手取り14万円「正社員なのに貧困」苦悩する20代女性 唯一の贅沢は月1度の銭湯〈AERA〉(AERA dot.) - Yahoo!ニュース

83 6 1ID:7QZ088 2021年11月28日

欲しいもの必要なものもまともに買えないんだから不景気になるし賃金も下がり続けるわな。
なんで日本の労働者はストしないの

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  • 2ID:KpZWZF 2021年11月28日

    ユニオンでやってはいるんだけどね…でもストは業務時間中に行われるから、働いている人ほどみんな忙しすぎてやってることすら知らずにすぎてんだろうな。

    27
  • 4ID:/h1Pq3 2021年11月28日

    欲しいものと必要なものは違うとバッサリ斬ってた人ならいた

    4
  • 5ID:zn4Emf 2021年11月28日

    同意なんだけどそれじゃあ>>1はなんでストしないの?
    スト経験者だったらごめんだけどさ

    12
  • 6ID:KyrRRm 2021年11月28日

    ストやるなんて白い目で見られたり、社会からはもっと給料が出る仕事に転職しろだの、スキルが無いだの無能だの文系だの自己責任論で叩かれるから、出来るわけないじゃん。

    70
  • 7ID:NvxF9U 2021年11月28日

    ストしないのは自己責任論で洗脳されてるからだよね。
    給料低いのは自己責任。もっとスキルアップするなりして転職すれば?給料低いって文句言ってるのは甘え、本気になれば倍以上稼げますけど?みたいなやつらに洗脳されてる。
    ストするなんてとんでもない、自己責任なのに会社のせいにするみたいで気がひける。って感じじゃないっすかね。

    44
  • 8ID:pvuGxF 2021年11月28日

    >>6 それな。全否定されて精神的にごっそり持っていかれる。
    自己責任で片付けてたら18歳以下の人口が2000万人になってしまった。人口減少も自己責任?政治の失敗でしょって思う。

    49
  • 9ID:8ISQ97 2021年11月28日

    >年収は300万円いくかいかないか。

    自分も同じくらいの年収(賞与がすずめの涙ってのも同じ)だけど、手取り20万弱有るよ。
    なんか色々と天引きされ過ぎてる気がする。

    11
  • 10ID:6uIQ0g 2021年11月28日

    好景気の終わり頃に、他の国との差が広がる事なんか気にせず賃金を上げて国内需要をあげていかないと日本はダメになるよって声を大にして警告してくれてた経済学者いたのにね。なんで賃金上げる方に舵を取れなかったんだろう。

    36
  • 11ID:UbQoWg 2021年11月28日

    国鉄ストに多大な迷惑かけられたのに自分までストして他人に迷惑かけようと思うのは人でなしだからだよ

    4
  • 12ID:lv0uxO 2021年11月28日 (編集済)

    >>11 そこで、同じ労働者同士だから痛み分けだと言う意識が持てるかどうかだよね

    そっか 日本の「他人に迷惑かけちゃいけない」同調圧力が変な風に働いてるんだなー
    そんでストとかデモとか叩かれるのか

    28
  • 13ID:7QZ088 (スレ主) 2021年11月28日

    >>10 ああそんなまともな人がいたのね…
    なんでケケ中みたいな奴がのさばってんのかよくわからんわ

    5
  • 14ID:7QZ088 (スレ主) 2021年11月28日

    >>11 フランス人見習えよ
    ゆとりがないから他人のストにイライラすんだろ

    6
  • 15ID:92.Drk 2021年11月28日

    ストライキしないのは45ch民を見れば分かると思う
    起こしたところで異物排除、叩かれ通報ブロックされて終了
    それなら黙って見過ごして現状維持する方が良い、ってなる
    それが日本人でしょ
    少し前に別スレで怒鳴られると萎縮する人、褒められて育つと萎縮しない人みたいなのがあったけど、何か起こると萎縮する人が多いのが現実なら、ストライキみたいな反社会的な事をして発散したり表現したりする事に抵抗がある人が多そう
    しかもつい最近も応援演説したくない中学生が事件を起こしたり、とにかく自分をそっとしておいて欲しい人が多いようなので、ストライキみたいな表立った行動は現代日本では難しそう

    18
  • 16ID:keCspz 2021年11月28日

    >>6 ストしろ・転職しろは机上論に感じるわ。
    日本の中小企業でストしたら普通にクビになるし、転職や資格取得なんてとっくにやった結果がこれなんだよなぁ。どこも賃金安いし、資格取っても経験者以外雇ってもらえないんだし。

