瀬川深 Segawa Shin on Twitter:“初デートにサイゼリヤの何が悪い!とイキる系男子も取引先の接待に絶対サイゼリヤは選ばないし、献血おっ○○ポスターが不適切というの...

210 9 1ID:OarIar 06月22日 (編集済)

これに尽きる
「何がいけないのかわかりません」だ?わかった上で相手を馬鹿にするためにやってんだろ

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  • 2ID:xOHpkn 6月22日

    サイゼリヤの件は取引先ならどうというより、全く同じ顔同じ性格その他諸々全て同じ人物が2人いて、初デートでサイゼリヤに連れて行ってくれた人と、事前に下調べしたちょっとお高い美味しいレストランに連れて行ってくれた人だったら、後者の方が自分の事を喜ばせようと考えてくれてるって感じるから殆どの人がそっちを選ぶってだけの話じゃない?
    好意を寄せている相手にその努力をしないって事はそれだけの想いって事でしょ?ってなるのがそんなに理解出来ないのかな
    就活も一緒だよね。同じ能力の人がいてもその人に勝てるように、出来る限り採用率上げる為に身なりや立ち振る舞いに気を遣う
    どんだけ綺麗事言ってもお金って結局誰にでもわかる価値だから、それをどれだけ相手に使えるかって手っ取り早い愛情表現だと思う

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  • 3ID:7R6gj0 6月22日

    それも思ったけど、ああいうタイプって働いたりしてちゃんと社会と関わってないから本当にわかってない人達と、取引先に萌え絵ファイル渡せる本当にイタいオタクもまぁまぁいるんじゃないかと思う。

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  • 4ID:pc4jeZ 6月22日

    というか、9割はそこらへんわかってるだろ?犯罪者と同じで頭のおかしいやつは1割いるもんなんだよ。
    問題なのはその1割をさも多数みたいに言う声デカ馬鹿と、それを拡散してやいやい言う馬鹿。

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  • 5ID:0mMxUj 6月22日

    なるほどしっくり来た。
    というか、実際に彼女が出来ても初デートでサイゼに連れ出せる勇気がある男は何パーセントなんだろうね。
    ネットならいけらでもイキれるから。

    58
  • 6ID:OkoTqp 6月22日

    健常者はまずサイゼリア論争すら知らんしどうでもいいと思っているんだよな
    ネットで蠢いてるアタオカだぜ、こんなことに興味持ってるの
    さぁ、一緒に病棟へ帰ろう

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  • 7ID:YC2Bpd 6月22日

    パートナーに仕事のように硬い関係を求めてるならそうだろう。
    僕はパートナーにお互いが気を張らずに緩く絡める関係を求めたい。

    8
  • 8ID:VIyvdB 6月22日

    わざとじゃなくても初デートにラーメン屋だのファミレスだの拘りたがる人は性格が変だから止めた方が良い

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  • 9ID:Td6du/ 6月22日

    >>7 相手をなめるかなめないかの話の文脈を読めない馬鹿とは付き合いたいと思う人間いないぞ

    72
  • 10ID:m1TJbm 6月22日

    というか本人たちも「自分がサイゼしか連れて行って貰えないおんなのくせに」とか言ってたからマジでそれだと思う。舐めてる女とデートするお前の人気性終わってるなって感じだけど

    78
  • 11ID:6qIUgb 6月22日

    お出かけしてローカル飯屋に行く勇気ない奴は無理。開拓精神がない

    6
  • 12ID:y3MfHu 6月22日

    >>7 そもそもベテラン夫婦のような緩く付き合える関係性を初デートで求めているのが、恐ろしく無礼で図々しい心理だということに気づいてくれ
    何年も一緒に過ごして笑いあったり喧嘩したりしてやっとそういう信頼関係が築けるんだよ
    頼むから馬車に乗ったお姫様なんていないということに気づいてくれ

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  • 13ID:Td6du/ 6月22日

    >>12 逆よ。こういう男こそいつか素敵なひとが来てくれると思ってるプリンセス

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  • 14ID:yeTmTz 6月22日

    >>7 初デートで?初デートでありのままを僕を見てぇ!!て?
    図々しいな(笑)

    69
  • 15ID:yeTmTz 6月22日

    こんなにわかりやすいのに人間関係ド下手な男ほど反論せずにはいられないんだろうね。親しき仲にも礼儀あり、どんな関係でも礼節を弁えることを覚えなきゃ肩肘張らない関係にはなれないよ。

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  • 16ID:Qs7llU 6月22日

    TPOと舐めてる云々を同列にしてるから舐められるんだよ

    3
  • 17ID:yGCEgB 6月22日

    話は変わるがデートにサイゼがダメだとは思わない
    むしろじっくり腰を据えて話すという意味でなら高級レストランよりサイゼの方がいいと思う
    それで時間も忘れて話が盛り上がるなら、その先も一年ぐらいは楽しく過ごせると思うし
    逆に高級な雰囲気で気取った態度で繕ってどうにか「この程度なら付き合ってもいいかな」としか思えないような相手はどこ行っても同じ

    12
  • 18ID:y3MfHu 6月22日

    肯定派の意見を聞いてると他人と信頼関係を築くという発想がそもそも無さそうなのでガチの引きこもりかなんかじゃないかと思う
    仕事云々の例えは理解できないだろうな

    57
  • 19ID:m1TJbm 6月22日

    >>7 サイゼデート否定派は婚活での初デートみたいなまだお互いに信頼関係ない状態を想定してるんだから、仕事のような硬い関係と同列でしょ
    別に元々仲良い学生同士が付き合っての初デートがサイゼでも全然かまわないよ

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  • 20ID:y5EofG 6月22日

    >>7 初デートで既に相手のこと「パートナー」だと認識してるのこえーよ

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  • 21ID:evkvu. 6月22日

    そもそも初デートがサイゼで上手くいったカップルっているのかな?
    たまに僕らは初デートサイゼでした!っていう呟きは見るんだが学生同士とかお互いお金が無くて…とか以前からの友人だったとかのパターンしかない。
    これってそこそこ収入のある社会人が初対面の初デート(婚活など)で…って話だよね?そこが前提として共有されてないから各々の主張がズレてってる感じ。

    46
  • 22ID:CiOXhc 6月22日

    別に接待を比較に出さなくても上司とか目上の人紹介のお見合いでファミレスやチェーン居酒屋選ぶ人はまずいないから、自分以外の人の顔に泥を塗れない場くらいは皆分かってると思う
    分かっててわざと分からないフリして言ってるんだろうとは思うわ

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  • 23ID:XJ8zI4 6月22日

    もともとあれはTPOを「弁えられるかどうか」じゃなくて、TPOの「認識がずれてる」って話じゃないのか?そんでそれは「舐めてる」かどうかともちょっと違うんじゃないかなぁ。サイゼのケースなんかは舐められないようにマウントとりにいってるように見えるし、献血ポスターなんかは単純にTPOの認識の違いを一方的に責められて反発しただけに見える。

    いやもちろん「舐めてる」が適当な表現になるケースもありそうだが。

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  • 24ID:Xm/Auc 6月22日

    その2人にしっかりとした関係性があるなら、サイゼだろうがマックだろうが構わないとは思うよ
    海外の話になるが、マックみたいなファーストフード店でプロポーズしたカップルもいる
    この2人はお金が無くて主にデート先がそのお店だったから、思い出の場所をプロポーズに選んだ
    こういう深い関係性が前提としてあるならサイゼを選んでるのも理解できる
    けど、件のサイゼ発言してる人達の殆どはお金はかけたくないので安い店で満足してくる都合の良い女性が欲しいって言ってるんだよね
    デートはいかに相手を楽しませて自分のPRができるかだからお金が無くても人間的魅力がある人は選んで貰えるが
    お金はかけたくない、自分を魅力的に見せる努力をしない、サイゼで納得するか相手を試そうとしてるような人が人間的魅力がある人物だとは思えないな

