えすよんごう(s4go) on Twitter:“元JAXAの専門家がプラネテス再放送見て「科学考察も滅茶苦茶だし面白くない」と述べたのを原作者が謝罪している。 ちなみに、ブラ...

85 4 1ID:/VbSAW 01月27日

アニメの描写を相手に「義務的に見てる」「どこが面白いんだ」なんてキツい言い回ししても誰も得しないのに

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  • 2ID:w54ouK 1月27日

    んなこと言ったら…

                ,____「iii}〈ヘヘ
                 Liiiiiiiiiiiiiiiiii_」
                r'iii〉|iiii|マム
               └゙ 〈iiiij 丶'
                ,____「iii}〈ヘヘ
                 Liiiiiiiiiiiiiiiiii_」
                r'iii〉|iiii|マム
               └゙ 〈iiiij 丶'
                ,____「iii}〈ヘヘ
                 Liiiiiiiiiiiiiiiiii_」
                r'iii〉|iiii|マム
               └゙ 〈iiiij 丶'
                    r一、
                  }iiiii|
                  |iiiii|
                  |iiiiil
                  `¨
                ,____「iii}〈ヘヘ
                 Liiiiiiiiiiiiiiiiii_」.
                r'iii〉|iiii|マム
               └゙ 〈iiiij 丶'
                      _
                     (iiiiii)
                      `¨

    9
  • 3ID:w54ouK 1月27日

    >>2             ,____「iii}〈ヘヘ
                 Liiiiiiiiiiiiiiiiii_」
                r'iii〉|iiii|マム
               └゙ 〈iiiij 丶'
                    r一、
                  }iiiii|
                  |iiiii|
                  |iiiiil
                  `¨
                ,____「iii}〈ヘヘ
                 Liiiiiiiiiiiiiiiiii_」.
                r'iii〉|iiii|マム
               └゙ 〈iiiij 丶'
                ,____「iii}〈ヘヘ
                 Liiiiiiiiiiiiiiiiii_」
                r'iii〉|iiii|マム
               └゙ 〈iiiij 丶'

    は、どうなるんだよ?
    意味わからな過ぎてアニメ打ち切りだぞ?

    11
  • 4ID:fKmWQX 1月27日

    _人人人人人人人人人人人人人人_
    > 私の目の黒いうちは     <
    > 一切のおふざけを許さない!!! <
    > なぜなら私は魚雷だから!!!  <
     ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y ̄

     ≡≡≡∑<⊂#゜Д゜)

    16
  • 6ID:gOcg9p 1月27日

    謝罪っていうか「フィクションなんでサーセンwww」じゃねーかw
    そんなこと言い出したら職業アニメや刑事ドラマや医療ドラマとかなんも見れないだろw

    36
  • 7ID:raN64R 1月27日

    嘘がわかる俺カッケェ!!
    ってやりたくなっちゃったんだろうな…

    19
  • 8ID:fYORZT 1月27日

    定年後のおじいちゃんじゃん。
    おじいちゃんの面白いと思うものと別の世代が面白いと思うものが同じなわけないから仕方ないんだ。
    作者のせいではない。
    ただ、おじいちゃん、頭はいいのかも知れないけど性格悪。

    24
  • 9ID:jHjD9H 1月27日

    気に食わないならハードSFでも読んでろ

    21
  • 10ID:9wZBEO 1月27日

    化学考証がめちゃくちゃだから面白くないのか
    シナリオが面白くないのか どっちなんだろう
    元JAXAの人なら片っ端からどこがどう嘘なのか解説してくれたら面白そうだけど、そうするとオタクがキレちゃうのかな

    9
  • 11ID:Q6YQ.D 1月27日

    「嫌なら見るな」っていう有名な言葉が昔からあってだな

    15
  • 12ID:IajXWr 1月27日

    別に職業紹介アニメじゃないんだよなぁ

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  • 13ID:Mf1rq7 1月27日 (編集済)

    面白い・面白くないは個人の感性だし、化学考察っていってもフィクションだし、なんというか本当に頭良い「だけ」の人なんだろうな。

    16
  • 14ID:Hds6bs 1月27日

    作者や制作陣が職業紹介アニメだとか本格SFだと宣伝しておいて設定や考察がガバガバなのであれば腹立つのは分かるけど、そうでない作品に対して考察がめちゃくちゃだと文句つけるのは言いがかりだと思う

