1ID:RQxSRb 07月12日

人による等、それぞれの価値観等

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あまり良くない傾向だと感じる
どちらも、一定のルールやモラルの中で、言えることで
最近、自由をなんでもしていい、やっていいと
勘違いしてる人が多い。

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  • 2ID:/mqRhj 07月12日

    同感です。「一定のルールやモラル」って部分をすっ飛ばしてますよね

    9
  • 4ID:UvFC6Q 07月12日

    以前あるツアーライブ中「ここから自由時間でーす」と舞台上から出演者が話した時に
    携帯電話等で撮影しようとした方が居たようで。
    後日台本を言った後「撮影はしないでくださーい」が付け加えられたのを思い出した。
    自由って責任伴うの理解してない人が居る。

    6
  • 5ID:Qt94Ko 07月12日

    自分の中の普通やマイルールを「常識」として押し付けてくる風潮より、「人による」「それぞれの価値観」等の考え方が広まる方が良い傾向だと私は思う。もちろん犯罪はダメだし、主の仰る通り一定のルールやモラルの中でってのは大前提だけど。

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  • 6ID:QG3vQa 07月12日

    自由イコール好き勝手にやっていいことではなく自由には責任が伴うってことが抜けてる人が多いような気がする。

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  • 7ID:dW2fzf 07月13日

    わざわざ言わなくても分かるような道徳や倫理や社会的ルールでも、義務教育とかで教えなきゃダメかもね。全国民がルールを知って守る事前提じゃ無いと信頼関係が成り立たなくて、行動の自由が無くなってしまう。
    私が受けた道徳の授業etcなんてあまりになぁなぁで、ルールの共通認識を持つ為の機会にはなってなかった。

    8
  • 8ID:2uhdzN 07月13日 (編集済)

    ルールが「集団から外される恐怖」で成り立ってるっていうのも問題だと思うよ。
    「いっそのこと外れればいい」って思った奴らが好き勝手やるんだよね。
    普通の人間だって、外される恐怖に満ちた人間関係は窮屈だし、面倒くさいって思うでしょ?
    そんな人間関係に対して、愛着を持ち、ルールを守ることで尽くすことに心から誇りを持てる?
    ルールだのマナーだの空気だの、面倒くさいのが本音じゃない人っているんだろうか。

    そんなことよりね、「ルールを守れる自分は誇らしい」って意識を教育で身につけさせることが大事だと思うけどね。
    集団の言いなりって訳じゃなくてね。

    7
  • 9ID:u3PD8X 07月13日

    (暗黙の了解で常識・モラル・マナーが土台にあると当然考えた上で)人による
    ってことでしょ
    こんなスレが立つこと、主の考え自体が私は怖いわ…

    5
  • 11ID:RQxSRb (スレ主) 07月13日

    >>9 その当然ができない人が、増えましたよねって話です
    皆さんの意見も見てくださいね。

    3
  • 12ID:u3PD8X 07月13日

    >>11 みなさんの意見じゃなくて主の意見は1なんでしょ?
    なら1にその意見も含めるべきなんじゃないかな

    1
  • 13ID:aiv7g6 07月13日

    >>5 その二択しか選択肢が持てないのによく社会に参加出来るよなあ…
    普通に社会不適合者だろ…

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  • 14ID:aiv7g6 07月13日

    >>8 そのタイプの人達にとってのルールって「他人の顔色」なのな
    「何故そのルールが必要なのか」とかじゃないのな
    その時点で「人それぞれ」とか以前の問題だわ

    2
  • 15ID:aiv7g6 07月13日

    >>9 スレ主の意図は違うっぽいけど、君のその感覚は凄く共感する
    「常識を踏まえた上で個を出す」なんて社会人として当然過ぎて、議題になる時点でおかしい
    小学校の帰りの会かよってなる

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  • 16ID:aiv7g6 07月13日

    そもそも「人それぞれ!」が出た時って大抵論点ズレてんたよなあ
    「人それぞれなのは当たり前で、その上でどうしなければいけないのか、を話し合っているところなんだが???????」って詰問したくなるパターン大杉

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  • 17ID:RQxSRb (スレ主) 07月13日

    >>12 あの、まず前提として
    何を怖がってるのか、私には理解できません
    あなたの文章を見て、感じたのは
    当たり前の事いってる主が怖いっていう意味ですか?

  • 19ID:aiv7g6 07月13日

    >>18 なんでこのコメントにそのコメントをしたのかよく分からないけど、該当コメント側でそのズレについて書くから待ってて

    1
  • 22ID:RQxSRb (スレ主) 07月13日

    >>15 議論になる国、日本。

  • 23ID:ULUyHC 07月13日

    主さんが思う具体的な例が知りたい。
    漠然としすぎてて、今までのコメントでも「個を出すのは普通だ」って答えちゃってるけど、漠然としてるから概念的な事しか言えない。範囲が広すぎる。
    それとも「とにかく個人は押し殺せ!死んだように生きろ!」と言いたいのか。でも流石にそんな過激な意図は見えないから、そういう事じゃないよね。