    38
  • 17ID:KzNjaR 2021年11月28日

    ストライキ=他人に迷惑をかける行為って思ってる人はすごく多いんじゃないかな……
    日本で海外のストライキがニュースになるのって「○○がストを敢行したために国中の物流がストップする懸念が……」みたいに、ストのせいでその国の国民生活に打撃が与えられたときばっかりだもん
    ストに至るまで何があったかとかストをしてどうなったかには軽く触れるか言及なしで、「ストのせいでみんな困ってる」ってところばかり強調されてる
    それに日本だと「自分から目立とうとする」行為は恥ずかしいって意識が強いから、そういう部分でもストライキと相性悪そう
    他人に功績や問題を取り上げてもらうのはいいけど、自分から主張するのは身の程知らずの恥ずかしい人って空気を感じる

    35
  • 18ID:lv0uxO 2021年11月28日

    >>15 >応援演説したくない中学生

    その例は違う気がする…

    9
  • 19ID:REnfX3 2021年11月28日

    >>3 手取りじゃなく額面で割ると最低賃金ギリギリに収まってると思う

    8
  • 20ID:v8ppH4 2021年11月28日

    結局入社時の給料がほとんどで
    いくら会社に文句つけても後はちょっとずつしか上がらないから転職したほうがいい

    9
  • 22ID:iLoyGO 2021年11月28日

    >>21 横から失礼。読んできたけど、書いてなかったよ。
    計算は総支給額だから、交通費等の特定の経費支給を除いた額面だよ。そこから税金・年金が引かれすぎなんだよね。健康保険はまぁ仕方ないと思うけど

    3
  • 23ID:MR9hbN 2021年11月28日

    >>20 初めて入った会社なんて、能力が上がっても社内評価は入社時の雑魚のままなんだから転職して強くてニューゲームするべきだよな

    18
  • 24ID:CjZYaH 2021年11月28日

    結局、誰も何とかしようとしない。
    みんな一緒だね。
    多分死ぬまで変わらない。

    10
  • 25ID:vpr7rw 2021年11月28日

    建築事務なら手取り14万は妥当じゃないかなぁ
    定時上がりだし業務もかなり緩いよね

    就活失敗して数年フリーターやってるし、その期間に何かしら勉強してたらもっといいとこ選べる
    本人の怠惰が結果に出てるだけだよ

    1
  • 26ID:cY8Y8n 2021年11月28日

    >>25 建築事務てそんなに楽なの?

    1
  • 27ID:lv0uxO 2021年11月28日 (編集済)

    >>25 いやもうその感覚がおかしいんだよ>建築事務(正社員)でこの給与は妥当
    定時か定時でないかでなく、正社員が生活出来ない給与もらってて妥当とか言う社会自体がおかしいという問題提起の記事でしょうこれは

    普通に定時上がり週5で働いて貧困な社会、そんなんでいいわけないよ
    少なくとも定時まで働いたら普通に暮らせる社会になるようしていかないといけないよ そちらの社会が当たり前だよ

    65
  • 28ID:kyUMmG 2021年11月28日

    >>27 この考え方わかる
    週5定時まで働くって結構働いてるのに、日本人は感覚おかしいんだよ

    54
  • 29ID:COcthS 2021年11月28日

    14万なんてかわいそうすぎる
    スマホだけで月40万の副業おしえます
    詳しくは固定ツイとプロフ

    ↑月14で苦しんでる底辺引っ掻けて商材売り付けようとか人の心無いんか?

    27
  • 30ID:CjZYaH 2021年11月28日

    >>29 わざわざ儲かる方法なんて他人に教えたりしないんだよな。

    16
  • 31ID:JEWOkE 2021年11月28日

    この人がこれからめっちゃ勉強してもっと稼げるところに転職したところで別の人がこの仕事に就かないといけなくなるだけだからな
    手取り14万の人がいることではなく手取り14万の席があることが問題であると理解しないとこの社会構造は変わらない

    62
  • 32ID:mlopF8 2021年11月28日

    事務だけど独学でプログラミング組めて手取り16万とか頭おかし過ぎ。
    昔病気で退学、社会に出てからもこき使い倒されて酷いパワハラ受けた。
    何度転職しようとも自分のスキルの価値を理解して評価してくれるような会社は全て学歴フィルターのお陰で書類で落とされるっていうね。
    これでもまだ自己責任だと言うのか?って感じ。