    21
  • 15ID:zPD6lF 1月27日

    >>8 多分それだと思う。
    作品を面白いと思えるとそういう「ストーリー上必要なウソ」には寛容になるから、この人は逆に、気に入らない作品だからウソにばかり厳しく目が行ったんじゃないかと。
    あとはリアル風味の作品だから、読者が勘違いするといけないと思ったのかもしれないけど。

    まぁ、それにしてもこの言い方が悪すぎだね。要は「オレはこれ嫌い」なんじゃないの。

    20
  • 16ID:JsLLGp 1月27日

    格闘技詳しい人が神作画シーンと言われてるバトルシーン見るとツッコミどころが気になってバトルを楽しめないという話を思い出した

    17
  • 17ID:fYORZT 1月27日

    >>15 本当だよ。
    素人から見たらどこが嘘かわからないし、それを教えてくれたら面白いのに、こういう言い方で指摘してもこっちが「どこが面白いんだ」ってなるな。

    さかな君がどうぶつの森をプレイして釣り上げた魚にコメントしてる動画を参考にして欲しいよ。
    魚のビジュアルは褒めつつ、ゲーム内の解説の不足を指摘してめちゃくちゃ楽しそうに補足しまくる動画がある。
    こんな浅瀬で深海魚は釣れない!て最初は怒るんだけど、魚の話を楽しそうに話すのすごく面白い。

    23
  • 18ID:fKmWQX 1月27日 (編集済)

    >>4 ってか、作者さんの温度感みておふざけコメントしたら…みんな真面目にコメントしてるので追加で。

    この間の炎上騒ぎと同じで、前後のツイも見るとわかるのかな?と思ったら…。
    どうもこれはそうでもないし、「自分がこの仕事だから、どうしても個人的に疑問持っちゃう」って感想でもないから…。(自分の読解力が無いならすまん。)
    なんでこんな書き方しちゃったんだろうなあ…。

    とりあえず作者さんがさらっと対応してるので、必要以上に炎上すると作者さんにもご迷惑になるかもね。

    12
  • 19ID:0WjYS0 1月27日

    自分のアイコンが人間の骨格的に間違いだらけなのは気にしないのかな
    絵のプロに義務的に見て貰えばもっと良くなるのにね!!!

    16
  • 20ID:qMK257 1月27日

    嫌われる話方しかできないんだなぁ

    13
  • 21ID:e0bcbx 1月27日

    ここ数日、妙にTLにフィクションへの監修について書いてるのが多いと思ったら、これか

    9
  • 22ID:OndDq8 1月27日 (編集済)

    この切り取りだけじゃわからないけどこの人「作品を見て宇宙について勘違いした人に迷惑してる」って書いてるから、フィクションと現実の区別がつかない人に困ってるんだと思った 真に受ける人が多い司馬史観に苦言を呈する歴史家とそんな変わらないような
    間違いの元を確認するために作品を見るのは別におかしなことではないと思うし、現実との差異を指摘するのも変な鑑賞方法でもないと思うから、むしろこの否定的な感想だけでそんなに叩かれるのか…となった
    他の好きなSF作品あげてるの見たら言うほどフィクションに狭量じゃないこともわかると思うけど

    32
  • 23ID:QN9qf2 1月27日

    オタクはフィクションのオタク描写が気に入らなければ全力で炎上させるからこういう批判は全部ダブスタ
    漫画家やアニメーターだって自分の職種に関わる妙な描写があれば気軽にツッコミ入れてるの見るし、間違った描写で仕事について誤解されて迷惑なんて当たり前のこと誰でも言うでしょ?
    「こんなクソみたいなアシスタントがいたら自分ならとっととクビにする!漫画家失格!話自体面白くないし駄作」「ドラマでこういう描写をするから世間の人がアニメ作りについて誤解すんですよねえ…迷惑だなあ…」←これをツイッターで見ても誰もフィクションに現実持ち込む野暮な行為扱いしないよ

    31
  • 25ID:jTPXVu 1月27日 (編集済)

    作中に宇宙人やらごろごろ出てきてる銀魂での「陸奥宗光は土佐出身ではありません。先生は幕末についてしっかり勉強して描いてるんですか?」って読者の質問に「そのまえに幕末に宇宙人はいません。もっとしっかり勉強したまえ」って返した空知ってやっぱすげーわ

