「正論を振りかざす人」はダメではない! なんでもハラスメントにしたがる風潮に違和感 - ニコニコニュース

49 1 1ID:NgQ4iz 05月14日

真のアイドルファンなら推しの結婚も祝福しようとか養育能力のない人間は子供を産むな、とかかなぁ
前者は人によるかもだけど、後者は賛成だな

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  • 2ID:qt7rJt 05月14日

    記事にも書いてあるけどいくら正論でもいい方次第で相手を傷つけるからそれは気をつけないといけないね。

    あとネットによくいるけど屁理屈とか偏った意見を「正論」だと言いはる奴はハラスメント扱いでいい。極端な例だと夜道歩いててレ◯プされた女性に「警戒しないのが悪い」って言うとか。

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  • 3ID:pakOO9 05月14日

    正論=悪ではない。
    けど部下がミスするのは上司の指導不足もあるしなんとも…部下のフォローひっくるめて上司の仕事、マネジメントなんだけど部下は奴隷とでも思ってる馬鹿がそこそこの数いるからね。年功序列だと能力なくても出世するし実力主義だとリーダーに向いてなくても就かされる。名プレイヤーが名監督になれないってやつ。

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  • 4ID:GYdz5K 05月14日

    好きな芸能人が結婚して暴れる人のことなんか何もわからん
    好きってイケメンだからかわゆいから異性として結婚したいせいこううしたいって意味かよ気持ち悪い

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  • 5ID:Vlg9qJ 05月14日

    正論を言ってもその事柄が解決するわけじゃないからね。
    何でも正論を言えば済むと思う人はマウント取りたがる気質の人なのかな?
    言葉じゃなくて行動がその人の本質って思う

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  • 6ID:X3b8og 05月14日

    男の場合は幸せならオッケーですって言える人多いのになんで女のオタクは推しのお相手の奥さま攻撃するのかね。

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  • 7ID:gkij3E 05月14日 (編集済)

    >>6 女オタクは推しが性犯罪やらかすと被害者を叩いたりするし害悪だなと女の私でもおもうよ。

    でも男の場合は「幸せならオッケーです」と言える人が多い…?本当にそうだったか?まさか記憶消されてるの?

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  • 8ID:Vlg9qJ 05月14日 (編集済)

    >>6 よくある構図ですよね。
    男性は結婚や恋愛が発覚した時は本人に攻撃またはファンを辞めるケースが多く
    女性は本人ではなく相手の女性側を攻撃しますよね。
    宮野真守さんが結婚した時は奥さんがメチャクチャ叩かれて中には
    流産しろとかの本人が聞いたら激怒する書き込みもあり
    本当にファンなのか?と思う程の暴言がありましたね。

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  • 9ID:NgQ4iz (スレ主) 05月14日

    >>8 特にジャニーズのオタクなんかは顕著だよね
    活動休止したグループAのメンバーのNさんの奥さんは酷い叩かれようだった

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  • 10ID:73Nqfv 05月14日

    >>7 「中古だったのか」とか「俺の〇〇が汚された」とか言ってる人沢山いるよね

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  • 11ID:tJXzWT 05月14日

    >>8 福山雅治が結婚したときも吹石一恵は「福山支えるために引退して専業主婦になれ、芸能活動やめろ」とか言われてましたね 完全なやっかみで幸せそうなフッキー見たくないのが本音だろうけど

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  • 12ID:VJyLi8 05月14日

    >>6 ちゃんと「って言える人多いのに」って全員じゃないことを言ってんのに噛み付いてる人たち怖

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  • 13ID:Bin2eH 05月14日

    アイドルとかの結婚に文句いう奴はさすがに害悪
    推しだって生きてるんだし一部の自分勝手なファンのために人生を棒に振る必要はない
    匂わせや不祥事に対しての文句ならわかるけど普通に付き合ったり結婚したりする分には何の問題もないんだからさ

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  • 14ID:qt7rJt 05月14日

    >>12 女アイドルの熱愛で発狂してる男オタクがいっぱいるし、推しの幸せを祝福出来ない奴は男も女も同じくらいいるのに「男は推しの幸せを祝福できるけど女はできない」というコメントしたらそりゃ叩かれるよ