    35
  • 33ID:5E0.vA 2021年11月28日

    スト経験者だけど、日本は悪い意味で同調圧力があると思うわ。僕は私はこんなにつらいのに!その程度で!という言説が多いというか、足引っ張り合う性分というか…
    ストが行われた時、「ストをした人を迷惑だと責める」のもおかしいと思う…

    41
  • 34ID:RY3QFp 2021年11月28日

    どうやって生活するのそのお金で…

    2
  • 35ID:A3x4GZ 2021年11月28日

    手取り14万は厳しすぎて貯金も出来ない
    でも借金を減額できて月々の出費をかなり減らすことに成功
    まずは借金シュミレーターを使って診断してみて!詳しくはこちら

    14
  • 36ID:9AC8mD 2021年11月28日

    >>32 すごいじゃん。関東なら余裕で時給1800円以上行くよ。めちゃくちゃ田舎に住んでるの?関東だと、クソしょーもない請負の会社で固定残業になっちゃうこともあるけど、それでも額面29万貰えたりするよ。
    学歴フィルターかけてくる会社なんか無理して入ったってどうせろくな事ないよ。そのレベルのバカしかいないんだから。

    5
  • 37ID:eqSWHj 2021年11月28日

    一般事務だと平気はこんなものだよね。営業職ならもっと稼げるけど。

  • 38ID:Ypa4Al 2021年11月29日

    某農協組合の給料
    新聞取らされたり、変な調味料買わされたりで
    残業しても手取り十万円ほどしか無かったよ。
    もちろん正職員
    辞めて転職して今の倍以上貰えてるし
    仕事もやり甲斐がある。

    4
  • 39ID:7A/OXM 2021年11月29日

    ストして給料上げるよりは転職や副業始める方が楽だと思っちゃう

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  • 40ID:YA2DaE 2021年11月29日

    正社員じゃなくても14万いけるぞ。
    でもフルタイムでやっとだし将来性は無い…って思ったけど今って正社員でも将来性無かったりするよね。むしろ正社員だから将来性あるよって思わせてこき使う会社だってある。
    海外を知らないけど日本社会は他者の時間に対して安く考え過ぎ。余暇があり精神に余裕があり生活できるようにすることができないなら文明社会と呼べないと思う。努力が足りないとかは関係ない。底辺職だって誰かがやらなきゃ回らない。
    14万じゃ生活費に大体消えるし、よしんば貯金できてもアパートの更新や冠婚葬祭が重なればすぐに消える額だ。一冊の本すら金が出せない苦しさを政治家は知らない。

    26
  • 41ID:lv0uxO 2021年11月29日

    >>39 副業規定がね
    マイナンバーで監視されてるし

    9
  • 42ID:lv0uxO 2021年11月29日

    >>37 そういう趣旨の記事じゃない定期

    24
  • 43ID:lv0uxO 2021年11月29日

    >>38 そういう待遇の正社員がゴロゴロしてる社会どうなの!?という記事なのだ

    17
  • 44ID:KiARyq 2021年11月29日

    >>36 ありがとう…ID変わってしまったけど、32です。
    バリバリ東京住みで、20代でかなり熱心に転職活動してこれだから…。
    もう下手に他人に頑張れとか言えない笑
    でも、そう言ってもらえて嬉しいです。
    ありがとうございます。

    7
  • 45ID:evPuEe 2021年11月29日

    >>25 事務=楽。って考えは改めて欲しいものですね。
    そういう思い込みをする人が未だに多いのが困る。

    勿論担当する業務の幅や量はあるだろうけど、楽なんて思っている奴は、先ず全部やってみろといいたい。

    20
  • 46ID:iDZI2V 2021年11月29日 (編集済)

    >>36 横からですみません。私も32の方のようにVBAとかプログラミング出来る事務員で東京住みだけど似たような手取りでこのレス見てもしかして安売りなのかと心配になった
    PC苦手な他の事務員と同じ。
    中途だとそれぐらいの求人ばかり。一度中途になったらもう駄目なのかもしれない。
    エンジニアになりたいけど大抵業務経験ないと転職出来ないんだよね……

