「女性活躍推進支持せず」「フェミニスト嫌い」若年男性の4割 電通調査 | AdverTimes(アドタイ) by 宣伝会議 - AdverTimes(アドタイ)宣伝会議が運営する、...

133 7 1ID:h.hocZ 11月24日

フェミニストというか左翼系クレーマーがキライです。

29
  • 2ID:7dAofM 11月24日

    日本の場合自分より下の存在を使って良いポジを得る方式だからなあ。実力よりも見た目が大事だし

    17
  • 3ID:VdrCjZ 11月24日

    フェミニストの言葉の意味をを完全に間違った方向へ導いた人達がいるもんね。
    フェミニストや活躍する女性=うるさい人達ってイメージになっちゃったんじゃないの?

    48
  • 4ID:lcDm6w 11月24日

    ネットで騒いでる自称フェミニスト見てりゃそうなるでしょ…

    34
  • 5ID:evV5xs 11月24日

    ツイフェミ見てりゃそりゃそうなりますよね

    24
  • 6ID:DFgrdd 11月24日

    男女の対立構造くだらねー

    24
  • 7ID:M0OpGM 11月24日 (編集済)

    フェミニズムのイメージがね
    あと主張の中身を理解出来ない人も多いし…
    1の左翼系クレーマーという言葉にそのネガティブイメージが端的にあらわれてるな

    3
  • 8ID:42yGaO 11月24日

    うっわ男嫌いになった。フェミ叩きとかしている連中ってネットの過激な人だけかと思ってたら、半数クズってことか。「女性活躍推進支持せず」ってすげぇな。

    52
  • 9ID:M0OpGM 11月24日 (編集済)

    >>7 基本ゾーニングを受け入れたくない男オタクVSフェミニズムの構図だと思うんだけど
    フェミを謳う人間のなかには一部ミサンドリー含みやオタク嫌悪も混じってるからそこからフェミは男嫌い!!オタクの敵!という誤解も生まれ、SNSの煽動によりぶわーっと拡がった感じだね

    SNS時代怖いね 脊髄反射からの煽動コンボ

    20
  • 11ID:M0OpGM 11月24日 (編集済)

    >>9 あと表現の自由戦士に媚びる自称フェミとかも加わるとなかなかカオスだけど(表現の自由戦士からはこれぞ真のフェミ!!とか褒め称えられるやつね)

    皆脊髄反射はやめようね
    ちょっとそういう言動してるやつ見かけたからと言って
    「フェミはこう!」「男はこう!」「オタクはこう!」と決め付けないように
    木を見て森を見た気になってはいかん。自戒も込めて

    16
  • 12ID:as4BBx 11月24日 (編集済)

    4割弱が「女性活躍推進支持せず」って・・・・。しかも高齢男性のほうがオープンマインドって・・・抑え込もうとする層はごく一部で、大多数の男性は良識的だと思っていたので驚き。

    44
  • 13ID:M0OpGM 11月24日

    >>12 これ若年層のオタク人口の多さだと思うのねー

    27
  • 14ID:h.hocZ (スレ主) 11月24日

    フェミニズム自体は素敵な思想です。
    しかし昨今ネットで目立つフェミニストは、フェミニズムを盾に自分の我儘をごりおしするクレーマーです。
    コー○ンは平和を尊ぶ素敵な経典ですが、その経典で周りを殴りつけるイス○ム国は危険集団です。
    おんなじ構図。

    15
  • 15ID:h.hocZ (スレ主) 11月24日

    >>11 ちょっとそういう言動してるやつの声がでかすぎます。
    気にいらないことがあったら、電話でクレームいれてやめさせてやろうという連中が結構いる。
    それを持て囃す連中はもっといる。
    若年層ほどネットをつかいこなしていますから、それを目にしてフェミニストをキライになるわけです。

    6
  • 16ID:M0OpGM 11月24日

    >>15 まあ、過激派なやつほど声はでかくなるんですわ どんな属性の奴もね(勿論オタクも)
    フェミは一枚岩じゃないのでそういうのは同じフェミを謳う人たちからも批判されていたりします
    なかなかそこまで見えにくいのかもしれませんが…

    7
  • 17ID:M0OpGM 11月24日

    >>14 まあ、フェミニズム自体を素敵だと思ってくださってるならありがたいです(ゴリ押しクレーマーというのがどの辺の主張かな?という疑問は持ちつつ)
    同じフェミの中にもいろんな主張ありまして議論されておるところです 一枚岩じゃないということだけわかってくだされば

    6
  • 18ID:h.hocZ (スレ主) 11月24日

    >>16 過激派オタクで迷惑なのは撮鉄みたいなニッチなポジションなのですが、フェミニストの場合、著名な中心人物が悪びれずにクレーム付けて回るので悪質さが際立ちます。
    この差がマイナスを助長している気がします。