    4
  • 24ID:j7xelH 07月13日

    「よそはよそ、うちはうち」という考え方が、以前はしきたりだったり忍耐だったりに繋がっていたものが、最近は身勝手になって来ているということはあることはある。ただその「しきたり」だったり「忍耐」だったりしたものが絶対的に正しかったかと言われるとそうとも言い切れない部分もある。今のほうが良くなった面もあるし、悪くなった一面もある。

    だから主さんの言うことには一部で頷けるんだけど、手放しで全肯定はできないな。

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  • 25ID:Qt94Ko 07月13日

    >>13 気に入らないコメに反論しまくってる人のがよっぽど社会不適合者だよ。

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  • 27ID:RQxSRb (スレ主) 07月13日

    >>24 私の言うモラル、ルールって簡単な話で
    ポイ捨てしない、人に暴言を吐かないとか
    そんな子供レベルの話なんですよね
    でも、最近は大人でもそれが守れなくなって来て
    まずいよねって事を書いてます

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  • 28ID:RQxSRb (スレ主) 07月13日

    >>23 私の言うモラル、ルールって簡単な話で
    ポイ捨てしない、人に暴言を吐かないとか
    そんな子供レベルの話なんですよね
    でも、最近はそんな当たり前の事を
    いや、そんなモラル、ルールはおかしい!とか言う人がいたり
    俺は人に迷惑かけるのが、好きだから守らねえとか
    平然で言う人が増えてきて、大変だなーって事を書いてます。

    3
  • 29ID:aiv7g6 07月13日

    >>25 ブーメラン

  • 30ID:Qt94Ko 07月13日

    >>29 反論「しまくってる」って書いたでしょ。私は自分のコメに反応があったから返しただけ。一緒にしないでくれる?

    3
  • 31ID:j7xelH 07月13日

    >>27 そのレベルであれば異論はないです。

    4
  • 33ID:aiv7g6 07月14日

    >>30 そこじゃねえよ

  • 35ID:Qt94Ko 07月14日

    >>33 いろんな人の気に入らないコメに反論しまくってる社会不適合者と私を一緒にしないでって言ってるんだよ。日本語難しかったかな。

  • 36ID:aiv7g6 07月15日

    >>35 ブーメランって言ってるんだよ。日本語難しかったかな。

  • 37ID:RQxSRb (スレ主) 07月15日

    >>36 aivさんは自身に対してブーメランって書いてるんですか?
    それとも、Qtさんに対していってるんですか?
    きっちり説明されてないのに、煽るのはどうかとおもいます。

    1
  • 38ID:Qt94Ko 07月15日

    >>37 主さん荒らしみたいになってしまって大変申し訳ないです。社会不適合者にまともな返しを期待した私も悪いです。庇っていただいてありがとうございました。

    1
  • 39ID:RQxSRb (スレ主) 07月15日

    >>38 いえいえ、あまり気になさらないでください
    喧嘩も程ほどで(笑)
    コメントありがとうございます。

    1
  • 40ID:yX13Gw 07月16日

    自由とは、自分の中の自由であり、他者に迷惑をかけずに自由でいることだね。
    ただ、迷惑かけてないつもりでも、お前の自由のために、お姉さんは犠牲になってなりたくもない
    人生を歩んでいるんだ。なんて話になりやすいよ。
    人は一人では生きていない。生きていけないの。助け合って、そして自分の自由も確保する。
    それが一番です。

  • 41ID:Tu31fa 07月16日

    価値観とマナーやルールは一緒みたいになってるけど価値観とマナールールは一緒にしないほうがいいのでは。
    みんなマナーやルールは守るべきもの。これを破って自由になんでもやっていいというのはダメだけどこれと価値観が違うのが良くないって話にすり変えて話をしているからややこしくなってる。
    マナーやルールを破るのが良くないことでしょ。

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  • 42ID:8MrZ.C 07月16日

    >>15 その当然のことができてない中身が小学生の大人が目立つんだよ…。だから我慢してる大人の対応をしてる人が愚痴りたくなる。

  • 43ID:8MrZ.C 07月16日

    ハロウィンやお花見やイベント時のポイ捨て問題も、ゴミ箱がないから悪い!ポイ捨てするのはゴミ箱がないからだ!ってポイ捨て平気でする奴が増えたからね…。そのせいでゴミだらけなんてことも。
    主さんが言いたいことってそういうことでしょ?
    自由を勘違いして平気で人に迷惑かける奴が増えたんだよな。

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  • 44ID:egR0vi 07月16日

    自由には自己責任が絶対伴うべきなんだけど、痛いの嫌、苦しいの嫌、恥ずかしいの嫌、楽して好き勝手するのがいい!って人が大声で主張し始めたもんだからそうだなって耳を傾けて検討しようとしたのがそもそも間違ってるんだと思うんだけど。

    2
  • 45ID:RQxSRb (スレ主) 07月17日

    >>43 その通りです
    自分の価値観だから、なにしても良い等
    ルールやモラルを無視してる人が増えた気がします。

  • 47ID:uYhvK. 07月17日

    >>45 ぐちったーでも通報する前に「利用規約に違反する投稿でしたか?その場合は通報のご協力をお願いいたします。」運営が書いてるのに自分が気にいらない愚痴だからって愚痴通報するやつとかいるよね。ルールやモラル無視だよね

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