    14
  • 47ID:KD8ABf 2021年11月29日

    >>39 転職した先も同じような職場しか取ってくれないんだ…
    疲れてたら副業なんてできる余裕もないし

    9
  • 48ID:o2gGp9 2021年11月29日

    ツイッターだと「自分は手取り14万以下でも上手く暮らしてるからコイツは甘え」みたいな謎のマウント合戦始まってて地獄だったわね

    27
  • 49ID:naAVR0 2021年11月29日

    >>48 なんで下流へ下流へとマウント取るのか本当に謎だよね。
    「みんなで豊かになれるように!」って考えないのかね。

    20
  • 50ID:Ze3a3r 2021年11月29日

    >>7 その通りだね。
    だから日本は終わってる。
    寧ろ、この先どんどん加速するよ。
    未だに「一億総中流」の幻想を抱いている馬鹿な政府と馬鹿な国民達。
    既に「一億総中流」などではない、決して。

    7
  • 51ID:Ze3a3r 2021年11月29日

    >>10 大企業がバブルの崩壊にビビッて、社員の給与を減らした事が原因。(本当の話です)
    そうすると、社会的に「相場」(社員の給与など)が変動し、結果、どの会社の給与も低下してゆく。
    そして、現在に至る。

    更に補足をすると、人々の給与が下がる→物が売れなくなる→商品の値下げをする→商品を安く売るという事は従業員の労働価値を安売りする事になる→つまり従業員の給与が増えない→競合他社がもっと安い商品を出す→こちらももっと安い商品を出す……このようにして、日本のデフレスパイラルは世界最長レベルで終わらない。

    給与が減っていっているのに、電気代・水道代・ガス代・インターネット代・その他諸々の出費が減っていない。
    これは、相対的に「支払い額が増えている」事を意味している。
    真面目な話、この先の日本経済が危うい事は想像に難くないだろう。

    だから、メイドインチャイナの物を購入したりしてはいけない。ウーバーイーツなどの外国企業のサービスも利用してはいけない。
    結局、それ等を購入する事によって、貴方達のお金は他国に流れてしまう。(日本国内で循環するべきお金であるのに)
    「外」に流出してしまったお金が日本に戻って来ない以上、それは貴方達の給与が回収出来ない事を意味する。
    より貧富の差を広げない為にも、日本国内でお金が循環する商品やサービスに対してお金を払うべきだ。
    何故なら、そのお金が巡り巡って自分のもとに戻ってくるからだ。(給与として)

    それと、冷たいような言い方になるが、労働力を無料で提供してはいけない。絶対に。(会社に対しても、お客に対しても)
    何故なら、相場価格が下がってしまうからである。
    既に述べたように、相場価格が下がる=給与が下がる、という事になる。
    サービスの名の下、あれもこれもと無料で提供していたのでは、給与が下がってしまう。

    2
  • 52ID:Ze3a3r 2021年11月29日

    >>15 ストライキ=反社会的行動、と捉えてる時点で無理だろうね。(貴方の事です)
    別に「反」ではないだろうに。
    そのように無意識に「反」(いけない事だと)考えてしまうところに日本社会の問題点があるだろう。
    日本人は思考の停止した連中が多い。

    6
  • 53ID:Ze3a3r 2021年11月29日

    >>24 ブレイディ・みかこの『This is Japan』とか読んでみたら?
    「変わらない」という前に、少しは物事をきちんと調べてみたら?
    (公衆便所の落書きであるインターネットなんかじゃなく、きちんと書籍でさ)

    2
  • 54ID:Ze3a3r 2021年11月29日

    >>28 皆、会社と闘ってでも有給消化しような。
    自分はやってるぞ。

    3
  • 55ID:lv0uxO 2021年11月29日 (編集済)

    >>51 言ってること、わかることもあるけど形を変えた自己責任論だなと


    >より貧富の差を広げない為にも、日本国内でお金が循環する商品やサービスに対してお金を払うべき

    皆多分それはやらない 貧しければ安いものに飛び付くし貧しくない人も社会が荒れていれば自分の身を守ろうとより鎧としての金を求めるのが人情 だからこそ行動経済学を踏まえた政策での再分配と経済の活性化が必要


    >労働力を無料で提供してはいけない。絶対に。(会社に対しても、お客に対しても)
    何故なら、相場価格が下がってしまうからである。
    既に述べたように、相場価格が下がる=給与が下がる、という事になる。
    サービスの名の下、あれもこれもと無料で提供していたのでは、給与が下がってしまう。

    そういう個人レベルでなく社会レベルでそのような事象が起こってしまっているから問題なんであって、個人レベルで抗える問題ではないのでね

    9
  • 56ID:lJ7jZa 2021年11月29日

    ストライキになるまでの流れってのは、基本的に個人で労使交渉して決裂したら、組合で団結って流れになるのに、
    そもそもスト以前に個人交渉もしない人ばかりじゃん