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  • 25ID:.EySmu 6月22日

    自分の意見の押し付け合いにしか見えない。サイゼにしてもクリアファイルしても、自分は自分の選択肢が最善だ!だが君は違う選択肢を選んでる!おかしい!的な。人間なんだから会話のキャッチボールしましょうや。

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  • 27ID:b4Lou. 6月22日

    学生の視点で見るのか、婚活などしてる人らの視点から見るのかで初は違う訳だし、テーマの規模がデカすぎるのがそもそもの問題だと思うんだよなぁ。
    婚活してる年代の初デートでサイゼリヤは流石に最初位はキバレやって思うが、学生などの初デートでサイゼリヤだと普通に財布に優しいし美味いもんな。で済むと思う。
    ただテーマをわざわざ大きい物に設定しておいて自分の年代にそぐわない意見だから騒いでる様にも見える辺り、ただ単に叩いて遊びたい部分の方が大きいんじゃないかな

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  • 28ID:0unoya 6月22日

    前回サイゼが槍玉にあげられてた時に、じゃあ既婚者の皆さん(特に女性)は逆に初デートどこでした?ってツイート伸びてたけど、それのリプ見たらサイゼじゃないだけで意外と地元のファミレスとかチェーン居酒屋ばっかりだったんだよね
    だからこうやって毎回わいわいやってる人たちはインターネットでケンカしたいだけの人たちなんだなぁと思うことにした
    いい加減かわいそうだよサイゼが

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  • 29ID:CaZyWE 6月22日

    相手によく見られたいって思ったら初回サイゼは無いでしょ
    何回かデートしてお互いを知ってからのサイゼもといファミレスなら全然ありだけど

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  • 30ID:Z2ULYL 6月22日

    >>18 それな
    人間関係の構築はまず段階を踏まなきゃいかんということを理解できてないっぽい
    なんなら段階踏まなきゃ構築できない人間関係なんて浅いとか思ってるふしがある
    出会ってすぐ結婚!とか運命の相手!みたいなのを理想としてるっつーか、なんか恋に恋してる臭がすごい
    信頼ってのは結局日頃の地道な積み重ねでしか示せないものなんだけど
    何にでもお手軽一発逆転狙ってるような層は嫌がるだろうね

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  • 31ID:0tJDLp 6月22日

    サイゼデートだって互いに満足してるなら外野からは特に叩かれないと思うけど
    試し行為を肯定したりサイゼデートで満足できないのは云々とかイキるから延々とネタにされるんでしょ

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  • 32ID:KtiW0k 6月22日

    >>6 せめて世間に迷惑かけないようにしたいよね。

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  • 33ID:gVsh7. 6月22日 (編集済)

    >>7 親しき仲にも礼儀ありだぞ
    まだ親しくないなら尚更

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  • 34ID:M/J4zL 6月22日

    そんなことはない
    奴らに「取引先」なんて存在しないのだぞ

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  • 35ID:sopUDY 6月22日

    初デートって相手に自分を気に入ってもらうだけじゃなく、お互いに相手を知ることも目的の一つだから
    じっくり腰を据えて話せるファミレスとか全国チェーン喫茶店を選ぶのも有りだと思う
    金のかかる女かどうかを見極めるためだけにファミレスを選ぶ人は性格が悪いから、これは嫌がられても仕方ない

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  • 36ID:CCdzMc 6月22日

    >>7 なんか色々言われてるけど、私はサイゼでも松屋でもいいわ。サイゼ普通においしいしね。そりゃ頑張ってレストラン選んでくれるってのもこっちを思ってのことだから悪くはないんだろうけど、そもそもなんで相手に選ばせる前提なんだ?と思うし、選ばせた挙句文句言うってのおかしいよね。高いところに行きたいなら自分で提案して、自分の食べた分はお互い自分で払うのが正解だと私は思ってる。
    多くの場合パートナーは利害が絡むような関係じゃないし、パートナーと仕事相手を同列にするのも違和感ある。

    48
  • 37ID:b1whiJ 6月22日

    >>36 初デートには記念日に行くような高いところに行きたい→✕

    初デートには気を張らないお手頃な価格だけど落ち着けるデート向けのお店がいい→◎

    あと初デートはパートナー選びの段階の話だとおもう。
    長年の付き合いで元々友達同士だったのが相思相愛になり、初デートになった…という経緯ならサイゼでも松屋でもアリだとおもうよ。関係性が築けているならそれでもいいとおもう。

    30
  • 39ID:YC2Bpd 6月22日

    >>20 「デート」なのにパートナーじゃなくて遊びなの??????そっちのほうがやばいって

    まぁこの手の人たちとは価値観が全然違うか

    1
  • 40ID:YC2Bpd 6月22日

    >>36 ほんとそのとおりだと思います。何様なんだろうって感じ。

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  • 41ID:a00jcY 6月22日

    どうせ一緒にサイゼに行く彼女さえいない連中がサイゼを嫌がる女はーとか言ってるの本当に笑える
    そんな内面だからモテないんだよ

    52
  • 42ID:b1whiJ 6月22日

    >>17 じっくり腰を据えて話すという意味でなら学生さんや子連れのファミリー層がいるガヤガヤした空間ではじっくり話すのは無理じゃない?

    自分は赤ちゃんにもイライラしないタイプだし、少しくらい混雑していても周り気にせずにハキハキとデカめの声で喋れるから大丈夫だけど。
    料理が遅れてイライラ、隣の子連れ客にイライラ、緊張してボソボソと喋るような男性であればサイゼでデートは無理だろうな。

    あと誰も初デートで高級店に行きたいとは言ってないと思うから読み間違ってるとおもう。あと気取った態度とは言うけれど、どんな飲食店でも最低限のマナーはできていないと性別関係なく嫌われちゃうよ。姿勢は正しく綺麗に食べることができたほうが好感度は高いよね。

    36
  • 43ID:3Z6G.b 6月22日

    恋愛においては全て価値観が合うかどうかだから、どちらの意見が正しいとかではないと思う
    ただ自分はサイゼで喜ぶ女じゃないとって騒ぐ人達を見る度、そうじゃない考えを持つ男性をパートナーに選んで良かったなーと再認識する
    価値観って本当に大事だよね

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  • 45ID:YC2Bpd 6月22日

    >>19 1をどうみても否定派のスレには見えないんだけど、単純にツイートに賛同してる否定派の巣窟スレってだけだよね
    ほんとリアルでパートナー作れなくて出会い系アプリ使ってプライドだけ高そうな人達ばかり

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  • 46ID:CCdzMc 6月22日

    >>37 個人的にそう思う分にはいいけど、それを常識みたいに言うのであれば違うと思う。
    私の個人的な話で言えば、別にサイゼでも話はできるし、周りががやがやしてた方がかえって変な沈黙も無くていい。ちょっと気になったんだけど、サイゼより比較的落ち着いてるドトールとかコメダはどうなの?

