なぜ今の世の中正論が通じない?

45 5 1ID:eXcNWf 05月19日

最近リアルでもネットでも聞く耳持たない人が多くて正直人として呆れてる。
「自分だって悪口や陰口を言われたら嫌でしょ?」と言っても
「自分だって差別されたら嫌でしょ?」と言っても
全くわかろうとしない人が多くて嫌になる。
どうして世の中はこうなってしまったのか理解できない。
親の教育が悪いから?世の中が悪いから?
誰か教えて

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  • 2ID:d6xuxr 05月19日

    相手にとってそれが正論ではないからじゃないのかな。
    自分が「正論」と思っていても、
    相手がそう思ってないならただの押しつけにしか感じないだろうし。

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  • 4ID:eXcNWf (スレ主) 05月19日

    >>2 あなただって、陰口や悪口言われたり、
    差別されたら嫌じゃありませんか?

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  • 5ID:d6xuxr 05月19日

    >>4 嫌ですよ、私は主さんと同じ側です。
    世間一般に悪いことは悪い、とはっきり言う方ですよ。
    差別やいじめは言語道断ですし、法律で決められた悪いことも絶対許せません。
    でも、言っても通じない人からは
    「それはお前が正しいと思ってるだけだろ、こっちは思ってねぇから黙ってろ」
    って言われる事か多いです。
    そういう事か、と今は思ってますし、一度言ってわかって貰えなければ諦めます。
    その人にとっては、こちらが「正論」と思って話したことに反発してくる考えこそが「正論」らしいので。

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  • 6ID:eXcNWf (スレ主) 05月19日

    >>5 バカにつける薬はないと言うことなんですね。
    世も末ですね。
    それなのにどうして聞く耳持たない方が好かれるのか理解しがたいです

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  • 7ID:Ztp7/0 05月19日

    多くの人にとって聞く耳を持つかどうかは「話の正誤」ではなく「誰が話してるか」によると聞いたことがあります。聞き手にとって尊敬する人、影響力の強い人の話は正論だろうが曲論だろうが享受されるそうです。逆にどうでもいい人、見下してる人、ネットでの匿名の意見などは正論でも聞き手に届かない事が多いでしょう。本当は「誰が話すか」より、「何を話すか」のが重要であるはずなんですけどね。

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  • 9ID:95R9Mu 05月19日

    主さんも反対意見書いてる。それが正論でも正義でも半社会的でも反対意見(自分の意見)は自己主張として書かれやすいだけだと思う。
    だからブロックしたりする機能は存在するんじゃない?
    自分に合う人、合わない人、無差別に来れるのがネットだからさ。
    相手が悪いんじゃなく、自分の行動が合わない人もウエルカムにしてるんだよ。自衛してまたこの先どうしたらいいのか?を考え続けて行動を変え続けた方がいいと思うよ。

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  • 10ID:iAU2pq 05月19日

    正論も人によるんですよ。正論でも受け入れられない状況(精神的におかしい)か正論のように見えて間違えてる理論(あなたより辛い人いる、生きたくても生きれない人いるなど)みたいな事とかの場合もありますから‥。難しい‥。

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  • 12ID:BFLCDp 05月19日 (編集済)

    主のそれはべつに正論じゃないよ。自分に都合のいいものを正論というのは違う。

    主は物事を単純に見すぎてるんじゃないかな。考えが甘い。みんなそれぞれ価値観があるよね。価値観の違うもの同士は、お互い気を使い合えるから気持ちよく過ごせるんだよ。だから「ここを直してほしい」と言い合って、自分を省みることも大事だよ。「あなたが我慢して」じゃなくて相手に不快な思いはさせたくないってお互いが思い合うことが、人間関係をうまく保つのに必要だと思うよ。
    悪いところを許容することもいいけどそれは「お互い様」の上で成り立つんだから。どちらか一方が嫌な目にばかり合ってたらそりゃその迷惑被った方は我慢できなくなって相手を嫌うようになるだろうし、悪口も言っちゃうかもね。主のことを嫌う人に「悪口を言うな」って言っても相手は主のロボットじゃないし、嫌いなら尚更反発するだろうね。

    そもそも主の言う悪口は「苦言」とか「注意」が含まれてるような気がしてならない。
    「欠点があるのは仕方ない」ってまた主は言うと思うけど、いけないのは「欠点があること」じゃなくて「人に迷惑をかけるほどの欠点を全く反省しないこと」だからね。そこはき違えないでほしい。

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  • 13ID:B91v5R 05月19日

    差別や好き嫌いの話に限らずだけど、正論や合理性よりも同調や誰々と一緒みたいなのを重視しがちだなぁと思う。

  • 14ID:FUfGlq 05月19日

    表面の言葉や文章が常識的に正しくても、それに共感されるかどうかは別。
    そもそも、その前後でどんな話をして、何を伝えるためにその言葉や文章を持ち出したかによる。