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  • 15ID:otewjD 05月14日 (編集済)

    正論を振りかざすなと言われるときの正論が正論であった試しの方が少ないのでは……
    正論と持ち上げてるのは一部だけでものすごい偏見まみれとかよくあるじゃん
    正論と銘打った屁理屈って感じ

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  • 16ID:lpDfwp 05月14日

    いやもう「振りかざす」時点でダメだろうよ…。
    正論自体はいいと思うよ。ただ、その理想と現実のギャップ埋めをどうするかの建設的な議論と問題解決ができないなら、そんなヤツとなんて仕事なんかできねぇよ。

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  • 17ID:gt2FIs 05月14日

    >>9 Nの奥さんの匂わせはジャニオタやない一般人のワイから見てもキモかった
    例としてあげたらあかん
    あれは異例中の異例やで
    Aグループの他メンツは祝福されとるしな

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  • 18ID:vvTapb 05月14日

    >>6 男のオタクの場合は推しのお相手の旦那さまより推し本人攻撃してる人のほうが多い気がする
    女オタクと同じく攻撃する場合は

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  • 19ID:MJQxHb 05月14日

    正論言って気持ち良くなりたい自分の主張を認めさせたいのか、相手に本気で立ち直ってほしいのかで全然変わる。まぁ大体が前者よ。

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  • 20ID:VtTfOw 05月14日

    正論なんて人によるし。個人的には「〇〇が当然だよね」って言う人がほんと無理。

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  • 21ID:au1IQ5 05月14日 (編集済)

    生活苦でヤングケアラーの末に犯罪
    経済的にも問題は無いけど犯罪
    前者の人に「犯罪は駄目だよ。貴方にも落ち度がある」とか説き伏せてたら正論の暴力って感じはするかも…
    慈悲の有無が大事かもしれない

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  • 22ID:vKUrSr 05月14日

    >>13 アイドルや声優なんてそのまま順調に未婚オッサンオバサンになった頃には絶対推し変して「早く結婚しろよw」とか言うんだろうからタレントは恋愛するなっていうファンは酷いと思ってる

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  • 23ID:J/jb0t 05月14日

    立場によって正論なんて変わるし、相手の捉え方までコントロール出来ないからなー……まぁお互い言い方や配慮、譲歩は大事。
    じゃないと問題解決しないかより拗れる。

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  • 24ID:UFKJCB 05月14日 (編集済)

    「正論を振りかざすな」って相手が正しいと認めながら正しくもない論をグダグダと振りかざす往生際の悪い人が「いやだから!」と強い論調で正しさを振りかざされるイメージ。自分が正しいと信じているうちは自分なりの正論を振りかざしてたのに、論理的整合性を失い返す言葉がなくなると被害者アピールするのやめようねって思う。

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  • 25ID:ZC6toL 05月14日

    現在進行形でガチ恋してる推しが1人だけいるけど自分は推しが結婚したら祝えとは思わない。でもアンチじみたことするのもダメだよ。

    だから自分はいつか最愛の推しがもし結婚したら血涙流しながらおめでとうっていうし、命を絶つよ。

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  • 26ID:tPogaU 05月14日

    正論は悪くないけど人を傷つけたら良くないよね。

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  • 28ID:oend8m 05月15日

    正論自体は悪いことじゃない。けど、「振りかざす」のはよくない。
    正論はそれだけでかなりキツいものだし、その使い方はしっかり考えた方がいい。
    「国民には働く義務があるんだよ」って、病気で動けない人に言うか?って話で、ようはそういうふうに正論使う奴が嫌われてんだと思う。

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  • 29ID:aJ0Tba 05月15日

    効率良く人に嫌われる方法は正論を唱え続けることらしい

    既に起こってしまった物事に対して正論言っても解決するわけじゃないしね
    いつか自分に返ってくるかもしれし

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  • 30ID:8y67mv 05月15日

    正論は良く切れるナイフみたいなものだと思う。
    刃物を相手に渡す時、切る方を相手に向けないのと同じように注意を払う必要があるもの。それを突き付ければ怖がられたり傷つけるのは当然だし、人によっては「礼儀のない人」とされても仕方ない。
    強力な分取り扱い注意だけど、便利さにかまけて乱用したら「ナイフを振り回す危険な人」とされてしまうよね。
    子供の内にナイフの扱いを知って、自分も相手も傷つけない扱いを身につけのが大切だと思うな。