    28
  • 47ID:YC2Bpd 6月22日

    >>7 とりあえず分かったのは、このスレには学校や職場での恋愛経験した事が無い人の巣窟なんだなってのがわかりました。
    そうなると、相手は婚活アプリやサイトで出会った関係の浅い人たちだよね。気付けずごめんね。アハ体験。
    てっきりリアルで仲良くなったパートナーだと思ってたよ。

    3
  • 48ID:3Z6G.b 6月22日

    >>47 うーん、アプリ以外でも社会人だと例えば職場で出会った人や取引先の人などいつもは複数人だけど初めて二人で出かけるというパターンも多いかなと思う
    その場合はやはりパートナーと呼ぶには時期尚早な気がするよ

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  • 49ID:pFR2mE 6月22日

    なんかこれにキレ散らかしてる人にも正直戸惑う。ネタっぽいからこっちが怒るだけ向こうの冷笑買うだけだし、本気で言ってたとしてもそんなこと言ってる奴なんてほっとけば良いのに。

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  • 50ID:b1whiJ 6月22日

    >>46 あなたが初デートサイゼでも良いと思うならそう思う相手と付き合えば良いだけの話じゃない?
    食事の誘いを断られたなら潔く諦めることができるならそれでいいとおもう。

    個人的にはコメダやプロントはアリ。
    ドトールも場所によっては落ち着けないからお店による。

    自分なら誰でも知ってるチェーンよりかはお洒落なのに数百円で楽しめる隠れ家的な喫茶店を知っているので、そちらに行きたいと伝えるわ。
    相手にもそういうお店を知ってるならそちらを紹介してもらいたい。値段の問題じゃないんだよな。

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  • 51ID:BuUXU9 6月22日

    初デートがサイゼでもOKって人は吉野家で牛丼テイクアウトしてくっそ汚いゴミ屋敷自宅に連れて行かれても大丈夫なん?

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  • 52ID:YC2Bpd 6月22日

    >>48 それって仕事仲間であって忖度ありきのご飯だよね
    多分そうじゃないって思ってるかも知れないけど、それを初デートと判定してるのがそもそもおかしい気がする
    もしそれを男性が思い込んでたら、勘違い男って叩きのめされるやつ

    2
  • 53ID:yeTmTz 6月22日

    >>47 紹介とかしたりされたり無い?最初は友達と一緒に、2回目から二人でってやつ。その2回目でサイゼリヤ?あー、これは友達としてだなってならない? 
    恋愛経験ないってのは、もしかして、自己紹介かな?

    27
  • 54ID:m1TJbm 6月22日

    このスレの人は実際はデートなんてした事ない!って暴れまくってる人いるけど、その人こそ漫画やドラマのような「お互いに恋愛関係になってからくっついた」パターンしか想像してないでしょ。婚活とかマッチングアプリ見下してるみたいだけど大人ならそういう出会い方もアリなのに

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  • 55ID:b1whiJ 6月22日

    中高生の頃は付き合いたては近所のサイゼでのデートはむしろ避けてたな 

    たいてい同じ学校の子がいたり、友達のお母さんが働いてたりして落ち着かなかったから近所のファミレスは避けた。わざわざ2〜3駅離れたとこでお散歩してちょっと変わったお店のクレープとかタピオカや流行りのスイーツをテイクアウトして学校の子は知らないような公園のベンチで食べたりしてた

    付き合いが長くなり公認になってくると恥じらいもなくなるから普通に食べに行ってたけどね

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  • 56ID:F06JfQ 6月22日

    若い女の子とか自分基準で捉えるから否定したくなるだろうけど
    昔から男性ネットユーザー集団は女に厳しくなりがち
    彼らは女には屈したくないというか逆張りしたくなるんだよ
    その代表格だったかつての2ちゃんねるが大人しくなり献血ポスターや初手サイゼに否定的に
    逆にまともだったツイッターが異常者の集まりと化してる

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  • 57ID:1DUByg 6月22日

    おっ、みんな知ってる事を140文字以内で言語化すれば5桁いいね貰える嫌なサイトの有名人じゃーん

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  • 58ID:5nlraZ 6月22日

    サイゼ炎上何回目なんだろうと思って検索したら、前回の炎上は今年の2月。
    それ以前はよく分からないけど、初回の炎上は2017年7月の
    「初回デートでサイゼリヤはダメですが、付き合ったら一度はサイゼに必ず連れていきましょう。そこで微妙な反応をする女性は「おしゃれな私」が好きなお金のかかる子です。サイゼリヤもいいよね!って言ってくれる子を探したほうが良いです。この一見矛盾した真理をサイゼのパラドックスと呼びます。」
    っていう婚活コンサルのツイートが元っぽい。
    ツイッター民って5年間も同じネタ擦り続けてるのか。コスパいいね。
    それ以前は同じような内容で牛丼屋デートが何度か炎上してて、それがだんだんサイゼにスライドしていったっぽいので、多分記憶にある炎上のうちいくつかは牛丼屋なのかもしれない。

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  • 59ID:cg2BJO 6月22日

    >>5 そもそもサイゼの何が悪い!これだから女は!
    なんて喚いてるオタク達は彼女もいなければデートしたこともないからな…
    想像で叩いてるに過ぎない。

    61
  • 60ID:wtYs5k 6月22日

    ツイート主の言ってる事も何かおかしくないか?
    なぜ「接待にサイゼを選ばないでしょ」の一言でイキる系男子を論破出来ましたみたいな顔してるんだと困惑しかない

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  • 61ID:cg2BJO 6月22日 (編集済)

    >>39 デートしただけで既にパートナーだと思ってるの?食事に行った=付き合ってる!って勘違いするのやべぇよ。
    食事に行った=OKサイン!並みにやばい
    初デートっていろんなパターンあるからね

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  • 62ID:CCdzMc 6月22日

    >>50 一応言っておくけど私は男じゃないからね…
    行きたいところを伝えるんだったらそれでいいと思う。私が1番言いたいのは、自分の要望を伝えもしないのに相手に選ばせて難癖つけるのがおかしいってことだから。

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  • 63ID:.9xrqq 6月22日

    またこの話題か
    引き合いに出されるサイゼが可哀想だからいい加減にしてやってほしい
    男も女もこの件にグダグダ主張したり反論したりしてる人見事にろくなのいない
    何度もくどくここに持ち込む人も大概

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  • 64ID:uKi4re 6月22日

    相手への試し行為とかだったら腹が立つのは分かるけど遠慮のいらない親しい仲で軽いデートに一緒に行くんだったら別に良くない?
    正直人柄よりも金見てるみたいで嫌がってる人の方が人間的に貧しいように見える

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  • 65ID:cg2BJO 6月22日

    >>62 初デートがサイゼは嫌だって人が「要望を伝えもしない」って前提なのがよくわからない。どこからそんな情報出てきたの?あなたの決めつけでしかないよね?断定した言い方してるし。

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  • 66ID:cg2BJO 6月22日

    >>21 これ。まさに学生カップルとか長年の友人で~っていう前提でしか話してないよね。そしてその前提ならサイゼもありって何度も言われて話を聞かずに「サイゼの何が悪い!」って喚いてるから、ただ女の意見を否定したいだけじゃねって思う。