    3
  • 19ID:M0OpGM 11月24日

    >>18 まあクレームの内容が何か分かりませんので言及は控えます
    自分も女オタクでフェミ(のつもり)ですがゾーニングを守って楽しむ所存ですので皆そうなればいいなと願いつつ

    13
  • 20ID:TA4/K5 11月24日

    右翼系クレーマーならOKなんやw

    11
  • 21ID:FT4MFV 11月24日

    ツイフェミ見てたら活動家の事が嫌いになるのはとてもわかるんだけど、女性活躍推進施策が支持できないのは何なんだろう
    女上司増えるのが嫌とかそういう事?医学部の女性合格率わざと下げたのも賛成だったり…?

    32
  • 22ID:QgEiai 11月24日

    「フェミ二スト嫌い」
    →まあ色々やらかしてるツイフェミ見てたらそうなるよな
    「女性活躍維新支持せず」
    →は?
    って感じなんだけど
    女性活躍維新支持しないって男自身が女よりも優位じゃないと嫌だってこと認めてるよね?

    49
  • 23ID:9m9QVD 11月24日

    >>21 女性活躍推進策とされてるものの評価がこの記事からは伺えないので、あまり深く考えても意味はないだろうね。

  • 24ID:UtzdSV 11月24日

    >>22 そこが胡散臭いよね
    結論がそれだからツイフェミがって言うのもただの言い訳で
    女が男に意見するなっていう感覚なんだろうなって思っちゃう

    41
  • 25ID:n4sTA2 11月24日

    女だけど
    頭のおかしなフェミニストが多いので嫌いです。

    10
  • 26ID:rwThCi 11月24日

    >>24 多分女の方が下であってほしいんだと思う。
    そこまではっきり意識してるかはわからないけど、自然と「女は男より下」って思ってるんだろうな。

    37
  • 27ID:UjKlw5 11月24日

    過激ツイフェミ嫌い。
    表現の自由戦士も嫌い。
    けどツイフェミの問題提起は最もな事例もあるから静観してるとすぐ論点のすり替えからの場外乱闘が始まるまでがお約束になってるよ。
    ツイフェミのゾーニングしろって意見をひっくるめて封殺してヱ口絵を垂れ流そうとするキモオタが諸悪の根源だと思ってる。
    キモオタの煽りにまんまと乗っかる過激ツイフェミも頭が弱すぎてなんだかなー…

    25
  • 28ID:h.hocZ (スレ主) 11月24日

    女性活躍推進不支持についてですが、以前アルバイトをしていた知り合いが、男なら怒鳴られる失敗も女なら笑って許されると嘆いていました。
    若いアルバイト世代であればまず女性が優遇されます。
    アニメーションも主人公がヒロインから尻に敷かれる作品ばかり。
    バラエティでも女が男をボロクソにいじったりしますね。
    民主党の蓮舫議員が旦那をいびりたおす様子もTVで放送されたことがあります。
    そうなると、女性優遇なんてやめてくれと若い男性が思うのも無理ありません。

    5
  • 29ID:8V7v/n 11月24日

    >>28 そりゃ男相手に怒鳴り散らすクズが悪いだけで、女性は関係ないじゃん。
    逆に女だからって舐めた態度取られたり、まともに話も聞かない奴も多いよ? 「男性ですか失礼しました」現象って知らない?
    アニメでそういうのが多いのはそういうのが好きなオタクが多いからだし、バラエティだって同じでしょ。
    共働きでも家事育児はほぼ9割女性が負担、女性が被害者の事件では何故か湧いてでる加害者男性擁護、セクハラや置換被害を「それくらいでギャーギャー騒ぐなんて!」と男に擦り寄る女だけを真の女として称えるその態度、まだまだ山のようにあるけど、現状を把握してから優遇とか言って欲しいね。

    52
  • 30ID:xCGuIW 11月24日

    一言と言えば下手くそ

    2
  • 31ID:Lhwqk9 11月24日

    電通調査じゃ信用できないなー

    13
  • 32ID:h.hocZ (スレ主) 11月24日

    >>29 それを若年男性に丁寧な態度で伝えていけば良いのでは?
    主のこのコメント、イメージ調査の結果を分析しているだけですが…
    このやりとりを若年男性が見たとして、女性活躍支持しようとなるか、やっぱりフェミニストは怖いなと思うか、意識してみては如何でしょうか。

    3
  • 33ID:YLyh5A 11月24日

    >>8 フェミ嫌いだから女性活躍支持しません!ってすごい感情的だよね
    結局女は文句言うな!ってことだよ、男ほんと嫌いだわ

    47
  • 34ID:GOwPLu 11月24日

    なんで好き嫌いの調査なんてやったのか気になるけども

    3
  • 35ID:YLyh5A 11月24日

    フェミが暴れるから女は支持されないんだぞ〜女はもっと男の為に大人しくするんだぞ〜ってか?
    男ってホントクソだな

    53
  • 36ID:Zggndw 11月24日

    フェミニスト嫌い→まぁわかる

    女性活躍推進支持せず→???何故?

