見てると「無理やりにでも見せたい」がメインの欲求に見えてくる

    42
  • 79ID:B8WEO3 2021年9月21日

    >>73 これ左右じゃなくてキモオタが勝手に犯罪者予備軍宣言してるだけじゃないの。
    なんでもかんでも政治思想にこじつけるなよ。

    12
  • 80ID:B8WEO3 2021年9月21日

    昔からそうなんだけどオタク(特に男オタク)って一般人に向けて不快表現チキンレースやってウェイウェイ喜んでるイメージがある。
    DQNの裏返しと言うか、常識人にキモがられてるアウトローな俺達カッコイイとか本気で考えてるからどうしようもない。

    42
  • 81ID:EJVWo/ 2021年9月21日

    自分もオタクだけど、地下にこもって同志とこっそり楽しむくらいで良かったと思う。今の一部のオタは市民権得たと勘違いして無駄にでかい声で迷惑かけすぎ。
    こういう状況見るとオタクキモいって言われても仕方なかった気がする。

    40
  • 82ID:EJVWo/ 2021年9月21日

    >>49 昔、同人やってた身としては今のなんでも垂れ流しが信じられない。見逃してもらってるだけなの分かってない人達が多すぎる。

    28
  • 83ID:aYtTnL 2021年9月21日

    表現の自由は表現する者の責任(未成年、公共への影響、配慮)がなきゃ成り立たないってことを分かっていない人が増えるの怖いよね。

    27
  • 84ID:I/KpKa 2021年9月21日

    やだよイキリオタクになりたくねぇ

    20
  • 85ID:uiDcGR 2021年9月21日

    表現の自由で保証されてるのは表現をするところまででそれを公共の場で晒したりした結果処罰や軽蔑の対象になる事からは守られてないんだよなぁ

    27
  • 86ID:kTfljh 2021年9月21日

    こんなんもうオタクじゃない、輩って感じ
    ジャニオタで言ったらヤラカシみたいなもんでしょ

    13
  • 87ID:0OMfsw 2021年9月22日

    >>79 左右ってのは対局意見の事で政治の話なんかしてないですけど、左右という言葉を使った意外に政治がどうのこうのなんて言ってますか?言ってるとしたらどこをそう捉えたんですかね?
    左右と言われたら即政治思想と思うあなたの方がよっぽど何でもかんでも政治思想にこじつけてますね。

    1
  • 88ID:Mc0ZSu 2021年9月22日

    >>81 アングラでやるから楽しいのであっておおっぴらにきわどいイラスト見せつけて表現の自由を守れ!って笑っちゃうよね
    まあでもこういうことおおっぴらにやってるのってオタクよりも企業側の問題も大きいけれども

    8
  • 89ID:BGnG4K 2021年9月22日

    イキって悪ぶったところで、twitter社や世論の目が厳しくなってみすみす垢凍結の標的になるだけだと思うけど

    15
  • 90ID:QXaC0i 2021年9月22日

    >>78 「無理やりにでも見せたい」という層が消費者側だけじゃなくクリエイター側にどんどん入り込んできてるのは問題だと思ってる
    子供や気に入らない客層にトラウマ植え付けたいから作品作ってるという連中は意外と多い

    14
  • 91ID:UwADJy 2021年9月22日

    >>87 対局意見ってなんだよ囲碁でも打つのか

    4
  • 92ID:Gdbzss 2021年9月22日

    >>42 まあそんなこと一言も言ってないんですけどね

  • 93ID:6h8FYV 2021年9月22日

    あるるもをこぞって擁護していたあのオタクどもと同じ人種なのか?
    頼むから犯罪だけはしてくれるなよ
    昭和のころからオタクのおじさんをたくさん知ってるけど
    昔はオタクが「恥ずかしいこと」だったし、趣味に没頭しすぎるのも良くないとされていたから
    がんばってきちんとしていた、隠れてやっていた
    できないやつは弾かれてアウトローで生きるだけだったって嘆いていたな
    今時のオタクは頭がおかしい

    15
  • 94ID:cxp861 2021年9月23日

    こう言う連中が弾かれている理由は「オタクだから」じゃなくて「社会性が無いから」なんだけどな
    理解する気も理解する頭も無いんだろうな

    16
  • 95ID:r8ZDaw 2021年9月23日

    企業や行政とオタク文化とのコラボが今ほど盛んじゃなかったころは「自分はファンだからうれしいけど普段買ってる人が買いづらくならないかな」みたいな「うれし恥ずかし」な気分だったけど、もう全然感覚が違うね

    9
  • 96ID:mgpUIK 2021年9月25日

    流石らぼたもちさん

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