    46
  • 67ID:cg2BJO 6月22日

    >>64 他のコメ読んだらわかるけど関係性できてるなら別いいってみんな言ってるよ…

    45
  • 68ID:b1whiJ 6月22日

    >>47 学校の恋愛でも部活もクラスも違くて接点ないことあるよ
    前から気になってて仲良くしてみたかったから一緒に遊ぼう〜と誘われることもあるでしょ

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  • 69ID:b1whiJ 6月22日

    >>64 金額の問題でもないし、付き合い長いならみんなアリって言ってるでしょ

    37
  • 70ID:YZQXBB 6月22日

    お互いの価値観をすり合わせてくださいなと。初デートを重厚にするのか軽くサラッとするのか人によるだろうし。

    11
  • 71ID:PeZo/K 6月22日

    女だろ?上司じゃないんだからばかにしたって別にいいんだよ下級生物だし って考えの方々がリプに沢山いる

    42
  • 72ID:6tNUzX 6月22日

    サイゼが嫌なわけじゃない。ただ、サイゼでこちらを試してこようとするその失礼な姿勢が嫌なの。

    50
  • 73ID:m1TJbm 6月22日

    >>58 なんか元ネタも偏見やばいな。
    サイゼデートが嫌だという人はデートを特別視していて高飛車というよりはロマンチストという気がする。

    24
  • 74ID:cg2BJO 6月22日

    >>71 インセル拗らせすぎてやばいよね。
    そんなだから彼女できないんだぞ…

    39
  • 75ID:Y9R71e 6月22日

    年収300万いかない層が増えてるんだからサイゼありがたい存在やろうに

  • 76ID:DsOZsq 6月22日

    初デートも接待も状況は違えど肝心な場面なのに、女ならサイゼでもいいか 俺が決めたんだから文句言うなよ思考の人多すぎ
    サイゼは美味しいし安いからよく行くけど大事な時に使う場所じゃないでしょ

    34
  • 77ID:UNAFsH 6月22日

    また瀬川深が変な事言ってるのか

    31
  • 78ID:9n9bGS 6月22日

    なんかサイゼの話ばっかだけど、デートは男が采配するものって考えに違和感あるんでそこはどうでもいい。サイゼが嫌なら自分でここ行きたいって言って割り勘すりゃいい。相手を試すような行為が〜って言う女性側も男性のエスコートを採点してるんだからお互い様でしょ。お客様と(対等な立場の)デート相手で比較するのはおかしいよ。
    でもポスターはやめてほしい。萌え絵はともかく、不自然に胸を強調してる絵は恥ずかしいよ。アニオタはこういうもんって思われそうだし、男性に媚びたポスターで献血しよ!とは思えないよ…

    4
  • 80ID:TKDPOW 6月22日

    >>7 自分の夫とはサイゼでも何とも思わないしむしろうれしい、それは交際前から友人だったから人となりも知っててそういうノリでいけたんだよね。相手がそれでオーケーなら問題ない。
    ただ気を張らずに緩く絡めるってかなり高度なテクニックでもあるし、それで親密な関係の継続は仕事関係より難しい。うちの夫の場合は何かの時にはお金を使うことを嫌がらないし記念日とかはいいお店でやりたいと思ってくれてるからそこがあるかないかな気がする。

    10
  • 81ID:omfBjJ 6月22日

    価格帯はどうでもいいけどオシャレな店行きたいとか好きな食べ物なり提案したら済む話で行くって返事してんだし相手の責任100%ではないでしょ

    3
  • 83ID:OIxnVT 6月22日

    >>7 すごくよくわかる。女性の地位が上がってきている現代で、男尊女卑のバブルでもない時代に、時代錯誤なカネ目当てだったり、特別な理由なき専業主婦希望、女王さま気質などの女性は嫌だもの。もちろん高級な店に行っても、普通に割り勘なら、それが食べたければ考えるけど。

    2
  • 85ID:PojkdO 6月22日

    ただ学生時代によく行ってたから、そういう感覚で選んでるだけなんじゃない?

    4
  • 86ID:BuUXU9 6月22日

    価格帯の問題じゃなくて店の雰囲気の問題だってわかってない男多すぎない?
    デートの〆ならサイゼと同価格帯(ディナー1人1000〜1500円くらい)で割り勘だろうとなんだろうと落ち着いた雰囲気のレストランにしてほしいわ

    24
  • 87ID:1DUByg 6月22日

    >>39 え………?これ地味に怖いんだけど日本語のあやだよね……?

    むしろ男子と女子で遊びに行く事をデートって言う意味合いが強いと思ってたから衝撃なんだけど…

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  • 88ID:9n9bGS 6月22日

    >>79 そういう男とは合わないんだから本性わかってラッキーでしかなく、なにが問題なん?行かなきゃいいでしょ。
    後者に関しては初デートで見定めようって話ですらなく、経済的にファミレスが妥当、そもそも好きって人もいるんだから、マジで何が問題なん?連れてってもらう=エスコートでしょーが。
    お互いにどっちかの属性を叩きたいだけでしょ。

    2
  • 89ID:7KSJIB 6月22日

    なんで取引先とか言い出したんやらw
    取引先と交わすのは利益なんだけど、女も利益で考えていいってこと?普段そういうの一番嫌ってるタイプの人たちだよね?
    男女の間で欲しいのは価値観の一致じゃないの?
    上手いこと言ったつもりなんだろうけど自分たちは利益でしか男を見てないって白状しただけで草
    もうそういう男女はお互い関わらず一生一人でいなって面倒臭い
    ただ幸せそうにしてる家族や男女に噛みつかないでね

    13
  • 90ID:di34W9 6月22日

    >>43 その書き方だとどちらかに肩入れした意見にしか見えないが
    付き合う相手との価値観は大事だよね

    2
  • 91ID:b1whiJ 6月22日

    >>62 親しくもないのに初ごはんからサイゼは距離なしでちょっと嫌だなと感じる女性=自分の要望を伝えもしないで相手に選ばせて難癖つける って偏見を持ってるのがまずおかしいとおもうから、認識を改めたほうがいいんじゃない?
    女性が選んでいいのならそれには難癖つけずにOKだすの?
    二人で決めることなのであれば一方的に「はい!サイゼでいいよね!文句言わないでね!」としちゃうのは問題アリだとおもう。
     
    例えば電話やラインで初デートにサイゼに誘った時点で「そこは嫌だからここにしたい」とか「やっぱり都合悪いからデートはまた今度で…(やっぱりあなたとはデートはしないよ)」と要望は伝えてるとおもう。
    断られてしまうからデートに行く段階にもなってないんじゃない?

    15
  • 92ID:3Z6G.b 6月22日

    >>90 自分は、と書いてある通り偏った個人の感想です
    結婚した時は深く考えてなかったけど、こういう話題を見かける度そう言えば夫はあの時あんなことしてくれた、あんな所へ連れて行ってくれたなと改めて夫へ感謝の念を抱くよ

    3
  • 93ID:wkQwIb 6月22日

    そもそも「初デートでサイゼがなんで悪いのか」って開き直る男って「サイゼしか選択肢がないのか」っていう質問にはダンマリだよね。サイゼって色々頼んだら1000円~1500円くらいだろうけど、それくらいの値段でランチとかディナー出来る雰囲気もいいオシャレなディナーカフェとかなんていっぱいあるしさ。要望も伝えないのに〜ってくだりも、こういうこと言う人って絶対要望伝えたところで「ワガママそう」とか言い出しそうだし、普通にどんながものが食べたい?とか、苦手なものある?とか聞けば提案しやすいし万事解決なのに。

    28
  • 94ID:vsMXbn 6月22日

    お互い本当にお金ない同士ならサイゼでもいいと思うわ

    5
  • 95ID:nziGpO 6月22日

    互いの価値観が〜とは言うけど初対面のいい大人相手に初手サイゼのギャンブル仕掛けなくてもよくない?
    価値観以前に下手したら初デートから一生先に進まないんじゃ