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  • 15ID:57wYIW 05月19日

    正論が通じないかどうかと、相手が主の話に聞く耳を持たないことって別の問題だからな
    こいつの話に耳を傾ける価値はないっていうのは、主張内容以前の発信者の人間性に対する信頼や信用の問題

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  • 16ID:FUfGlq 05月19日

    >>14 例えば、すごく差別的で選民思想激しい人がいて、直接注意しようと苦言ていしようと聞く耳持たないとする。
    その考え方で嫌がられて「あの人とは関わりたくないね」と周りからヒソヒソされているのを、その人が「誰だって影で悪口言われたら嫌だろ!」と主張しても、誰も共感しないでしょ?
    それこそ逆に「お前こそ差別的な発言されたら嫌だろ」と返されるはず。

    他にも、今まで散々人をいじめて周りに迷惑かけてきた人が、そのせいでみんなに嫌われて誰にも相手にされなくなった時に、
    「なんで無視するんだ!無視されたら嫌だろ!」と言ったところで、今までやってきたことがあるから、何調子のいいこと言ってんだ?と言われて終わりだろう。(ヒストリエの「ば~~~~~~~っかじゃねぇの!?」が最たるものだよね。)

    言葉だけが常識的なものだとしても、今まで・普段どういうことをやっている人が、なんの目的でその言葉を使うかによる。

    例に挙げた2つは、どちらも自己中で他人のことを考えない攻撃的な人が、自分が困った時だけ、都合よく使ってる。
    誰だってこんな人が、言葉だけ正しいことを言っても、「そうだね」と共感はしないでしょ?

    7
  • 17ID:FrLEQC 05月19日

    親の育て方が悪いのが大きく影響してるんじゃないかな。例えばいじめして子供の前で悪口ばっかり言ってるような親に育てられたらそれが当たり前、被害者に非があるからいじめられると信じて疑わないような人間になる確率が高い。そういう人間は自分は正義感からいじめるんだって本気で言っちゃったりするからね。

  • 18ID:KY.El4 05月19日

    中正論ってなんですか

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  • 19ID:f.Ae4Q 05月19日

    自分が正しいと思って怒ってる人は結局自分は悪くない、他人が悪いんだって責任転嫁を行ってるから

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  • 20ID:g0HJJ. 05月19日

    >>19 これに尽きる。これが根本にあるからいくらお前が間違ってると言ってもきかないし何度説明しても理解しない。そのくせ相手が悪いと言わないと機嫌悪くなる。話きいてて面倒くさい。

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  • 21ID:9pvxaw 05月19日

    人によって正論の基準が違う。
    自分には正論でも相手には正論じゃない場合も多々あるけど、その基準って自分が居心地のいい理論かどうかに尽きる。

    主の言う陰口悪口言われたら嫌でしょ、は
    私は嫌派だから分かるし言わないけど、中には陰口悪口言われたから私も言ってやろうとか
    言われたら言い返さなきゃ気が済まない人もいるわけで、万人に共通する正論なんて無いよ。

    言っても無駄な人に幾ら言っても無駄だから切り捨てるしかないのよ

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  • 22ID:lvqDwv 05月20日

    そりゃ自分の意見は正論で絶対に正しい、聞かない人間はバカとまで言い切る人の話なんて誰も聞かないよね…

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  • 23ID:DakDVp 05月20日

    >>4 残念ながら、自分が言われるのは勿論嫌だけど、それが仮に他人だったら勿論予想はできるけど実際自分が嫌だと思うことは別にないから、別にいいやって思う人もかなりいると思います。すごい残念だけど、世の中そういう人かなりいますよ、でそういう人が増えてるような気がします。でも、それはどうしようもできない。強いて言えば幼少期の教育なり親の考え方が原因だと思う。

    1
  • 24ID:FUfGlq 05月20日

    >>6 >バカにつける薬はないと言うことなんですね。

    スレ主がこう答えを出してるなら、それはスレ主の周りの環境が悪いと会うことになるから、さっさと離れたほうがいい。
    会社であれ、学校であれ、地域であれ。
    そのコミュニティ自体がおかしいのに、居続ける必要はない。すぐに別のところに行けばいい。

    >それなのにどうして聞く耳持たない方が好かれるのか理解しがたいです

    それも周りの環境に原因があるなら、どうしてとスレ主が言ったところで変わらない。
    そもそも理解できないほどおかしなコミュニティなんでしょう?
    もっとまともな環境に移ったほうが、人生楽しく生きれる。経験から言うけど、生きにくさが全く違うから。しなくてもいい苦労もしなくていいし、無駄なストレスもない。

    正論だから通したいんだろうけど、そういうコミュニティでは無理。
    秋田の医者追い出し村とか最たるものだけど、間違ってると思うコミュニティなら避難するしかない。