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  • 32ID:Tx6ySj 05月15日

    押し付けが良くない
    だから戦争になるんだ
    私は平和で居たいし、自分にとっての正論がいつでも正しいとそもそも思ってない

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  • 33ID:8seISX 05月15日

    有史以来正論が人を救った事は無いそうだ

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  • 34ID:QL/ap/ 05月15日

    振りかざしてる時点でNG

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  • 35ID:BnW/QW 05月15日 (編集済)

    大学の先生にロジハラに近いことをする人がいる
    頭いいし議論ではものすごく強いけど、みんなから蛇蝎のごとく嫌われてる
    その先生の研究室の評判もとても悪い
    ロジハラに近いことして、今まで生徒を何人も泣かせてきたらしい
    人間はロボットではなく感情を持った動物だから、正論や屁理屈で不快になることもありえる
    その先生は学術の世界じゃ有利なんだろうけど、人間関係を築くのには向いてないと思った

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  • 36ID:mcOUX0 05月15日

    「正論こそ相手への配慮が必要」ってのが一番の正論だと思う
    なんでも振りかざしたらダメ。正しく使わないと事故る。

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  • 37ID:y4IAio 05月15日

    自称"正論"ほどウザいものはない

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  • 39ID:2277ps 05月15日

    好きか嫌いか、自分に都合がいいか悪いか「だけ」で相手の言葉を判断するから揉めるんだろうな。

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  • 40ID:NgQ4iz (スレ主) 05月15日

    優生思想は差別だと頭ごなしに反対するよりもどうして世の中が弱者を排除する方向に向かっているか、一度自分の頭で考えてみる必要があると思う

  • 41ID:3jMSuI 05月15日

    説得よりも納得とか言って真実見抜いてるつもりになってるやついたなあ
    納得させるために説得するんだけど

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  • 42ID:3jMSuI 05月15日

    >>1
    素直に祝福しとけや
    結婚するために推してたわけじゃねえだろ

  • 43ID:3jMSuI 05月15日

    絶対に自分の落ち度を認めようとしない人
    絶対に他人の考えを認めない人
    話し合いで物事を解決する気が無い人
    発達障害などの何らかの人格障害

    このへんの人に正論言うのはまさに豚に真珠の馬耳東風
    なので時間の無駄

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  • 44ID:3jMSuI 05月15日

    振りかざすなとか押し付けるなとか論点そらしてる人がいるけど単なる屁理屈だよ
    そんなのなんでもそうなのにじゃあなんで正論の話を持ち出したんだよ
    後で都合よくそんな話じゃないって言うのはたんなる卑怯者だしそれこそあんたの中の正論のふりかざしでしょ


    はいッ!正論ふりかざしましたw
    こういうのが嫌われてるんですよね〜w

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  • 45ID:3jMSuI 05月15日

    >>5 という正論の振りかざし
    それ個人の感想ですよ

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  • 46ID:FXY2ZR 05月15日

    正論は悪くない
    正論の伝え方が悪いコミュ力の低さが問題
    例えばうちの近所にも信号無視する人とかをいきなり怒鳴りつけるおっさんがいるけど、おっさんが言ってることは圧倒的に正しい。
    なのに伝え方が暴力的すぎて周囲の人まで威圧するもんだから結局「どっちも悪い」って印象になる。

    もちろんケースバイケースだけど、ロジハラって言われないようなコミュ力を身につけることも大事だと思う

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  • 49ID:KTj3SN 05月15日

    そもそも正論を振りかざす行為がよくない

  • 50ID:dY8jHI 05月15日

    正論といったって言い方とかタイミングとか関係性とかお前が言うなとか色々あるからな。
    必ずしも「正論言った、はい論破」となるわけではない。てか、99.9%ならない。

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