    21
  • 96ID:UNAFsH 6月22日

    当事者双方が納得するならデートも取引もサイゼリヤOKだという話でしかないのに瀬川深はおかしな偏見を書き散らしてるだけなんだよ

    39
  • 97ID:y3MfHu 6月22日

    >>28 だからそういうことじゃないって何回言ったらわかるの…?
    安い店で満足する都合のいい女か試すという男性側の根性の卑しさが槍玉にあがってるんだよ

    33
  • 98ID:geYB3L 6月22日

    舐める相手を選んでるだけ ってとこには同意

    39
  • 99ID:y3MfHu 6月22日

    こういうのいつも見てて思うんだけど、肯定派の人たちはやたらプライド高そうだけど女から貧乏男だと思われるリスクは考慮しないんだろうか
    初デートなんぞ女からも品定めされてるのに、自分が一方的に選ぶ側だと思ってるのが不思議

    45
  • 100ID:y3MfHu 6月22日

    >>96 いや取引でファミレスはねーわw
    どんだけ常識ないんだよ

    30
  • 101ID:jB39ID 6月22日

    ほんこれ
    試し行為とかも男性にはやらんし(やる理由なんて何だって良いだろうに)
    同じ人ではなく下に見てる相手だからこそ出来る

    22
  • 102ID:29RH5z 6月22日

    男でも女でもどっちでもいいけれど、
    ファミレスだろうが居酒屋だろうがレストランだろうが、たとえテイクアウトで自宅や公園だろうが、
    一緒に楽しく微笑んでゴハン食べてくれる相手がいればいいなあ…という願望があふれてくるわ。

    6
  • 104ID:OH3Aig 6月22日

    またこの話題かいと思ったが1番分かりやすい例えだ

    しかし取引相手のことを考えるどころか、そもそもまともな社会経験がないオタクたちには通じないかもな

    27
  • 105ID:UNAFsH 6月22日

    取引なんて会議室でやる事もあるし社員食堂でもあるし喫茶店でもあるし
    千差万別でしょと

    34
  • 106ID:58Z3NR 6月22日

    >>105 あらゆる場所が候補に並ぶ中で低価格によるコスパが売りのサイゼリヤをわざわざ選ぶ理由は?
    チェーン店でも高級志向のロイヤルホストや寛いでもらうがコンセプトのコメダとかより相手に喜ばれる場所は有るだろ
    そもそもサイゼリヤは酒類以外の飲み物はドリンクバーだけだ取引に来て全員ドリンクバーに並ぶ間抜けな状況にしたいのか?

    26
  • 107ID:UNAFsH 6月22日 (編集済)

    >>106 いやだから「当事者双方が」納得すればどこだっていいという話だよ
    あなたなんでサイゼリヤをそんなに外したがるの?
    そんなにドリンク好きなの?こだわりがあるの?

    35
  • 108ID:58Z3NR 6月22日

    >>107 一番下の文字が読めないのか?
    いざ商談の前に全員でドリンクバーに並ぶのがおかしいんだよ

    24
  • 109ID:UNAFsH 6月22日

    >>108 いやサイゼリヤはドリンクだけじゃないじゃん
    そもそも納得したのなら全員ドリンクバーに並んでもいいでしょ
    あなたが嫌いでも関係ないでしょ

    35
  • 110ID:y3MfHu 6月22日

    >>105 反論できなくなった人は例え話のあら捜しを始めてデモデモダッテとずるずる食い下がる法則

    19
  • 111ID:qH9U03 6月22日

    初デートでサイゼ提案されたら私とは感覚が合わないなって思ってフェードアウトするだけなので逆に切る判断が早くできていいわ。
    相手も私にグダグダ時間使うより価値観合う人探したほうが効率いいし。

    27
  • 112ID:UNAFsH 6月22日

    >>100 当事者双方が納得したことに違う人が非常識と言っても関係ないというだけ

    37
  • 113ID:oP0UVe 6月22日

    >>60 取引ってヤフオクやメルカリじゃないぞ?
    社会で働いた事がある人にはわかる例えでおかしいとか、困惑するって大丈夫か?

    14
  • 114ID:0tJDLp 6月22日

    >>112 取引場所にいきなりサイゼを提案しないでしょって話を勝手に最初から双方納得してる前提に置き換えてんじゃん

    21
  • 115ID:UNAFsH 6月22日

    >>114 あなたの世界観ではそうなんでしょう
    違う人には違う考えがありますとだけ

    36
  • 116ID:0tJDLp 6月22日

    >>115 とりあえずサイゼで取引提案が通じる世界が見えてるのか…そうか…

    15
  • 117ID:UNAFsH 6月22日

    >>116 会議室で済ませる取引だって社員食堂で済ませる取引だってありますよね
    なぜサイゼがダメなのか
    あなたが嫌いなだけでしょうに

    35
  • 118ID:Dh61Gc 6月22日

    >>106 サイゼでもカラオケでも商談やった事あるけど、まず最初にドリンクバー行ってますよ。おっさんもキャッキャ言いながら、です。
    お互い話せればいいって考えだし、双方納得してるからね。
    万が一、58Z3NRと取引することがあっても、58Z3NRはすごくサイゼを嫌がってるから別の場所にするので大丈夫ですよ。心配しなくても58Z3NRがサイゼで取引しなきゃいけない状況は訪れません、58Z3NRが嫌がる限り。

    34
  • 119ID:y3MfHu 6月22日

    >>114 だめだよこの人
    詭弁を新しい視点とか俯瞰とか言っちゃうタイプ

    19
  • 120ID:58Z3NR 6月22日

    >>118 何かヤレヤレ仕方ありませんねみたいに上から目線で言ってるけどDh61Gcは初デートの相手がサイゼリヤに難色を示しても内心こう思いながら店を変えるんだな
    性格悪いね

    10
  • 121ID:UNAFsH 6月22日

    >>120 >いざ商談の前に全員でドリンクバーに並ぶのがおかしいんだよ

    という偏見を書いてるあなたの方が性格悪いと思うよ

    18
  • 122ID:f6ILH0 6月22日 (編集済)

    >>60 接待とデートは違うよねぇ…

    10
  • 123ID:mU5D/P 6月22日

    これって難しい話?
    「もっと落ち着いた店が良いな」
    「そうだね探して見よう」
    で済む話じゃないの
    別に三ツ星レストランじゃなくて良いわけだし

    14
  • 124ID:f6ILH0 6月22日

    「サイゼで喜ぶ彼女」から「初デートがサイゼ」になってて、あれ?ってなったんだけど
    歴史修正?

    3
  • 125ID:kbRqcB 6月22日

    >>124 サイゼで喜ぶ彼女は今年のネタ
    婚活中の女性が初デートでサイゼに連れて行かれた話は2018年

    20
  • 126ID:kdNc8M 6月22日

    こんなん人それぞれで終わる話じゃん
    何をドヤ顔で言ってんの?
    サイゼでも楽しい人はいるし嫌な人もいるってだけで、それをやれ男が気が利かないだ女が察してちゃんだってバカみたい
    元ツイの人って結局男女で争わせたいだけだよね
    こういうのに乗っかって男が-女が-とか言ってる人ってマルチに引っかかりやすそう

    26
  • 127ID:wtYs5k 6月23日

    >>113 どうやら大丈夫じゃないみたい
    「(試し行動の一環で)初デートにサイゼリヤの何が悪い!」なら
    試し行動をするのはいいがしてる事を自分ひとりの胸に留めておけず、試し行動する事がさも当然のよう且つどこか自慢気に開き直って人に語るヤツはやべえと思えるんだけど
    そこ以降の「取引先の接待に~」はやっぱりさっぱり理解出来ないや

    3
  • 128ID:wtYs5k 6月23日

    >>122 同じくそう思うんだけど少数派らしい

    4
  • 129ID:UNAFsH 6月23日

    瀬川深が俺流TPOを証明しようとしてかえって墓穴を掘っただけだよね
    世の中は瀬川の狭い了見で動いたりはしてないんだよ
    世の中を舐めて稚拙な論法組み立ててイキって馬鹿じゃないの