    33
  • 39ID:xkQqd9 11月24日

    >>35 フェミという名のミサンドリーが暴れるから風当たりが強くなるのは韓国が証明してるじゃん
    あなたみたいに男全てをくくってクソ呼ばわりするようなミサンドリーがフェミ名乗るからこっちはいい迷惑だよ

    10
  • 40ID:c.QWPk 11月24日

    わたしの息子チャンは価値観アップデートされてるもん!とか言ってたママフェミ見てるか〜?
    フェミ系ママのかわいい息子チンは立派な差別主義者に育ちました、めでたしめでたし

    14
  • 41ID:Rzm9QY 11月24日

    >>8 女性軽視するのは極一部だけ!ノットオールメン!っていつも言ってるくせに実際は半数もいるんだね。しかも若い世代が。本性見えたな

    36
  • 42ID:Rzm9QY 11月24日

    >>37 では男が女より出来ることってなに?

    26
  • 43ID:M5zxtp 11月24日 (編集済)

    フェミニズムが嫌いってのはうるさいツイフェミが嫌いなだけ、ってことで無理やり納得は出来なくもないけど、約半数が女の社会での活躍納得してないってやばいね。女が働かなきゃ男の負担増えるばかりなのに頭悪いのか

    35
  • 44ID:oRyIXi 11月24日

    「フェミニスト」って言葉が、全然違う方向に行ってて悲しい。

    自分は、本来の意味での「フェミニスト」は支持したい。けど、今のネットで攻撃的に暴れまわるだけの「偽フェミニスト」とは一切関わりたくない。

    24
  • 46ID:M5zxtp 11月24日

    >>42 無能な男ほど自分の立場が脅かされるから異性の社会進出を望まないんだよ。つまり女の人にやたら攻撃的な男の事だね。男同士のマウンティング勝負に負けてるから女へ攻撃性を向けるしかないの

    40
  • 47ID:YLyh5A 11月24日 (編集済)

    >>39 フェミとその他の女を一括りにして女性活躍支持しない!って言ってるのが男なんだけど?ブーメラン乙
    あと私はフェミだなんて名乗ってないし、どこにも書いてないけど。
    男から嫌われるから女はお行儀よくしなきゃとか、そんなんだからいつまで経っても立場が低いままなんだよ
    ハッキリ言って貴方みたいな人の方が迷惑なんですわ

    32
  • 48ID:Rzm9QY 11月24日

    >>45 言いきるからには明確なソースくれ。
    『全て』というからには『全て』のソースな。

    21
  • 49ID:Rzm9QY 11月24日 (編集済)

    >>46 なるほどつまりCMgXKwのことか…哀れだな…
    実際にはマウントとってるつもりの女の人にも負けてそうな奴だね

    19
  • 50ID:evV5xs 11月24日

    >>21 「男女の機会の平等化」でアンケート採れば賛同もっと増えると思うんだよね。
    女性活躍推進のフレーズにはどうしても「女性優遇」と裏側の男性軽視のニュアンスが付くから

    3
  • 52ID:oSmSLB 11月24日 (編集済)

    設問が絶妙だなこれ

    「女性活躍を推進するような施策を支持するかどうか」

    「これまで行われてきたことについて」なのか
    「これから行うことについて」なのかで
    またガラリと変わりそう

    この結果だけじゃ、所感も相まって男女間断絶を図りたいのかな?って感想くらいしか涌かない

    17
  • 53ID:zWkiYg 11月24日

    フェミ嫌いも女性活躍反対も、意見を強く言える女が嫌ってことじゃないの
    男からしたら女は弱い方が都合いいでしょ

    37
  • 55ID:oSmSLB 11月24日

    >>52 回答のニュアンスもだな

    過去の施策をもって「全然ダメ、もっとガンガン行くべきだった」も
    「やるべきではなかった」も
    どちらも「そうは思わない」になるだろ

    9
  • 56ID:DFgrdd 11月24日

    女性活躍の推進反対とかってどのラインまでが推進なのか書いてないから難しい
    そもそも社会における女性の現在の立ち位置を知らない&興味ない男性が多いんだろうし、女性の感じる不条理なんて全く分からないのがほとんど
    あとフェミニストと抱き合わせで記事タイトルにしてあるから繋がってるように感じるけど、実際はそれぞれ別の質問だからデータとしてあるだけで関係性は分からないよね

