創作物に自分を投影するアメリカ、しない日本 - はてな匿名ダイアリー

46 5 1ID:S5cOOJ 2021年12月09日 (編集済)

>つまり成人すると、創作は自己を投影させて楽しむものではなく画面の向こうを眺めて楽しむためのものになる。

私はそうとは思えない
アニメやゲームのキャラと自分を恋愛させる夢小説とか、明らかに作者の分身としか思えないオリ主が出てくる二次創作、憑依・成り代わりものの二次創作が掃いて捨てるほどあるから
物語に自分を投影したい人じゃないとこの手の二次創作は作らないだろうし、「夢」や「二次オリ」が一つのジャンルとして確立されてるのはそういう人が少なからずいるからだと思う
それに、顔無し主人公がイケメンや美少女に囲われるソシャゲもたくさんあるよ

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  • 2ID:6xalbf 2021年12月9日

    アメリカの事例を聞かないと何とも言えないし増田の主張も良く分からない。マーベルにしてもディズニーにしても自己投影している作品なんて皆無だと思うんだが

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  • 3ID:JXhts6 2021年12月9日

    異性の主人公になりきってゲームする人だっているじゃん
    同じ属性じゃないと自己投影できないわけじゃないと思うよ(もちろん人それぞれだけど)
    あとコメントの奴らみたいに自己投影する事を馬鹿にする風潮は嫌いだな

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  • 4ID:XK2iGe 2021年12月9日

    こういうこと語るなら自己投影と感情移入と同一化を分けてほしい
    自分と属性違ったって自己投影も感情移入も出来る

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  • 5ID:grG91G 2021年12月9日 (編集済)

    キリトかなーやっぱりww
    自分は思わないんだけど周りにキリトに似てるってよく言われるwww
    こないだDQNに絡まれた時も気が付いたら意識無くて周りに人が血だらけで倒れてたしなwww
    ちなみに彼女もアスナに似てる(聞いてないw)

    この伝説コピペが産まれたんだから日本は自己投影しないってのは同意できん。まあ投影するの自体は悪いことじゃないしね

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  • 6ID:6xalbf 2021年12月9日

    >>5 それ「創作に対する」自己投影じゃなくね?

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  • 7ID:BW3lkv 2021年12月9日

    コメみたいに単純に自己投影は痛いものだって認識が日本に蔓延ってるせいだと思うんだけど。したい人、してる人が主張してないだけで。

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  • 8ID:1wSnfZ 2021年12月9日

    なろう小説見てみろ意識しなくでも伝わってくるぐらいの願望丸出し過ぎてこっちが引くレベルやぞ。

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  • 9ID:ENxQcK 2021年12月9日

    あーはいはい自己投影キモイねー

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  • 10ID:2B0HFD 2021年12月9日 (編集済)

    創る人は自己投影(自分の代わりに主人公を優遇、特定のキャラが異様に活躍など)できるだろうけど、創られたものに対して例えハーレムとか逆ハーレム(どちらも視聴者視点)とかだとしても感情移入止まりではないのかなと思った

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  • 11ID:CFDP4F 2021年12月9日

    増田が例に出してる艦これや刀剣こそ正に主人公=自分の作品じゃん
    プリキュアや仮面ライダー見てる子供が大人になると艦これやアイマスにハマるって、なんかその大人の例もゴリゴリのオタクだけじゃない?
    そもそも自分と性別の違うキャラなら自己投影ではないって訳でもないし…

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  • 12ID:G8MpU7 2021年12月9日

    プロデューサーだの提督だのトレーナーだの○○は俺の嫁だの俺くんだの見てみたらはっきりと夢だとか自己投影とか前置きしてないだけでだいぶ自己投影満載やろ
    創作の醍醐味でもあるんだし別にあっていいと思う

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  • 13ID:R.Gjr9 2021年12月9日 (編集済)

    えええ……なろう系はいっそ清々しいほど自己投影しまくりじゃん

    作者とキャラを切り離せてない作品って、よっぽどうまく描写しない限りただひたすらにキモイだけで単純に面白くない

    何やっても周りに「すごーい!さすがー!」と褒めてもらえて、やることなすことすべてが上手くいき美少女奴隷を買ってハーレム作る……みたいな自己投影主人公ばっかり
    自己投影そのものと言うより、なろう系の自己投影が特にキモイんだよな
    上でも出てるけど、主人公=自分のゲームとかはわりとポピュラーだし

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  • 15ID:1ra./P 2021年12月9日

    私は自己投影・感情移入してませ~んそんなの痛いで~すみたいな風潮大っ嫌い。鼻で笑う
    作品に作者読者の望みが投影されてないわけないじゃん

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  • 16ID:/KDS70 2021年12月9日 (編集済)

    イ キ リ 鯖 太 郎

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  • 18ID:QHFzZ8 2021年12月9日

    多かれ少なかれ皆自己投影してると思うんだけど
    それって恥ずかしいことなの?当たり前じゃないの?