    34
  • 130ID:oP0UVe 6月23日

    >>127 そうか、大丈夫じゃないのか
    じゃあこの例えを理解するのは無理だな。

    7
  • 131ID:f6ILH0 6月23日

    >>128 まぁ好きな女ならいいとこ連れてってあげたいと思うし金払うのも別にいいけど、接待は仕事で仕方なくだよね普通
    相手と一緒に楽しむ、と相手だけを楽しませるの違いってでかいよね

    6
  • 132ID:58Z3NR 6月23日

    >>121 ・普通の飲食店で商談の場合
    双方席に付いて飲み物を注文する→資料を広げ打ち合わせを開始し途中で飲み物が届く
    ・ドリンクバーしか無い店の場合
    双方席に付いてドリンクバーを注文→荷物を持ってドリンクバーに並ぶ→席に戻って資料を広げ打ち合わせを開始
    このワンテンポ無駄に挟まるのが効率悪くておかしいという意味ですよ

    8
  • 133ID:yeTmTz 6月23日

    ダメだw商談にドリンクバーが面白すぎて無理w
    何も考えず一回やらかしたら二度目は無いよw
    ザックリした取引先ならいいかな!
    て、それだよそれ。相手を見て店を選ぶでしょうよ。それこそ気心知れた担当者同士ならありだと思うよ。だからそう言うことだよ。
    しかし、ダメだwツボったw商談にドリンクバーww

    33
  • 134ID:TBehFt 6月23日

    >>122 友達からの恋愛関係とかなら全く違うけどマッチングアプリから始まる関係なら最初期は接待とあんま変わらない気がする。まぁ、接待の方がしんどいけど

    12
  • 135ID:UNAFsH 6月23日

    取引にも色々あって大企業の億単位の商談もあれば個人事業の数万の仕事依頼もあり千差万別なんだけどな
    数万の依頼ならファミレスだってファーストフードだってありだろうさ

    20
  • 136ID:iiFeRU 6月23日

    正直ファミレスくらいの価格帯の個人経営の小料理屋とか探せば見つかるし「チェーン店以外でそういう穴場の美味しい店を知ってる」ってのは
    ・情報網を広げるネットワーク、信頼関係を築けている
    ・コミュニティを広げるためのコミュ力や行動力がある
    ・「この人にはここの店が良さそう」というある程度の気遣い、思いやりがある
    っていうのが露骨に出るから、デートでどこに誘われるのか気にするっていうのはそういうことなんだけど、何でか「高級店じゃないと嫌がる嫌な女」って額面通りに受け取ってキレる人多いよな

    29
  • 137ID:Um9R1w 6月23日

    >>98 だな

    5
  • 138ID:Um9R1w 6月23日

    >>131 じゃあ何なら同じだと思うんよ

    1
  • 139ID:f6ILH0 6月23日

    >>138 なんで何かと同じにしなきゃいけないんだよ

  • 140ID:Um9R1w 6月23日

    >>139 違うと思うならあなたの中で他に比較する対象はあるの?ってこと

    1
  • 141ID:f6ILH0 6月23日

    >>140 別に比較する必要を感じないんだけど…?

  • 142ID:jBcciL 6月23日

    初デートサイゼリアでときめきは生まれんわなぁ。
    生まれるのは精々良く見積もっても大学生までで、社会人になったら初手サイゼ(というかファミレス)はない。
    高い安いの話じゃなくて、家族連れや中高生がきてわいわいできる場所は「恋愛的な雰囲気になりづらい場所」じゃん。
    もうそれが分からん時点で、恋愛音痴なんじゃないの。
    同じ安いで済ませたいなら、まだコンビニで適当に買って近くの海行こうよの方がときめくわ。

    34
  • 143ID:Um9R1w 6月23日

    見栄はりたいって部分では同じだと思うけどね
    仕事でもどちらの立場にしろ会食先は選べるわけじゃん
    ちゃんとした会社、印象良くしたい相手に対してそこでサイゼとなると舐められてる感は否めんな
    フリーランスとかの場合はサイゼファミレスでいいと思うが

    8
  • 144ID:BuUXU9 6月23日

    >>123 それで済む話なんだけど
    「よくもサイゼを侮辱したな!」
    って謎の角度から殴りかかる人が多いから話がこじれる

    39
  • 145ID:t45qCh 6月23日

    この手のスレネカマがレスしてボコボコにされてるの面白くて好き

    25
  • 146ID:UNAFsH 6月23日

    >>144 このスレはサイゼが選ばれる訳がないという主観による決め付けばかり目立ってるんだが

    32
  • 147ID:T5pqhI 6月23日

    >>102 一緒に楽しく微笑んでゴハン食べてくれる相手がいればいいなあ…という願望は男にだけではなく女にもあるよー

    ただ出会って間もない相手のことまだ何も知らない親しくない状態で、最初から深い関係になるのも無理な話だから最初は落ち着いて話ができる、良い雰囲気のお店を選んだほうがいいよねってことだとおもう

    20
  • 148ID:BuUXU9 6月23日

    >>146 初デートや商談では選ばないけど、もっと気の置けない関係や同僚とのランチでは選ぶよってだけの話なんだけど
    別にサイゼの存在自体否定しているわけじゃないよ?

    17
  • 149ID:T5pqhI 6月23日

    >>123 初デートでサイゼに決定したがる男性の場合、モラハラ気質なの隠す気もないだろうから
    「もっと落ち着いた店が良いな」と返事をしたら相手の話を聞く気はない姿勢で
    「なんで?なんでサイゼでは落ち着けないの?俺はサイゼでも落ち着けるけど。落ち着けない理由が分からないから分かるように説明してくれる?なんだ説明できないじゃないか、じゃあサイゼでもいいよね」と威嚇してくるとおもうなぁ…

    32
  • 150ID:T5pqhI 6月23日

    >>81 「美味しいイタリアン知ってるから連れてってあげる」と言ってサイゼに行くことは直前まで知らせずにデートの約束を取り付ける男もいるらしいからなぁ

    17
  • 151ID:vRQBuh 6月23日

    >>117 ぜひ、取引相手に「サイゼで打合せしましょう!」と提案してみてくださいね。

    11
  • 152ID:RLfoQb 6月23日

    >>136 額面通りというより「サイゼを嫌がる」を「高級店じゃないと嫌がる」と曲解してる人いるよね

    32
  • 153ID:UNAFsH 6月23日 (編集済)

    >>148 いや実際に商談で使ってる人がいるのに現実無視して強弁してるからおかしいんだよ
    自分が使わないという信念なんて他人には通用しないのに

    34
  • 154ID:UNAFsH 6月23日

    >>151 馬鹿馬鹿しい
    それであなたは納得するのかね
    あなたの信仰告白なんて他人には通用しないのですが

    26
  • 155ID:3jz57f 6月23日 (編集済)

    お互い好きなもんで美味しい店を幾つか提案すんだよ
    雰囲気は嫌?普段食べてる?ならこっちは?ってな
    プレゼン能力ねーのな 草!
    ぶっちゃけこういう野郎は普段どうやって仕事してんだか謎だ。

    あと女の子はサプライズが基本嫌いだし
    だからきちんとは、な、し、あ、え!
    お前らチー牛はヤリたい癖に、どんだけコミュ障なんだよ
    脳みそと口付いてんだろ?面倒ならソシャゲでシコるか風でぷーくすされながら抜かれてこいや 草