    14
  • 57ID:C9CX.S 11月24日

    若い人からするとフェミニスト=ネットで細かいことにクレームつけて大暴れしてるわけわからん人たちって構図になってるでしょ
    そりゃ賛同できないよ

    18
  • 58ID:gHomzF 11月24日

    >>57 これ。このスレでも勘違いしてる人結構いるみたいだけど本来の意味で活動してるフェミニストの人たちのことは否定してないと思うわ。

    7
  • 60ID:Zggndw 11月24日

    >>39 性犯罪やセクハラを批判しただけでフェミ認定する男性側にも問題はあるとおもう
    男性に都合の悪いことを言う女は全員フェミ!と決めつけたり、性犯罪を批判しただけでフェミ認定して「どうせフェミの言うことだから〜俺らのほうが正しい〜」と持っていくのを見てしまうと、アンチフェミのほうがおかしい人多いなって思っちゃうよ

    ぶっちゃけ「フェミ」ってさ、気に入らないこと全て「フェミ」って言っておけばフェミ認定された人の言い分のほうがおかしいってことにできる便利な言葉になりつつあるよね…

    44
  • 62ID:gHomzF 11月24日 (編集済)

    >>59
    まあそれだけフェミニスト=ネットで細かいことにクレームつけて大暴れしてるわけわからん人たちってイメージが浸透してしまってるってことだと思うわ。ちゃんと知ろうとしない方にも問題はあるが。
    そもそもこれ質問の仕方がな。世間一般的にもうフェミニストっていうと面倒くさい人たちってイメージあるし、本来のフェミニストとしての意味で聞いてるのかツイフェミ似非フェミと呼ばれるような人たちのことについて聞いてるのかちゃんと明記しないあたり確信犯だなって思う。

    8
  • 63ID:M0OpGM 11月24日

    フェミガー!という声に対して、フェミも色々あって本意でない捉え方されてる面もあるんですよ、と訴えて来たつもりなんだけど、
    今度は「それは本当のフェミではない」「本当のフェミとは?」という問題が出て来て(現在フェミという言葉自体についてくるネガティブイメージについては置いておく)、

    フェミニズムとは何か?というのは決して細かく定義できるものではなくて、ざっくりと、女性に対する差別や不平等をなくしていこうとする運動である。ということしか言えない。それはそういうものなんです。

    で、フェミニズムが実際にやっている運動というのはそれこそその時代、その場所によって違う。もちろん。
    古くは選挙権だし、今は夫婦別姓とか。

    「本当のフェミ像」として厳格に規定しちゃうのも怖いし、フェミニズムは時代に合わせて変わってゆくのが普通だし、でもこうやって、フェミ自体ナシ!!っていうんじゃなく、フェミの望ましいありかたについて議論されるというのは、社会的な価値観が進歩してる気がするので希望が持てる気がします。

    12
  • 64ID:8V7v/n 11月24日 (編集済)

    >>32 そこで丁寧に説明してくれってなるのが、もうね··········。
    巷で大暴れしてるインセルどもや男尊女卑野郎を黙らせてから言って欲しいわ。
    そっちは華麗にスルーしておいて、フェミガー!されたって、ねえ。

    40
  • 65ID:6Ea1oZ 11月24日

    まあ貴方がたに活躍推進を反対されようとこっちは勝手にキャリア積みますんでとしか。お構いなく。

    24
  • 66ID:p1UVY4 11月24日

    >>21 女性優遇だって文句言ってるのはあまり見ないけど
    少子化が進むから(※自分が女にあぶれるから)これ以上女の社会進出や自立を促進するのはやめろ!って言ってる男はネット上でよく見かけるな
    単に自分に問題があるだけじゃないのっていう

    36
  • 67ID:NZxrxr 11月24日 (編集済)

    いやたぶん若い人ほど、自分達には男女の格差なんてほとんどないって感覚を持ってる人の割合が増えてるだろうし、そういう人は女性活躍の推進って言われると、女性ばかり優遇するの?格差があるのは上の世代でしょ?上の世代の問題を押し付けないでくれる?って風になるんだと思う。自分の周りしか見えない年代でもあるし。

    まあまだ社会的に取り組むべき部分がいろいろあるってことをデータやエビデンスで説明していくしかない。あと女性活躍の推進は男性軽視ではないということも。

    28
  • 69ID:M5zxtp 11月24日

    >>51 このコメントすき

    15
  • 71ID:GIJWky 11月24日 (編集済)

    ツイフェミみたいな、もはや異性叩きするのが目的みたいな奴がフェミニストを名乗ってSNSで口汚く暴れ回ってるのが最たる原因じゃないかな

    もともと真面目に活動してたフェミニストには気の毒だけど、正直「フェミ」に良い印象ないもん

    13
  • 72ID:UjKlw5 11月24日

    >>32 ≫それを若年男性に丁寧な態度で伝えていけば良いのでは?