    2
  • 57ID:lv0uxO 2021年11月29日

    >>56 なかなかこの流れに行かないのには複合的な原因があって、
    ・そもそも組合に力がない
    (のは、組合に対するネガティブイメージ=サヨクだとか自分勝手とか、があり皆あまり組合に入りたがらない)
    (あと海外だと業種別組合だが日本は会社別組合なので分断されてる)
    (組合に入っても、組合自体が規定規定で労使ナアナアシステム形ばかりの組合だったり)
    →んで余計に組合が何とかしてくれるという信頼感がないから雇用側は強気だし被雇用側は直接交渉への心理的ハードル高(団体交渉への信頼感という後ろ楯があれば個別交渉もしやすくなるというもの)

    で余計にそういう悪循環みたいなものもあるわけよ
    何なら企業がやりたい放題するために組合や労働闘争に関するネガティブイメージをわざと植え付けたんじゃないかまであるな

    6
  • 58ID:keCspz 2021年11月29日

    >>48 ここでも「事務なら仕方ない」みたいな地獄。

    11
  • 59ID:5w20Vm 2021年11月29日

    ネットの記事でキラキラ港区女子とか丸の内OLって書かれてるし自分も会社の場所と職業でくくればその部類なんだけど、手取りが13万。
    ちなみに電子機器とかPCのメーカーでは誰でも知ってる規模の会社で正社員でこれ。
    キラキラしようにも金がない。
    あと通ってる精神科で仲良くなった患者さんが無職生活保護だけど自分よりたんまりもらってると聞いて思わず笑った。
    ちゃんと働いてる方がばかを見る世界ってなんなの。

    15
  • 60ID:lv0uxO 2021年11月29日

    >>59 生活保護自体だけでなく各種扶助を合わせての金額なのかなとは(ナマポだけではギリギリのはずなので)

    4
  • 61ID:85Hq41 2021年11月29日

    >>31 これだよな。

    4
  • 62ID:mkE/S6 2021年11月29日

    日本って団体主義のくせに自己責任論ばっかで歪っていうか、搾取側に都合良い社会なんだよなあ。
    そして多分、この人以上に金もらってる人は皆搾取側だよ。私も含めて。でもそういう低所得がいないと保たれない経済だから、そして自分も搾取側であると認めたくないから、「自己責任」で突き放す。
    本来なら団体主義の一致団結を、それこそ低所得帯〜中くらいまで上や国に訴えてもいいはずなんだけど、その力がそうやって内向きになるから地獄だし、地獄になればなるほど上の連中はやりやすいんだろうな、というゲスパー。

    12
  • 63ID:ZH1rs0 2021年11月29日

    国家資格持ちの正社員医療従事者30代
    夜間と土日出勤ありで手取り15万これが現実

    田舎だからやっていけるしむしろ裕福に見られてるけどそれは自分にローンや物欲が無いからで若い子は無理だし結婚なんてもっと無理さっさとしにたい

    18
  • 64ID:xDgx0n 2021年11月29日

    (14万も手取りあるの?)

    5
  • 66ID:pOuF5V 2021年11月29日

    安さ利便さを求めた結果大手チェーンが第二の財閥として日本の金を抱え込んでる(というかシステム維持する為に内部で回してる)構造を変えないとどうにもならんよ
    現状維持したまま政策として無理して国民生活改善出来るのは精々数年程度でその後は何も残らん
    社会全体が多少の不便さを受け入れる覚悟があるならどうにでもなると思うが
    田舎町のコンビニが都市部と同じ品揃えしてるって異常な事なんだよ

  • 67ID:p7Q.5Y 2021年11月29日

    簡単な事務仕事だろうが何だろうが「週5日8時間の労働時間をフルでうちでの仕事に使ってね」って言うのに生活に不十分な給料しか出さない(出せない)雇用側の体制が問題なんだよな。事務なら妥当って何をもってそう判断してるんだ…
    給料上げるための交渉もスキルアップも転職も、それに応えられる雇用側がいてこその話。応えてくれなきゃストやってもクビになるだけ、転職しても資格取っても給料据え置きにしかならんよ。
    地方とか狭い業界で選択肢が少なければ待遇が悪くてもそこで働かざるを得ない人がいるわけで、その足元見たような賃金設定もできちゃうしな…