    29
  • 26ID:phXLUh 1月27日

    この人にブルースウィリスのアルマゲドン見せて血管切れさせたい
    脳破壊するんじゃない

    4
  • 27ID:twmA6e 1月27日

    さっきから頭の中で酒井ミキオが流れてる

  • 28ID:9wZBEO 1月27日

    >>11 じゃあオタクも批判するジジイなんかブロックしろよ
    嫌なら見るなだぞ

    11
  • 29ID:9wZBEO 1月27日

    オタクのヒステリーは綺麗なヒステリー
    オタクの集団リンチは綺麗な集団リンチ

    11
  • 30ID:n166fR 1月27日

    そもそもまともに物調べないで書いてそれを真面目に突っ込まれたら開き直りというのがナメてる
    フィクションで許される破綻は世界観だけ

    3
  • 31ID:HnBjdq 1月27日

    この手の話見るたびにジョージ・ルーカスの「俺の宇宙では音が出るんだよ」を思い出す

    24
  • 32ID:w54ouK 1月27日

    >>22 まあ切り取り方の問題もあるし、フィクションを間に受けるおバカさんに困る専門家ってのもわかるよ…。
    自分も先日の元美容部員の件もあるから、前後見てみたりもしたけど…。

    でもさすがに矛先をアニメそのものに向けちゃうとなあ…。「みてみたけど、全然リアルと違うから。アニメを間に受けないでね」ならともかく。

    17
  • 33ID:twmA6e 1月27日

    >>30 あなたの言う世界観って具体的に何を指してるんです?

    12
  • 34ID:4btIhH 1月27日

    >>23 それな
    アニメや漫画の時だけ「フィクションだし」で思考停止する
    オタクが批判するのはいいけど、オタクに批判することは許せないってだけの単純思考回路

    17
  • 35ID:XkRWgD 1月27日

    >>29 専門家はオタクじゃないでしょ

  • 36ID:q.6.eF 1月27日

    このおっさんは作品を純粋に楽しめなくなった未来の私の姿なのだ

    11
  • 37ID:Q6YQ.D 1月27日 (編集済)

    >>28 お前に命令される筋合いはないなー

    8
  • 38ID:cLk8P0 1月27日

    >>25 そんなんあったなあ しかもあれ多分元ネタは陸奥守吉行(坂本龍馬の愛刀)だから指摘自体的外れもいいところだろうにオレの漫画じゃこうなんだよ!って自分の責任にする感じで誤魔化してあげたのマジで優しいと思った

    7
  • 39ID:7nwh7T 1月27日

    すまんけど、こん中でも漫画の実写化とかに「背景が日本っぽくて気が散る!」とか「このキャラにジャニーズとか使うな!」とか言ってた人いるんちゃうの?
    それのこの人のどこが違うのか説明できるならして欲しい

    31
  • 40ID:4N64li 1月27日

    科学考証だか歴史考証だかがめちゃくちゃだから面白くない!ってその辺のオタクもしょっちゅう言ってない?
    刑事物や医療物のドラマも本職の人が見たら細かいところが気になって集中できないってよくある話だし
    原作が大人気作品かつ作者が反応して謝ったからぶっ叩かれてるけど、これが大した人気のない作品やなろうみたいにネットで嫌われてる作品だったらむしろ「専門家の意見」を殴り棒に嬉々として叩く人の方が多かったと思う

    26
  • 41ID:PiNCiM 1月27日 (編集済)

    真摯に謝る作者と、ケチつけたおじさんを尊敬する先輩と擁護しながら正しく漫画を楽しみつつ化学考証も語って「興味を持つ入り口としていい作品」と褒める化学ライターの株がめちゃくちゃに上がりつつ、やっぱケチつけたおじさんの品性とメディアリテラシーがめちゃくちゃ残念という結論になってしまう案件…
    誰でも気軽にツイートできるけど、正しいツイートができてる人は少ない…のだ…

    12
  • 42ID:j3u402 1月27日

    義務的にって誰も見るべきだって言ってないし勤務中はそういう契約だったの?これこそ嫌なら見るなだよなぁ。
    専門知識があるから気になるところがあるのは分かるけど、それを口にしちゃダメだよなぁ。何様って感じ。
    それで、火消ししたかったんか知らんけど最新のつぶやきでは「好きだ」と言ってみたりさぁ。
    こういう感じにはなりたく無いわ