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  • 25ID:FUfGlq 05月20日

    24にもかいたけど、スレ主がどうしても自分は正論で正しい。なのに周りが認めないというなら、そのコミュニティから離れたほうがいい。

    周りが間違ってるという場合だったら、そこに居続けても何も変わらない。
    ブラック企業辞めても誰も責めないように、そこから避難するしかない。
    「避難する」こと自体は恥でも負けでもないからね。

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  • 26ID:sOX2h6 05月20日

    7さんのが主の疑問への解答な気がするなぁ。
    少数派Aさん「1+1=2だ」
    多数派のカリスマ・Bさん「人間関係では1+1は3にも10にもなる」
    誰も人間関係とか言ってないのに、周りはBさんが正しい!そうあるべきだ!…とかなるよね。

    5
  • 27ID:vjxp0F 05月20日

    誰が言っているかってことに通じると思うけど、事情によっても必ずしもソレが正論になるとは限らないってこともあるんじゃね?
    正論も使い所を間違えれば暴論になるとも言うし。
    例えば「嫌なら見るな」って正論とは言われるけど、発信側が言った場合自分勝手に行動するための言い訳に意味が変わってとても正論とは言えないと思う。
    他にもどうしても我慢できなくてぐちったーみたいなところで悪口が漏れたとして「人の悪口を言うものじゃない。貴方も言われたら嫌でしょ?」って言われたら「今そういう話をしてないけど?」って言われるのは当然と思うね。
    誰が言うのか、どういう場面で言うのか、この辺りをしっかり見極めないで「私は正論を言ってるのに!!」って言われてもそりゃ聞き入れてもらえないだろうねえって思う。

    3
  • 28ID:uzeQNX 05月20日

    聞く耳を持ち合わせていないのは主さんにも言えること。

    あなたの「誰か教えて」の問いに対して答えた方に対しても噛みついているし、視野が狭くて自分だけの正論に妄信的だと思う。

    自分の正論をひたすら貫くのはいいことだと思うけど、他人にそれを正論として認識させることは何よりも難しい。
    なんでこんな世の中なのか?いろいろな人間がいるから。

    10
  • 29ID:EL6e5d 05月20日

    >>28 噛みついてるようには見えないな
    あれはむしろ同意を示していないか?

    4
  • 30ID:EL6e5d 05月20日

    >>16 そういうのはストレートに「今まで・普段どういうことをやっていたから」の部分を互いに説明できるようになればなぁ

  • 31ID:Jn7o/9 05月20日

    正論ってか価値観て時代によってころころ変わるからなあ
    多数派でマウント取ってたら少し経ったら形勢が逆転しちゃったりよくある話よ

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  • 33ID:ZcNaho 05月20日

    正論が通じないのではなく、自分の意見こそが一番正しい為聞く気がないだけだと思う

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  • 34ID:KY.El4 05月20日

    しょせんは他人事だからね

    1
  • 35ID:ckbfV4 05月20日 (編集済)

    悪口のレベルなら、モラル的に問題だけど、
    何が正しいことかという事については、人それぞれの考え方があり、どの考え方が間違ってるというふうに
    答えが一つしかないとは限らないんだよ。選択肢がいくつかある事柄であれば、意見が食い違う=聞く耳もたない。
    となってしまうこともあるかもしれないね。譲歩し、お互いの意見を加味した結論がでることが一番理想だとおもうけどね。

    3
  • 37ID:KY.El4 05月20日

    調子乗っっちゃってごめんなさい!
    私がすべて悪いんですごめんなさい!
    このままずっと一人で我慢しますから許してくださいごめんなさい!

  • 38ID:bb/hsc 05月20日

    ネットの住民には聞く姿勢が基本的にはない。見てるだけ。
    あと正論が正しくてもをそれを武器にするやつは正しくないので反発される。
    相手を説得するにはそれぞれに合った方法が必要なのに、ネットじゃそれはほぼ無理。

    1
  • 39ID:n0wpHX 05月20日

    人間がそもそも矛盾だらけだからだと思う。正しい事だけで生きようとすると苦しい。

    3
  • 40ID:HAUHhy 05月20日

    私も曲がった事が大嫌いなタイプだからスレ主の気持ちはわかるんだ…
    「ネタにマジレス」「嫌なら見るな」を免罪符にして他者を嘲笑う風潮は無くなってほしいと思います。

    5
  • 41ID:sfXJS2 05月20日

    正論の数が増えすぎただけだと思うからよ…

    2
  • 42ID:vspVNB 05月20日

    改めて正論とは何ぞやと考えてみる。

  • 43ID:FZv3S1 05月20日

    正論?無理じゃないよ。気合で突破するのみ。

  • 44ID:n0wpHX 05月21日

    正論じゃ感情が解決しない場合があるんだよな。
    感情がそっぽ向いている人に何言っても無駄。
    そういう人は感情に刺さる言葉しか聞かない。

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