    スレ主にはガッカリだよ。
    教えてもらわなきゃまともに父親の責任も果たせない残念な男も擁護しそうだね。
    教えてもらわなきゃわかんなーい!デモデモダッテぇ!
    アホか。都合の悪い事は女のせいさん俺がモテないのは女のせいさん、どこに出しても恥ずかしい男を擁護しちゃう感じ?
    自ら学べばいいと思うよ。

    32
  • 73ID:c.QWPk 11月24日

    逆に散々スイーツ(笑)まnさん(笑)きちょまんがー(笑)叩きしてたオタク君は嫌われて当然なんじゃないのかね?反省したことある?

    49
  • 74ID:oKSZYM 11月24日

    日本はこういうのダメだな
    リアルで大っぴらに思想を公にすると叩かれるから皆リアルで何も言わない。そのせいで身の回りにサンプルが居ないのでじゃあ何がフェミニストのイメージになるのかというとネットで有名になるやばい人。そんなだから思想を知ろうとする前に敵認定して排除しにかかる。
    ヴィーガンのイメージが遠い海外から日本に伝わってくるレベルのやばい人(肉屋襲撃)になってるのも同じ。
    昔はオタクもこうだったんだよね。恥ずかしいことだから仲間内だけでヒソヒソやっていて全体が宮崎勤のイメージを被る羽目になった。

    21
  • 75ID:h.hocZ (スレ主) 11月24日

    >>72 先程もコメントしましたが、イメージ調査の結果を分析しただけなんですよね。
    主にガッカリされても困ると言いますか。
    他のコメントも見ていて思うのはやっぱりフェミニストさんは感情的すぎて、それで反感買うんだろうなと。
    フェミニストさんはそもそも一般人の考え方を学んでらっしゃるのでしょうか?

    6
  • 76ID:UjKlw5 11月24日

    >>75 なんだただのフェミガーだったか。馬脚をあらわすって言葉をあなたに贈ろう。少し反論されただけでフェミフェミ鳴くのがいかにもフェミガーらしい。フェミフェミと鳴き声上げるのはネットの中だけにしておくんだよ。

    34
  • 78ID:UWzvHs 11月24日

    そりゃ今の対立煽りで数字稼ぐ事しか考えてないTwitterとかネットメディア見てフェミニスト好きになる方がどうかしてるでしょ

    13
  • 79ID:8V7v/n 11月24日 (編集済)

    >>75 男が冷遇されているの例で、「フィクションで女の尻に轢かれてる! 僕ちん達可哀想!」とか出してくる人に感情的とか言われてもねえ。
    君、一般人気取ってるけどかなりインセル寄りだよ。
    ブランド品を持つ女は春を売ってる!とか、せー犯罪は全部ハニトラだ!とか思うタイプでしょ。

    24
  • 80ID:2AOUkZ 11月24日

    男にいい印象持ってもらう必要あるのか?何だこの意識調査
    男のご機嫌伺いながらやる活動なんて意味ねーよ

    36
  • 81ID:nCEqCB 11月24日

    アンチフェミ、異性を敵にまつりあげて同性同士で結束固めてよろしくやってて良いじゃん あまりにアツくて恋にまで発展しちゃうんじゃない?
    同性同士だと文句言ってこないし快適でしょ いいじゃん

    13
  • 82ID:JgW3JE 11月24日

    普通に活動してる人は良いけど表現の自由方面にまでお気持ち表明で弾圧してくる人たちはきらい。
    生理痛酷くても理解されないとかそういうのの改善をまず目指すべきなのに

    8
  • 84ID:oSmSLB 11月24日

    >>72 伝えなきゃ伝わらないってのはコミュ二ケーションの際の基本的な前提だよ
    伝達は察してもらうのみで他のアクションは攻撃のみって、今時テロリストでももっと上手くやる
    相手方を殲滅してチリも残さない戦争をしたいならそれでも良いけど、フェミニズムってそういう活動だっけ?