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  • 19ID:racYK1 2021年12月9日

    日本もするよ 何言ってんだこの人

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  • 20ID:CFDP4F 2021年12月9日

    なんか自己投影は別に悪い事じゃないと言いつつ、私はキャラを外から見守って楽しんでるだけ自己投影なんて痛いことは成人したら卒業するでしょ(笑)みたいな感じ滲み出てるよね

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  • 21ID:21TQXC 2021年12月9日 (編集済)

    米日の違いは知らんけど、昨今、元上司やらライバルやらを見返すタイプのラノベが流行ってるのはあれ自己投影の結果かと思ってたよ。何もしなくてもやたらモテたり能力を買われたりするタイプの作品。

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  • 22ID:3nFzqu 2021年12月9日

    他者の欲望を自己投影だなんだ言う癖に、そう言う自分の欲望というか見方には正当性がありますみたいなダブスタが好かんのだわ自己投影否定厨の言い分は

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  • 23ID:kK674d 2021年12月9日

    異世界転生モノなんて子供向け作品よりはるかに手取り足取り自己投影させてあげようとしてるように見えるんだけど…

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  • 24ID:EUGV6Y 2021年12月10日

    いや提督もプロデューサーも自己投影の為に用意されたアバターやんけ〜〜〜おもっくそ自己投影しとるやんけ〜〜〜〜
    思春期迎えて小生欲が芽生えただけやんけ〜〜〜〜
    自己投影は幼稚とかどの口が言ってるんだよ自分に存在する欲望から目を逸らして取り繕ってる方がよっぽど幼稚だわ、だっせぇんだよ

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  • 25ID:Rjs0x3 2021年12月10日

    主語がでかすぎる
    ひとそれぞれやろ

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  • 26ID:leI8te 2021年12月10日 (編集済)

    他人に重ねるくらいなら、行動して一番になって、そして英雄になる。俺が育ったアメリカはそういう国だと思っています。投影して楽しむ人がいるのは否定はしないけど、沢山いる傾向があるというのは聞いたことが無いです。サンプル数の少ない情報で議論するのはナンセンスじゃないか?

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  • 27ID:rmQjHH 2021年12月10日

    何言ってんの?意味不明
    そもそもアメリカで女性キャラが少ない事が批判されるのって自己投影できないからじゃなくね?

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  • 28ID:l3o0e7 2021年12月10日

    コンテンツにも情勢にも大して詳しくないのに首を突っ込んでそう。

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  • 29ID:arvRuu 2021年12月10日

    >>15 そういうのに限って無個性主人公や乙女ゲーみたいな自己投影バリバリする必要があるゲームばっかりやってるから笑える

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  • 30ID:/k1g5H 2021年12月10日 (編集済)

    内容流し読みした。
    小さい頃はプリキュアとか仮面ライダーとか同性が主人公で活躍する作品をそれぞれよく見るのに、成長した日本人は異性が多い作品を好むようになる(女性なら刀剣乱舞、男性なら艦これとか)って言ってるんだね。

    書いてることはそうかもって思うけど、自己投影っていうワードがピンとこない……むしろ異性が多い作品が好きってめちゃめちゃ自己の欲望が投影されてないかな

    男性実況者がゲームの主人公に女性を選んだりするけど、そういうのが自己投影してないってこと?

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  • 31ID:grG91G 2021年12月10日

    >>6 創作物に自己投影してる中学生のコピペじゃねえのこれ

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  • 32ID:F6p4XE 2021年12月10日

    性別選択ゲーで自分の性別と逆のを選ぶのは異性愛者としては当然って主張がわからん。主人公のビジュアルが出てて衣装変更ができるゲームにそういう振り分けされるの納得いかない。

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  • 34ID:M/yoPw 2021年12月10日

    全部この人の主観、個人の感想よね
    例えばアニメなら好きな声優が出演してるから見てるだけかもしれない、ゲームの性別はその方が選べる服や髪型が多くて楽しいから選んだ なんて他にも可能性は色々あるのに自己投影かどうか以外の理由は全然考えてないし…単に良い感じに難しそうな事を語りたい年頃の子の殴り書き?

    グラブルの主人公の選択肢、本人と姉の場合って凄い狭い世界の見方を他人もそうじゃない?日本ってそう言うとこない?世界の皆〜の主語デカ過ぎ具合がいっそ微笑ましいよ

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  • 35ID:EUGV6Y 2021年12月10日

    >>29 BLも乙女も平凡属性大大大人気だもんな

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  • 36ID:e5r4Nu 2021年12月10日

    もうタイトルから読む気失せるレベルで違うこと言ってるやん
    日本人なんか1番自己投影大好きだろ

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  • 37ID:iJm1vb 2021年12月10日 (編集済)

    日本だとあんまり聞かないけどキャラクターが好きな理由を外国人に聞くと「私に似てるから!」って自信持って言う人結構いるんだよね
    あんまこの言葉好きじゃないけど所謂自己肯定感の違いかなと思う。憧れてる物と自分を近くに置いても躊躇いがないというか、日本だとちょっと奥ゆかしさが限度超えてて自分と重ねて見てる奴はイタいみたいに人の楽しみ方にケチつけてくる奴いっぱいいるから
    他人から言われたくなくて意識しないようにしてる人っていると思うの