    10
  • 43ID:QN9qf2 1月27日

    オタク「好きな漫画の実写化がクソ改変しててきつい、義務だと思って見てるけど辛いので愚痴ります。見ずに批判することもできないし」

    15
  • 45ID:uBB1xS 1月27日

    言ってる事そのものは鬼滅のストーリーを楽しみながらも「伊之助の刀で戦闘はムリでしょ」と突っ込んでるワイと大差ない
    ただコミュ障ジジイが若者がキャッキャウフフしてる場でKYな物言いしちゃったのが駄目なだけ

    17
  • 46ID:PiNCiM 1月27日

    >>41 自分も専攻した学部を舞台にした有名な漫画読んで、あまりにかけ離れてて集中出来なくて読めなかったことあるし周囲もあまりに違うことをよくネタにしてたけど、笑い話としてでガチ非難してる人は1人もいなかった。ましてや本名でやってるフォロワー多いアカウントで言葉選びせずに発信しちゃうのは明らかに落ち度だと思う。
    もちろん関係ないところから便乗して罵詈雑言浴びせるTwitterユーザーも邪魔だけどそういう文化になりつつあるから炎上狙いでやってるわけでないならTwitterやめた方がいい、それこそ関係ない人にまで迷惑かかる。

    9
  • 47ID:Ub0vP3 1月27日

    ガンダムは面白いって言ってるし、現実に沿わないことはどうでもよくて登場人物が気に入らないだけなんやろなぁ…
    俺には合わなかったわ~で済ませればいいのに、作品を楽しんでる人まで批判するような強い文言を入れるから燃えるねんな…

    18
  • 48ID:t.gYmg 1月27日

    ナースのお仕事とか嫌ってそう

    5
  • 49ID:fBXmbV 1月27日

    >>22 勘違いした人に迷惑してるのなら、文句を言うべき相手は作者じゃなく勘違いした人に対してだよな〜と思う。

    11
  • 50ID:CYqUzM 1月27日

    SFに難癖付けてる暇があったら「元JAXAがオススメする宇宙モノの傑作」でも紹介すれば世の中に少しは役立つのにそれをしないとか、相当の馬鹿なんだろうな

    20
  • 51ID:lLwk1/ 1月27日

    まぁいいんじゃない
    感想は自由なんだし専門的に見てどうこうというよりどちらかと言うと主人公の性格に難ありと感じたって話よね

    9
  • 52ID:qPImCm 1月27日 (編集済)

    まあ初期のタナベにイラっとする気持ちはとてもわかる
    平和プレートの廃棄作業で「平和の象徴だから廃棄したくない〜!」とか捲し立てた挙句、強行手段に出て先輩のこと危険に晒すし、そのくせどういう経緯で作られたものか知るやいなや「とっとと廃棄しちゃってください」だからな
    宇宙葬の件も、故人も故人の家族の意見も丸無視して棺桶奪い取ってそれ以上近づいたら大気圏にぶん投げるって脅して「故人は帰ってきたかったんです!」と自論喚いて気に入らない仕事は何が何でもしたくないスタンス
    しかもそれを宇宙空間で作業しながらやってるからな…そら専門家なら見ててクビにもしたくなるわ

    14
  • 53ID:e0bcbx 1月27日

    2021/09/22

    【プレスリリース】人工衛星開発の子会社「Our Stars株式会社」 CTO(最高技術責任者)に宇宙機エンジニアの野田篤司氏が就任しました
    ttp://www.istellartech.com/archives/3848

    プラテネスの主人公ってデブリ清掃がお仕事なんよな
    必然、作品内ではデブリの危険性が語られる
    それが会社にとって迷惑だって言う、利権絡みの発言の可能性、あるか?

    1
  • 54ID:TRrfwK 1月27日

    現実とごっちゃにするぐらいには作品にのめり込んでるじゃねぇか

    12
  • 56ID:UnTFBM 1月27日

    オタクにもよくいるけど、要は主人公の性格が気に入らないってことだよね?考証めちゃくちゃなのは許せるって言ってるし。「主人公の性格マジで無理だからこの作品はクソ」っていう自分には合わなかっただけの事をキツめの言葉でつぶやいちゃって(専門分野の人だからこそ)フォロワー多くて影響力あったから多くの人の目について炎上したって流れだよね。オタクもよく言ってる!この人より影響力ないから炎上してないだけで似たようなこと言ってる人たくさんいるからいつものやつだよ!