    たとえ不平等を是正するだけの事であっても、それはそこで利益を得てる人間からその利益を奪うことに他ならないんだから、戦争したいんでもなければ説明は必須でしょう

    5
  • 85ID:fLNGPe 11月24日 (編集済)

    >>36 自分たちが不利になるからじゃないか?フェミニスト云々より優遇されたいってのが本音かと。
    若いやつほどあんま競争に参加しないくせに戦利品だけは欲しがるから、別の意味で質が悪い(採用担当者)
    これは男女関係なく今時の傾向だけどねー。めんどくさ。

    22
  • 88ID:rwThCi 11月24日

    >>79 ほんとに、びっくりするほどインセル寄りで驚いたわ

    12
  • 89ID:TG.Cb0 11月24日

    こんな調査をわざわざやる意味よ

    7
  • 90ID:JgW3JE 11月24日

    二次元叩いても育児休暇とりずらいし、ただの絵に憤慨しても女性は整理や結婚育児で休むから上の立場を目指せず昇給できなかったり、毎月一回程度の生理痛休みなのに煙たがられて評価下がったり、PMS当事者の私の場合ですが、理解を得られず男性社員からキツく「生理だったら1週間ダメですね!!!!やめれば!!」って言われたり思い出いっぱいあります。
    二次元よりこっちが苦しんでんだよ。的外ればっかり最近のフェミニスト。ふざけんなよ。

    5
  • 91ID:JgW3JE 11月24日

    >>90 手術受けるにもやすみとりずらいじゃん

    2
  • 92ID:JgW3JE 11月24日

    >>90 お前らみたいなクソフェミのせいで女性的な主張できなくなってんのわからないの

    9
  • 93ID:JgW3JE 11月24日

    >>90 ふざけんなよ。ツイフェミって無職の男にもてないニートのもじょだろ。すっこんでろ

    7
  • 94ID:mtg0He 11月24日

    Twitterやってる人とそうでない人かでごっそり分かれそうなアンケートだね
    フェミニストはいいけどSNSに蔓延る似非連中は嫌いって人とか結構いるでしょ

    14
  • 95ID:TcYLLv 11月24日 (編集済)

    >>84 伝達してるのに、理解しよう、聞こうともしてない奴もいるんだよなぁ…察してはその最終形態だったりもするんだよなぁ……72が例にしてるような男のタイプはよくよく話を聞くとこのタイプ多いぞ。
    学ぶ姿勢ある人との違いはここ。説明してるのに聞く気がない、キレたらはいはいフェミフェミwで終わりでしょ

    フェミvs男以前にこの手のやり取りは聞き手の問題も大きいしうんざりだな

    18
  • 96ID:klBEQk 11月24日

    「僕らが差別的なのはフェミニストが悪い」に帰結させることができるから楽よな。 
    大体ほとんどのフェミニストって「女に変な扱いをするな」しか言ってないよね。
    未成年も含めて変な扱いさせろ・公共の場で・批判するフェミは悪ってなるの日本だけよな。

    44
  • 97ID:oSmSLB 11月24日

    >>95 説明しても伝わらないもどかしさとか、聞く耳持たれないやるせなさはまぁ、わかる
    そこで諦めてぶん投げるかどうかなんだと思うよ

  • 98ID:M/CCiG 11月24日

    >>82 アツギのストッキングのやつはあれはバカだと思うぞ、購買層が女性なのにあなたが言うような人に目つけられるような絵にしてしまったからね。絵が男性向き。

    そういう女性がアツギ買ってたのにアツギ買わない人も出てきた。

    アツギ売上推移
    doda.jp/DodaFront/View/CompanyData/j_id__00005698054/

    前々から業績悪化していて起死回生に打って出た企画それのせいで瀑下がり。

    そのせいで早期退職者募っている
    www.atsugi.co.jp/ir/pdf/pre20210108.pdf

    企業は無難なので勝負したほうがよろしい。

    表現に文句は言いたいのはわかるけど今はもうSNS時代。
    炎上はいい炎上と悪い炎上があります。
    マーケティングを気にしましょう。

    13
  • 99ID:JgW3JE 11月24日

    >>98 アツギのタイツいつ擁護したよ?言ってみろよ。

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  • 100ID:TcYLLv 11月24日

    >>97 それはそうだがママではないからな、他人は
    話し手が諦めたら諦めたでこの手のタイプは「俺らの勝ちw」がしたいだけだから、聞き手も充分ぶん投げてる時点で終わってんだよって感じなんじゃない?勝手に72や他の人の代弁して悪いが

    別に全員が全員ではないが、過去から今までの炎上の応酬見てると、理解力の足らない、理解しようとする努力のないやつにはそもそも「会話」というものがわかっていない。それを相手に「会話」をしろよってのが無理難題だろ…赤子と言葉は交わせないのと同じ。むしろそれ出来るのか?
    言われなくてもぶん投げるのはどうかと思うのは自分もわかってるんで、まぁでもご丁寧にどうも。