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  • 38ID:EXlx.6 2021年12月10日

    なろうに心を救われてる人どんだけいると思ってんだ

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  • 39ID:EUGV6Y 2021年12月10日

    なろうは自己投影だから引くとかも馬鹿馬鹿しい〜
    あんなんファストフードやすぐ本番から始まるポノレノみたいなもんで欲求を消化するのに徹底的に都合が良くて当然なんだよ
    というか自己投影を批判してる人ってまさか「作品を消費する時に自分は一ミリたりとも願望や欲求を消化してない」とでも思ってんのかな
    やってる事はやってる癖に高尚面で他人批判してんの滑稽すぎませんかね

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  • 40ID:1tFMOv 2021年12月10日

    あれ?成長したら自己投影するから異性が多い作品を好むんでしょう?
    つーか主人公に自己投影しやすい恋愛ゲーム例に出して異性が多いって言われて困惑。

    たとえば「金八先生」のドラマを見てる人の何割かは金八先生になりきってるだろうけど、生徒目線の人やどちらでもない壁の掲示物目線の人もいるでしょう。
    主人公視点で進む話と群像劇とで同じ人でも見方は変わるだろうし。
    そもそも、プリキュアが女児のもの仮面ライダーは男児のものという決まりはない。

    5
  • 41ID:Nfil7y 2021年12月10日 (編集済)

    なんかいろんなもんごっちゃにして語ってんなー。
    男性がいわゆる美少女動物園作品見る理由と、女性がイケメンだらけの作品見る理由と、作品の登場人物に自己投影するしないは別でしょうが。重なる部分はあるかもしれんけど。
    好みの人物がわちゃわちゃしてるのを眺めるのがメインなのと、作品にある種没入してキャラに感情移入や自己投影するのはコンセプトが別の作品だし、両方成り立つこともあるだろうよ。
    作品名出してウザイけど、自分は女性だけどハチクロの竹本に感情移入したし、うたプリでプリンスたちにペンライト振りながらキャアキャア言ってるし、シンデレラガールズの歌に元気もらって泣いてるぞ

    編集
    恋愛対象→人物

    4
  • 42ID:CaT.1V 2021年12月10日

     そもそも自己投影の定義自体が人によってばらばらだと思う。
     たとえば女キャラに強く肩入れする女オタクは自己投影って言われがちだけど、女アイドルゲーやってる人の中にも色んなタイプがいて「友達を応援するような気持ちでキャラを応援してる人」「可愛い服が大好きで自分もアイドルみたいに可愛くなりたい人」「恋愛対象が女性で理想の恋人像としてキャラを見てる人」「本当は可愛い服に憧れてるけど自分には似合わないと思ってるから現実に可愛い服着ようとは思わないけど、その気持ちの埋め合わせとして可愛い女の子に可愛い衣装着せるゲームやってる人」とか一言では語れない色んなものがあると思う。(とくに最後のパターンは、本当は可愛い服に憧れてるって部分が抑圧されてて、当人が自覚してないケースもある)
     異性キャラクターに思い入れする場合も色んなケースがあって、鑑賞対象or理想の恋人像として見てるだけじゃなく(もちろんそういう場合もあるけど)、「不器用だけど一生懸命なところが部活に打ち込んでた頃の自分を思い出す」みたいな気持ちで応援したくなったり、場合によっては中性的で妖艶な美少年キャラだったりすると「自分もこんなミステリアスな美形になれたらいいのにな〜」って目線で見てたりもする。それに鑑賞対象として見るのにも色んな場合があって、崇高な絵画を眺めるような気持ちで奇麗だなーって思ってる場合もあれば、心の中にどこか支配欲が潜んだペット的な感覚で鑑賞物にしてるケースもあると思う。男女逆転大奥で「抱き合え」ってシーンあるけど、まさにあんな感覚。
     もちろん人によっては上記のどれにも当てはまらない、全然別のケースだってあるだろうし、もっと身も蓋もないこと言ってしまえば、そもそも自分の欲望を正確に把握して的確に言語化できる人間なんてそう多くはない。だから自己投影してるorしてないとか、作品に対する向き合い方が高尚or下劣みたいな議論はお互いを傷つけ合うだけで誰も幸せにならない気がする。

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  • 43ID:WPxn97 2021年12月10日

    なろうも他の創作物も根本は変わらないでしょ
    内容がひどくて幼稚ってのも否定はしないけど
    素人が書いたんだからしょうがないし

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  • 44ID:4iSfKz 2021年12月10日

    男でも女でも、主人公として自分がそのキャラを操作するなら自己投影は普通にするタイプ。

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  • 46ID:1FXUN6 2021年12月11日

    消費するだけの人は自己投影しない
    制作サイドは自己投影する

  • 47ID:EUGV6Y 2021年12月12日

    >>46 鼻で笑うわ

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