    15
  • 57ID:SVmHSz 1月27日 (編集済)

    現代のJAXAをリアルに描いてる作品なら現場目線の批判の意味も分かるけど、プラネテスってそういう作品じゃねーからで終わりだろこんなの。
    素直に主人公の人格が気に入らないと言えばいいのに職歴イキリが先立つ言い方にするからこうなったんだろうな。

    7
  • 58ID:ahC2Ma 1月27日

    >>22 でも、定年退職した人間が「作品を見て宇宙について勘違いした人に迷惑してる」事ってあるのかね。
    仲間内で流行ってるけど肌に合わなかった。でも仲間は楽しそうだっていうオタクでもよくあるやつなんじゃないかな。

    7
  • 59ID:zoMh6M 1月27日 (編集済)

    元ツイ主さっき謝罪してたよ
    チラ裏のつもりで万フォロワー垢で呟いてしもたんやろなあ

    3
  • 60ID:tQbxHq 1月27日 (編集済)

    桃から赤ん坊出てきてケチをつける生物学者はいないし
    何の薬品も使用せずでかいカブが生えても怒る農家や農学部なんかもいないし
    鬼が宝を海に浮かぶ島に集めていても史実では云々とか貴金属が潮風で錆びるから保存が適切では無いとか言わないし
    家帰ったら青い鳥が籠に入っていてもそれ追求する人が居ないのは何故なのか、
    フィクションだからだよ

    まあ俺はそれっぽいツッコミいれてバズりたいんだよ!!!って言われたらそうですかって話だけど、
    この手のツッコミ入れる奴は「別にバズりたいわけじゃないんですけどね?(眼鏡クイッ)」みたいな顔してる奴ばっかで草も生えない

    14
  • 61ID:zoMh6M 1月27日

    当事者たちより、この件周りで皆が色々言ってるツイートが興味深かったよ
    宇宙ジャンルのことについてとか、あるいは他ジャンルの専門家としての考えとか

    9
  • 62ID:zoMh6M 1月27日

    このツイ主(元ツイ主の元JAXAの人でない)の人も

    >元JAXAの人のプラネテスの件に関しては、「科学的にトンデモでもスペオペは面白い」というスペオペ解説本を書いたりしたSF作家も、異世界モノでシャワー出てきた途端おかしいとブチ切れたりしたので、人にはどうしても許せないラインがあるのだろうなあ。


    というコメをあとからしているので、単純に元JAXAさんを批判したかったというのではないみたい。
    これを機に色々考えられるといいよね、というスタンスの人多くてよき。

    5
  • 63ID:CfWTB9 1月27日

    こういうのは45chみたいな匿名掲示板で愚痴スレとか立てて言うもんなんだよ
    Twitterでうっかり本音を言うと叩きたい人がいっぱい群がってくるからね

    14
  • 64ID:M2K3fX 1月27日

    こういうの言い方ひとつで印象変わるのに、勢いでつぶやいちゃったんだろうな。
    フィクションとはわかってても、なんだそりゃー!ってなる時あるし、キャラにイライラする時もあるから気持ちはわかる。でも、好きな人もたくさんいるだろうし、Twitterで呟くならある程度配慮は必要だよなってつくづく思う。

    7
  • 65ID:Hds6bs 1月27日

    大半のフィクションはファンタジーだと思って見た方がいいと思う
    実際に起きた事件や社会問題、戦争に関して色々取材を重ねて、できるだけリアルに近づけた作品も一部あるけど

    6
  • 66ID:WgpdNL 1月27日

    >>42 自分は気になる所あったら言って欲しいわ
    フィクション正義より正しい知識の方が嬉しい
    例え言ってる内容がわからなくても
    Twitterはアニヲタに偏重しすぎな気もするよ
    自分は作者も謝ってる感じにあまり見えなかったな
    開き直って読者の皆ありがとー!を見せつけてる様に見えた
    いつぞやのアクタージュの作画の人みたいな文だと良かったと思う

    7
  • 67ID:WgpdNL 1月27日

    >>53 一般市民からしたら、野田さんの方が重要な仕事してるし漫画より大事だぞ
    野田さんが邪魔な人達が発言ほじくってる可能性だってあるだろ
    作者の事は置いといて、薪をくべてる人らの話
    数年前にJAXAが中韓排除したって聞くし

    9
  • 68ID:WgpdNL 1月27日

    知識の無いテーマを扱うと本職の迷惑になるってのは、作る側も受け取る側も先に自覚しておくべき事だと思う
    ヲタクは自覚出来てると言いつつ、出来て無い様に見える
    あとヲタ達は本物の知識と市民の間に、空想の知識を撒く事がプロパ◯ンダに無自覚に加担していると気付いてないのが気になるわ

    11
  • 69ID:WgpdNL 1月27日

    1に貼ってある薪くべてる人の名前アセンションやんけ
    解散解散!