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  • 101ID:M/CCiG 11月24日

    >>99 最大公約数→表現の自由方面にまでお気持ち表明で弾圧してくる人
    中にアツギ事件もあったので

    その中の一部を言ったのですよ

    7
  • 102ID:JgW3JE 11月24日

    >>101 私はしてないし。局地的に批判を繰り返す人ツイフェミと一緒じゃないの?
    よく考えてから発言しな。

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  • 103ID:oSmSLB 11月24日

    >>100 こちらこそどうも

  • 104ID:vF77OV 11月24日

    フェミニストってなぜか「男性から女性への被害」しか見てないから嫌い。「女性から女性への被害」は全く見ない振りしたり自分たちが率先して加害したりするし、いつも「女性の味方面」している「男性」が言えないようなことを言ったりやったりしても何故か無罪扱い。そんな人達好きになれるわけが無い。

    13
  • 105ID:M/CCiG 11月24日

    >>102 自分中心なんだね。

    マーケティングというものは購買層を考えないといけない他人を考えないとけないものです。

    客観的にいっているだけで、あなたがどう思おうと勝手だけど、実際に経営者や企画者が時勢を読み解けなかったから売上が落ちたのです。

    あなたが企画者だったらもっと潰れていますよ。
    自己中心的な考えな持ち主だから。

    4
  • 106ID:YrDFPM 11月24日 (編集済)

    散々出ているので、おかしな自称フェミの話は抜きにする。ついでにミサンドリスト(男性嫌悪)も、併発してる人はいるが別の話。
    男女の差が縮まった時、なぜか自分が損をしたように受け取る男性というのは、私の周りには結構いるな

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  • 107ID:JgW3JE 11月24日

    >>105 突っかかってきてる時点で私のマーケティングにアツギのタイツなんてかすりもしてないしそれを叩くフェミなんてかすってもない。企画なんてしてねえよ。あほか

    5
  • 108ID:y6CkUB 11月24日 (編集済)

    「フェミニストが嫌いだ」って質問何www
    フェミニストをどう思うか好きか嫌いかじゃなくて「フェミニストが嫌いだ」にそう思うそう思わないかって質問おかしいだろ

    最近は男性のほうが女性よりも生きづらくなってると思うってのも何
    じゃあ女性は男性より生きづらくなってるかと思うかって質問もしろよ
    最近は男性の方が女性よりも生きづらくなっていてフェミニストが嫌いで女性の社会進出を阻んで女性は強いから守るべきではないっていう思考にしたかったんだろうね半分以上そうじゃなかったけど

    16
  • 109ID:9RZ9ie 11月24日

    散々BLとか夢絵とかを叩きまくったりわざわざ検索よけとかワンクッション置いた作品を「女だってこんなことしてる!」で表にだしたりまんさんだの言って男性キャラが出るたびに叩いたりしてた男オタクがフェミ嫌いって言ってると笑うな
    お前のやってきたことはフェミと同じじゃねーのかよ

    29
  • 110ID:yNTLXO 11月25日

    >>109 女オタクがとかフェミの思想が嫌いなんじゃなくてその思想を盾に男嫌いのややこしいクレーマーな奴らが嫌いなんよたぶんね、
    こいつらこんなことやってましたって画像貼り付けてクレーマーがうじゃうじゃ集まって私たちこんな活動してますってクレームしかしてないやんってなるもん一般人目線

    5
  • 111ID:WcWJX5 11月25日

    本当の意味でフェミニズムやってる人、いや出来る人は相当高潔でなければ無理なんじゃないかと
    信者の耳障りがいい過激な事ばっかりいって
    他人を傷つけても謝れない連中が目立つせいでフェミニズムが誤解され過ぎ問題

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  • 112ID:M/CCiG 11月25日 (編集済)

    >>107 完全に客観視できてない。
    あなたのことは世間ではもう時代遅れになっているってこと。

    あなた自身が「自分はこういうきらーい」っていっても時代がもうあなたから乖離しているという客観視です

    あなた自身がどうのこうのといっていないですよ。
    ここせ騒いでいても無駄ってことですが、がんばってくださいな。

    これ以上話しても主観でしかあなたは捉えられないので退散しますわ。

  • 113ID:w.Nhum 11月25日 (編集済)

    ツイッターの反フェミのネット論客()とかそもそもフェミの言い分なんか受け止める気無いからな。反論してるように見えて詭弁まみれの言葉遊びしてるだけ。
    ああいう印象操作が目的の言説のような何かを見てフェミはうるさいクレーマーみたいに思い込んでる人も多いんじゃないの。

    12
  • 114ID:fLNGPe 11月25日

    アホのネトフェミの言論に振り回され、怒りに任せて人権問題に抵触するなんざ負け戦しか見えんわ
    弱者()は頭まで弱いのか

    3
  • 115ID:tBsFun 11月25日

    >>104 意味不明だな。
    フェミニストの主張は「人権を侵害するな」であって、アツギの件でも女性絵師による広告を批判していたでしょう。結果論として、男の生み出した差別構造への否定であることが多いというだけ。