    34
  • 156ID:m17sur 6月23日

    >>127 取引先云々は単に「家族との仲も希薄で恋人もいない寂しい男でも"大切な人"と理解できるであろう存在」として出しただけじゃないかな

    10
  • 157ID:LZhAhH 6月23日

    マジで何回も同じ話してて草
    デート行ったことない男と女がお互いの主張ぶつけてギャーギャー言ってサイゼだけが被害者

    17
  • 158ID:uuCahe 6月23日

    バカフェミ×バカウヨ×屁理屈お化け

    5
  • 159ID:uuCahe 6月23日

    祖国へお帰りお屁美さん

    2
  • 160ID:3eNA5/ 6月23日

    シチュエーション分からんけど
    まぁ学生時代の付き合いの延長でもない限りサイゼは厳しいな

    24
  • 161ID:wkQwIb 6月23日

    ていうか男はそれでいいのだろうか。女の自分でさえ、友達とどこか行く時はいつもと違う雰囲気を楽しみたいし、見栄張りたいからオシャレなカフェとか探すのに。オシャレな場所を知らないのね、と思われたくないし。

    31
  • 162ID:3Z6G.b 6月23日

    高級店かファミレスかって凄く極端だよね。
    飲食店なんて世の中に掃いて捨てるほどあるし、お互いの好きな食べ物を話したり行ってみたいお店を話したりするのもデート前の楽しみのひとつだと思うんだけど。

    15
  • 164ID:58Z3NR 6月23日

    >>162 リーズナブルだけど良い雰囲気の個人店やチェーン店でも高級志向な物とかすっぽり抜けてますよね
    オタクによくある二極化思考で世の中の飲食店は高級店か激安チェーンの二択しか無いと思ってるのかな

    28
  • 165ID:CCdzMc 6月23日

    >>40 いやーほんとそう。多分あなたもそうだと思うんだけど、私はサイゼしか行かないとか行くべきとか言ってないし、行きたいところがあるなら言ってもらって、一緒に決めたらいいじゃんって話なのに、曲解しまくって突っかかってくる人多くて疲れるね。

    40
  • 166ID:WcxJov 6月23日

    >>162 そうそう、個人店でも安くて美味しい店は探せば山のようにあるし
    和食叱り中華叱り洋食叱り名店でもリーズナブルなところはある
    それこそ調べれば沢山出てくるのに二極化しがちだよね

    17
  • 167ID:iYBSSH 6月23日 (編集済)

    単に自分がどう見られたいかって話だと思うけどなあ。
    初デートって一般的には「相手に良く思われたい」「ツカミを成功させたい」ものじゃないの?「金銭的価値観が合うかどうかが初対面から一番大事!」ということなら、サイゼでも別にいいとは思うが。
    自分なら「ファミレスかあ、特別感がないな。友達同士のランチかな?」という感想をもつかも。多分他の店を提案する。
    高いものを奢れ!って話じゃないよ。TPOと個人の感覚の話。個人的な違和感の度合いとしては、相手が初デートにTシャツジーンズすっぴんで来るような感じかな。

    34
  • 168ID:yrRsy/ 6月23日

    しょうみ、こんだけ批判されてても人を試す行為するやつはするし、昇進も人生設計も爪弾きにされるんだから、ほっとくしかないわ。勝手に自滅されてく。

    10
  • 169ID:Qs7llU 6月23日

    >>156 わざとかもしれんがこのレイシスト感溢れるレス

    15
  • 170ID:VoS/qD 6月23日

    定期的にこういう話題に出されるサイゼ。不憫でならない。俺が支えなきゃ…

    17
  • 171ID:HqxJCJ 6月23日

    >>105 そもそもこのツイは取引ではなく"接待"には使わないでしょって話なんだけど、それを置いといても、深夜帯以外のほぼほぼの時間帯に子供がギャーギャー煩いファミレスを取引なり商談の場所に選ぶ様な人間は仕事出来なさそうだなって思うよね。
    会議室でも社食でも喫茶店でもカフェでもあるだろうけど、少なくともそこは子供が走り回ってたりも無いしね、よりによってだよね。近場で他に選択肢がないとか、個人同士の取引で尚且つよく見知った人ならまだ解るけど…。

    10
  • 172ID:VIyvdB 6月23日

    私には分かる
    このスレにもたわわオジサンが沸く

    30
  • 173ID:UNAFsH 6月23日

    >>171 子供もいるだろうけど煩いなんてほとんどないでしょ
    否定するためにほとんどあり得ない状態を持ち出すしかなくなったのですか

    37
  • 174ID:xDszO2 6月23日 (編集済)

    >>172 まあ今こなくても数か月後…数年後には質問攻めにくるな

    「モンスタークレーマーがイチャモンをつけているだけでしかない」
    「あなたは違法だとでもいうのか」
    「制限の根拠にはならないと何度も言っている」
    「これでは皮肉も言いたくなる」
    「質問しているというのに誰も答えないということは」
    追加
    「あなたが決めることではない」
    「そうやって〇〇するから●●される」

    反論されると即座に現れる援護者、そして大量のいいね

    14
  • 175ID:omfBjJ 6月23日

    >>150 好みも知らない関係値出来上がってない人と出かけるって時点でそこまで期待するのもなぁって感じするけど、
    サイゼ連れてかれたらもうちょっと落ち着いたとこがいいかなとかでも言えるくない?それぐらい言ってもバチ当たらんよ、それで嫌な顔する相手なら帰りゃいいし

    1
  • 176ID:3o7wJ8 6月23日

    >>158 高みの見物気取りのお前もやばいよ

    23
  • 177ID:58Z3NR 6月23日

    >>172 昨日からたわわオジサンと文体が似てる怪しいの来てますね
    人がほぼ居なくて反論が来ないだけのたわわスレで勝利()したからって此処で同じ事が出来ると勘違いしてるみたいですけど

    14
  • 178ID:58Z3NR 6月23日

    >>177 追記
    どうも2月に建てられた人の居ない方のサイゼリヤスレが今荒されてますね
    勝てる()方に逃げたか

    11
  • 179ID:IBq.VA 6月23日 (編集済)

    仕事の規模はピンキリで、お手軽な打ち合わせ・接待場所としては喫茶店やフェミレス(サイゼ含む)等は日常的に使用されてるのにね。
    近所ならサイゼも選択肢になるのに無理やり否定してる人は何したいのか。

    46
  • 180ID:2iixWh 6月23日

    デートする相手と決めりゃいいんじゃないの
    何と戦ってんだ

    41
  • 181ID:O7oYIt 6月23日

    何か、何がセクハラに当たるかを理解してないオッサンみたいな感じよな……
    「こういうの今はセクハラになっちゃうかなぁ~?(ニチャア)」とか「何でもセクハラって言われるから女の子と話せない!(プンスコ)」ってオッサンに「例えばそれ、上司の奥さんや取引先の上役の娘さんに言えます(出来ます)か?」って言うと、体感半分くらいは気付いてやめるんだよ。
    ただ、4割くらいは「はぁ~?お前は上司の奥さんでも取引先のお嬢さんでもありませ~ん!はい論破~(ドヤァ)」ってシラを切る(とはいえどうも半分くらいは例え話を例え話と理解してない奴もいる節がある)し、1割くらいのガチでやべーやつは「え?上司の奥さんでも取引先の娘さんでも言うけど?何でダメなの???」ってなる。