  • 71ID:jTPXVu 1月27日

    >>30 まぁ真面目に描いて破綻なく作った作品が売れるとは限らないというのが面白いところ。
    破綻しまくりの設定だろうが売れれば勝ちなのが商業作品だからねぇ

    3
  • 72ID:AKmDt9 1月27日

    燃えたツイート見たけどこの人が言いたい事は「宇宙考証が滅茶苦茶なのは別にいいけど主人公の新人が気にくわない」って事じゃないかな。こればっかりは好みの問題だから仕方ないんじゃないかな・・・何か「フィクションをフィクションだと割りきれない大人」みたいな炎上の仕方をしててちょっと違和感を覚えた。

    11
  • 73ID:9vQKoJ 1月27日 (編集済)

    まー本人はまさかここまでの騒ぎになるとは思わずに呟いちゃったんだろうね。うっかりしてたね
    ところで普段なろう系とか自分の趣向に合わない物を小馬鹿にしてこき下ろしてるような人はこの件に関してコメントすべきではないと私は思うけど、でもやってる側は自覚ないから気付かないもんなんだよな

    9
  • 74ID:hZmbaN 1月27日 (編集済)

    大概の作品にはフィクションですってわざわざ書いてある。
    私が若い頃は小説、テレビの情報は疑ってかかれといわれていました。今はネットがそういわれてますよね。現実として扱ってなければそもそもの誤認はしません。あくまで嗜好品ですよ。

    アニメや漫画で得た知識は元ネタありのオリジナル創作設定。それくらいで見れば腹も立たないのでは?ぶっちゃけ粗探しするより、作品をきっかけに専門家沼へ引きずり込みたい。

    3
  • 75ID:zcl3ou 1月27日

    >>38 『カミソリ』っていうあだ名?通り名?からするに陸奥宗光が元ネタじゃないの?

  • 76ID:c8VqJk 1月27日

    自分の仕事がメディアで取り上げられた時に「いやこんなこと現実にはないないw」って思うことはあるけど、テレビ用に誇張してるってわかってるから皆クレームも入れずにいるんでしょ(命に関わることなら別だけど)漫画やアニメなんて尚更そうじゃん
    アニメの世界は夢があるなぁで終わらせとけばいい話よ

    5
  • 77ID:InG7Az 1月27日

    >>43 ガルちゃんのミステリと言う勿れ実況トピかな

  • 78ID:vH08ew 1月27日

    プラネテス好きだけどそりゃ合う合わないはあるだろうなと思うと同時に、語気強めに何かを否定すりゃまあこうなるよねって感じ

    8
  • 79ID:4Qkm4M 1月27日

    一方、モンハンやあつ森などのゲームは生物学者が細かいところにツッコミ入れながらも世界観を元に真面目に考察していた
    何処で差が付いたんだろうね……

    5
  • 80ID:69XstI 1月28日

    フィクションを楽しむにも向き不向きがあるからな…

    7
  • 81ID:pvzutR 1月28日

    >>49 それな
    言う相手肝心だよね

    5
  • 82ID:kJWT1/ 1月28日

    そんなに納得いかないならその知識フル活用して忠実な作品自分で描いてだせばいいじゃんとしか思わん

    4
  • 83ID:Hds6bs 1月28日

    主人公はたしかに好き嫌いはっきり分かれそうだけど、科学考察とは別問題だよな

    4
  • 84ID:q.6.eF 1月28日

    自分はわざわざいう気ないけど
    つまらんっていうのは自由じゃないかな
    例えば国民的漫画のワンピだって言ってるのたくさんいるし

    14
  • 85ID:jQa4yY 1月28日

    言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

    3
  • 86ID:EnMQBJ 1月28日

    初めて見たときはタナベが主人公だと思ってた

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