    15
  • 116ID:o0KNDD 11月25日

    フェミニストは共産主義から生まれたものだからそりゃ左翼的になるしテ口まがいの行動を起こしてくるわけですよ

    5
  • 117ID:o0KNDD 11月25日 (編集済)

    >>111 そもそも、本当の意味でのフェミニズムでさえも結局は男叩きでしかないんですよね
    完璧に条件を同じにしてしまうと女性が圧倒的に強くなってしまうから

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  • 118ID:vF77OV 11月25日

    >>115 広告?何の話ですか?
    自分は「同性への加害」や「自分たちのお気に入りの男性の他害に対しては砂糖並に態度が甘い」と言っているのであって、広告とかそういう話をしてるのでは無いのですが

    7
  • 119ID:FzW25S 11月25日

    >>116 この間電車でテ口まがいどころかテ口起こしてた犯人の性別ってなんだっけ

    17
  • 120ID:Ei2I.A 11月25日

    >>119 犯罪は行為を罰するのものであって性別を罰するものではないということが理解できてない方ですか?

    7
  • 121ID:bZaABm 11月25日

    SNSでフェミニスト名乗る奴は全員偽物って考えた方がいい

    6
  • 122ID:WcWJX5 11月25日

    >>117 そうなったらそうなったで
    有利なところは平等の精神で破棄するのがフェミニズムの本懐なんでしょうね
    だからいっそう無理なんですよね
    自分から有利を捨てる人は多数派になれないので

    2
  • 123ID:/PTGwq 11月25日

    そりゃ嫌いに決まってるでしょ
    クッソ暇な造語症の言葉遊びおばさんのおままごとなんて

    7
  • 124ID:M5zxtp 11月26日

    >>32 スレ主の意見は男性が凶悪犯罪起こしたときに「男が起こした事件なんだから、性別が同じ男が止めるべき」って言ってるツイフェミと何も変わらないよ

    2
  • 125ID:h.hocZ (スレ主) 11月26日

    >>124 男性を女性の味方につけたいなら、それは女性側が頑張るべきです。
    男性はしてあげる側になるのですから。
    男に頼らず無理矢理変えたいなら、うざったがられつつ活動すればいい。
    ただ、そこで男も賛同しろやと文句つけるべきではない。

    犯罪者は男が止めろと騒ぐのも別に良いですよ。
    ただ、どう騒ごうが犯罪者はやらかしますけどね。
    男が何とかするまで待ちますか?
    主としても、凶悪犯罪者は脳の構造上男ばかりなわけですから、そういう犯罪者は脳味噌弄ってでも矯正されるべきかと思いますけど。

    1
  • 126ID:M5zxtp 11月26日

    >>125 やべえコイツ本物だ

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  • 128ID:SACtj3 11月26日

    >>112 主観でしか捉えてない自己中心的な考えの持ち主はどう考えてもお前だよ。
    >>98での話題の振り方とその後の展開が唐突過ぎるもの。
    自閉症スペクトラム障害を疑ったほうがいいレベルだぞ。

    1
  • 129ID:SACtj3 11月26日

    このスレ見ても支持されない理由はわかるでしょ。
    何々が悪い、私達の主張が正しい、世の中のほうが間違ってる、こんなのばっかり。
    その場の感情優先で集団の中で物事を良い方へ前進させようって気が微塵も無い。
    触らぬ神に祟りなし、そんな連中は理解もされないよ。

    5
  • 130ID:M0OpGM 11月26日

    残念ながらスレがカオス状態なので、この泥仕合スレだけを見てたら「オタクもフェミもどっちもどっち」という結論になってしまうのではないかと思ったわけです。
    自分もかなり最初のほうにコメつけたオタクでフェミの者ですが。
    果たして45chで有意義な議論など出来るのか?と疑問に思いつつ。

  • 131ID:jqjnRv 11月26日

    考え自体は尊ばれるようなものだけどそれを支持してる人間がろくな人たちじゃない。中国いけば?

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  • 132ID:8V7v/n 11月26日

    >>126 インセルだからね。しょうがないね。

    6
  • 133ID:SNlzFa 11月26日

    女性の権利について問うこと自体はいい
    ただ個人で解決するような話まで、社会問題化して関係ない方面にまで火をつけるから苦手

    3
  • 134ID:h.hocZ (スレ主) 11月26日

    >>129 元々のフェミニズムが悪いとは思いませんが、自分達が正義だと思い込んで攻撃ばかりのフェミニストはやはり理解されませんよね。

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