    12
  • 68ID:DHUWJb 2021年11月29日

    皆が月50万くらい貰えるような世の中になってくれ〜

    12
  • 69ID:EKnaGx 2021年11月29日

    実勤務時間を数えたら最低賃金下回ってそう

    6
  • 70ID:9AC8mD 2021年11月29日

    >>46 2人とも勿体ないかもしれない…私も多分同じくらいのスキルだよ。まともにできるのVBAくらいで、他のプログラミングはほんとかじる程度だし、それもbatスクリプトとかだからプログラマーに言ったら鼻で笑われるどころか聞こえないフリされるレベルなんじゃないかな。
    それでもほぼ未経験の30代で26万スタートだったから、探せばあるんじゃないかなぁ…まあ正社員ではないし、他のプログラマーとかに混じって仕事してると毎日自分が何も出来ないことを突きつけられて、しにて〜^^って思うけど。
    正社員にこだわらなくて、給料上がる見込みもないのであれば非正規を視野に入れてもいいんじゃないかと思う。
    でも私は正社員になったことなくて正社員の良さを全く知らないから、ほんの少し参考にするくらいで。

    3
  • 71ID:92.Drk 2021年11月29日

    給付金クーポンの事務費で900億円以上の税金が投入され、先月まではKKに無駄な税金が投入され…
    ならば低所得者を救済する方がよっぽど国益になると思うのだが
    事務費やKKの為に税金を納めてはいない
    何故明らかに無駄なところに税金を投入するのか?
    今一度原点に立ちかえり、政府は誰の為の政府であるのか省みて欲しい
    …と、45chでボヤいたところで何も変わらない

    6
  • 72ID:kPMIeB 2021年11月29日

    >>68 そしたら100mlのジュースが1万円になってるよ

    1
  • 73ID:G12Ndu 2021年11月29日

    >>29 わろた。外道。

    2
  • 74ID:lJ7jZa 2021年11月29日

    >>57 やる方法を模索するよりやらない理由を並べ立てる方がノーリスクだしね

  • 75ID:lv0uxO 2021年11月29日

    >>74 前提条件としての社会的要因を加味せずに個人の責任だけにおっかぶせることを「自己責任論」と言います

  • 76ID:lJ7jZa 2021年11月29日

    >>75 社会が変わってくれるのを待つしか無いね

  • 77ID:lv0uxO 2021年11月29日

    >>76 社会に問題があるならどうしたら変わっていくか、どういう働きかけが効果的か考えるまでがセットです
    自己責任論↔️無為の振れ幅が極端

  • 78ID:s1Ea/E 2021年11月29日

    グズでバカな連中と組んでストなんてやるより他にも仕事見つけたりして自分の収入増やしたほうが早いからだよ

    4
  • 79ID:lJ7jZa 2021年11月29日

    >>77 でも書いてるの全部主観的な心理的要因だよね

  • 80ID:lv0uxO 2021年11月29日

    >>79 なるほど自分の主観という可能性もありますがあなたの主張も主観という可能性ありますね…これは驚き

  • 81ID:92.Drk 2021年12月3日

    >>52 ご指摘頂きありがとうございます
    確かに「反」では無いですね

    今迄何か事を起こそうとするたびに(因みに悪事ではありません)周りから反対ばかりされて来ましたから、仰る通り無意識に「反」と出てしまいました
    何かしようとすると頭ごなしに反対する、強行すると白い目で見る、上手く行くと僻む、そして村八分にする、それが日本人の特徴のひとつだと思います
    嫌なら大人しく周りに合わせて生きましょう、それが今の社会だと思っています

    無理だろうね
    貴方の事です

    は、さすがにキツイお言葉として受け止めさせて頂きました
    嫌な思いをしたので反論させて頂くと、別にストライキを起こそうとは思っていません、です
    ただ自分の至らなさも確認する事が出来良かったです
    有難うございました

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  • 82ID:92.Drk 2021年12月8日

    >>52 もう読まれもしていないだろうから書きます
    52さんのように何でも否定する人がいるから「思考が停止」する人続出なのでしょう
    何でも無理無理って人を小バカにする「連中」
    まさに何でも否定してストップをかける52さん、ご自身の事ですね

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  • 83ID:92.Drk 2021年12月8日

    まだ20代ならこれから何とでもなる

  • 84ID:66NEIl 2021年12月8日

    転職サイトみても給料変わらないんだけど…低給料からの脱出は無理ゲーだろ

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