    35
  • 182ID:58Z3NR 6月23日

    >>179 焦りすぎてフェミレスになってますよ
    ドリンクバーでしか飲み物を頼めないサイゼリヤは他のファミレスや喫茶店よりビジネス目的で利用するにはワンテンポ多いので不利だと説明しましたよね
    ドリンクバーに並ぶ際に荷物を全部持って並ばなくてはいけないのも不便ですね、セキュリティの都合上業務用の鞄などは常に目の届く場所に置くのが社会人の義務ですからコレを人による会社によるとか言っては駄目ですよ

    3
  • 183ID:IBq.VA 6月23日

    >>182 持ち歩きしたいならすればいいししたくないならしなくてもいい。
    あなたが決める事ではありません。
    それ以前にドリンクバー頼む必然性はないんですが…

    18
  • 184ID:BuUXU9 6月23日

    そりゃサイゼで商談や接待する企業もなくはないだろうけど、宇崎ちゃんクリアファイルで上司や取引先に書類提出しちゃうのと同じくらいのレアさだと思うよ

    21
  • 185ID:58Z3NR 6月23日

    >>183 飲食店に入って何も注文しないのはお店に失礼ですしサイゼリヤは酒類以外の飲み物はドリンクバーのみで水もセルフです
    まさか飲酒しながらか水無しにドリアでも頼んで打ち合わせすれば良いとか思ってませんか?
    置きっぱなしにしていた鞄からUSBや書類が無くなり情報が流出したというニュースが度々流れているのにその危機意識もおかしいですよ
    社会人では有り得ない

    1
  • 186ID:vBZjN0 6月23日

    >>185 カバンが心配なら席に着いてる人に見張りを頼むだけで済む
    自分で持ち歩いたっていい
    そうやって自分の尺度でしか考えられないからおかしいと言われてるんだけど

    31
  • 187ID:UFVTRr 6月23日 (編集済)

    「◯◯目的では××という理由でサイゼはあり得ない!」

    社会には沢山の人がいて様々な考えでサイゼを選んでいるんです
    他人のサイゼの事ですら屁理屈こねて譲らない頑固な人がいるから世界から戦争が無くならない

    40
  • 188ID:zZUN9y 6月23日

    とりあえずサイゼリヤ巻き込むのもうやめようぜ…

    11
  • 189ID:ti9fHF 6月23日

    逆にサイゼ以外に初デートで連れていきたい店ないんか?

    16
  • 190ID:3uAApb 6月24日

    サイゼリヤは好きだけど、好きな人相手に初デートをサイゼリヤで横着したり試し行動するクズは嫌い。

    38
  • 191ID:mFZxjJ 6月24日

    >>189 上野精養軒行きたい

    1
  • 192ID:LqUB70 6月24日 (編集済)

    >>190 ほんとそれ
    試し行為は男だろうと女だろうとダメだろって思う
    それに試し行為って実はメンヘラがやること(正常なら別に試し行為なんてしなくても良いのに、メンヘラは人を信頼できないからやっちゃう)らしいし
    メンヘラ(女)の試し行為、構ってちゃんetcを叩いてるお前らクズが石を投げる筋合いないだろって思っちゃうよね

    16
  • 193ID:sliW0G 6月24日

    そもそも飲食店で人を試すな

    20
  • 194ID:Y9R71e 6月24日

    皆、自分の幻影と戦っているんだよ
    我々には救えぬモノじゃ

    29
  • 195ID:DRr29m 6月24日

    >>180 多分その…いないんだよ…

    9
  • 196ID:RwfJ.d 6月24日

    オタクとフェミはサイゼリヤのことを異性を試したり異性を叩くのに便利な道具かなんかだと思ってない?

    3
  • 197ID:UNAFsH 6月24日

    サイゼリヤは悪くないのに被害妄想で騒ぎ炎上させるのって実はサイゼリア自身が仕組んでると陰謀論を言いたくなるw

    16
  • 199ID:sotcui 6月25日

    この手の話題を見るたび、初デートってそんな高尚なの!?と驚く
    サイゼで試されたいとかそういう意図は無いし、他人を試して内心ニタニタしてるような人間がいたら心底鬱陶しいが、初デートってそんなお祝いごとなんだな…と驚く
    豊かな思想だと思うし、記念日にも大して気がきかない自分には無い価値観だ

    行きたいレストランがあるからここ行きたいとか、店やレジャーが目的じゃないとやっぱコスパと思っちゃうので
    まぁオタクの価値観なんだろうな~高級レストラン怖いし…
    立派なレストランの方がデートを楽しめる人、素敵な大人って感じで憧れるけど自分には難易度高いな

    1
  • 200ID:OIxnVT 6月25日

    相手の領域に入って荒らす、気持ち悪い正義感をもった人がたくさん虫の大群のように集まりましたね。
    いろんな価値観の人がいるのに、それを認められず自分が正しいと認められたいがために無駄な時間と労力を使って。

    25
  • 201ID:aQ/MOX 6月25日 (編集済)

    元ツイからして土台から間違いだらけの偏見でしかないのに、そんな奴がTPOを口にするのはちゃんちゃらおかしい。
    デートでも接待でも、サイゼを選んだ人達の関係性を、このスレで得手勝手な自己流哲学で軽々しく否定する奴が関係性や信頼性を言い出すのもギャグ。

    30
  • 202ID:HfH9g8 6月26日

    >>201 違う価値観でしかないのに叩くなんてこのスレの連中って何様のつもりだろうね

    13
  • 203ID:Bkz8rQ 6月26日

    どさくさ紛れにオタク叩きする奴もいるしな
    そういうとこやぞ

    23
  • 204ID:J/bg.d 6月27日 (編集済)

    初デートや接待でサイゼリヤを選ぶ人が現在に存在するのに屁理屈で否定するのは貧しい価値観の持ち主だなあという感想しかねえわ
    同性愛カップルを屁理屈で否定する輩と発想が同レベルの差別意識でしかないのに気付いてないのだろうか
    自分(達)がそうしたくないなんて屁理屈を述べて、他のカップルを貶めるのは差別でしかないんだよ

    28
  • 205ID:oRSeyN 6月29日

    サイゼリヤでなければならない、という話じゃなくて他人には違う価値観がありサイゼリヤでデートする人もいるし接待する人達がいる。元ツイ含むこのスレで騒いでる連中は、自分が嫌いだからと狭い了見で叩く偏見が問題なのにどうして分からないのでしょうか。多種多様な関係性を理解できないから争いになるのに。

    22
  • 206ID:AFlipg 6月29日

    試すなんて非難してる人が同じ口で相手を詳細に値踏みする発言してたりするが
    それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?

    17
  • 207ID:tniSpB 6月30日

    >>19 信頼あろうが無かろうが両者が合意したならどこでもいいという話でしかないのだけど

    > 別に元々仲良い学生同士が付き合っての初デートがサイゼでも全然かまわないよ

    元ツイの瀬川はそんなこと言ってない
    都合が悪くなると勝手に前提条件を変えるのは卑怯

    8
  • 208ID:1hhEWL 6月30日

    >>67 瀬川はそんな事言ってないのにいきなり前提を変えてるのかよ

    7
  • 209ID:VjA3QV 6月30日

    どうでもいいかなぁ、別に。
    でも面白いね、水面下の心理が。もし初デートでサイゼに連れていかれる事があったら以降敢えて毎回サイゼにしてみても面白いかもねー

  • 210ID:AHawXg 6月30日

    元ツイが酷い差別発言をしてるで終わる話なのに、なぜか「試されてる」と被害妄想発言が相次いだためカオスになったスレ
    58Z3NRや0tJDLpは違う価値観を認められず食い下がって粘着してるし

    8
  • 211ID:jfrn73 6月30日

    クソどうでもいい。サイゼ行こうが何だろうが相手が身長180cm年収1000万を満たしていえば何の問題もない

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