ネットに蔓延する女叩きにうんざりしてる人

310 20 1ID:g9.gyc 2018年07月31日 (編集済)

女の人も男の人もオッケーです

ネットをすると必ず見かける女叩き。
女としてはそろそろ限界です。
今のこの状態は異常だと思います。

この間はソシャゲの名前が○~ん(笑)って名前の人がいてネットをする以上女叩きからは逃げられないと感じました。

みんなで語り合いましょう。

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  • 262ID:.P3YMy 01月15日

    まじめに議論してるところ草生やし続けててごめん。
    oxx5CIの超理論がなかなかに面白くて笑てる。


    「男は女よりも優れているとか、女よりも高い立場でありたい、とか、女は男に従順であるべき」という
    「男に生来備わってる「男尊的感覚」」

    それを今の若い人は「周りの目を気にして言わないだけで思ってるんだろう」
    「男から見たら心の拠り所がどんどん侵略されてゆく」から、「それで更に不満が溜まってネットの女叩きが過激になってゆく。」

    結論としては、ネットに女叩きが蔓延するのは「男に生来備わってる「男尊的感覚」をキツく縛り付けようとしたのが裏目に出た」だけ。


    もうツッコミどころが多すぎて、仕事が手につかないわw
    連休明けに勘弁してw

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  • 263ID:TaeuAL 01月15日

    >>262 まとめありがとう。
    グダグタ難しいこと言ってわざわざ難解にしてたけど、すごくスッキリ。
    超理論すぎて腹痛いw
    勘弁してw

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  • 264ID:oxx5CI 01月15日

    >>257 女叩きが良いとか悪いとか、そんな話してないけどね
    差別だろうが差別じゃなかろうが他人の悪口を言うのは良くない、その前提で最初から話してるよ

  • 265ID:oxx5CI 01月15日

    >>254 それはどっちでもいいよ、
    「貴女」でも「貴方」でも。
    そんなところ気にする?

  • 266ID:.P3YMy 01月15日

    >>264 そもそも差別に便乗した悪口はさらにたちが悪いってことなんだけどな?

    >女叩きが良いとか悪いとか、そんな話してないけどね
    ってか、251の話は女叩きも男叩きも悪いってことでしょ?
    良い悪いの話ってどこから来たよ?

    なんかさっきから、論点ずらしと屁理屈だけで、oxx5CI自身の話がこんがらがってないかい?

    2
  • 267ID:oxx5CI 01月15日

    >>261 男尊女卑な社会システムは公平さという観点で見ると成り立たないって言いたいの?まあそれは分かんないけど、いわゆる昔からの「男尊」が正しいとは別に思ってないよ。

  • 268ID:.P3YMy 01月15日 (編集済)

    >>262 さらにまとめてよろし?


    そもそもこのスレは「女性差別の話じゃなくて過剰な女叩きについての話でしょ?」

    「低次元な女叩き」は「只の悪口」。
    「低次元な男叩き」も「只の悪口」。

    だからどちらも「性差別とは思わない」。
    「他人の悪口を言うのは良くない」という前提だけど、悪口だから女叩きも男叩きも「許されるだろう」。

    社会的に問題になっている差別に便乗した悪口でも、「女叩きが良いとか悪いとか、そんな話してない」。
    でも「女性差別問題の裏には男性差別問題が」あるからどっちにも目を向けろ。


    なんじゃ?この理屈w
    二転三転、自分自身で論点ずらしして、わけわからんことになっとる。

    「男尊的感覚」を正当化したいんか?
    頑張りすぎやろ。無理くりすぎやん。

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  • 269ID:oxx5CI 01月15日

    >>266 君が悪口なら(女叩き)が許されるんか?と書いてたからね。
    まあ許されるだろうとは思うけど、それが良い事だとも思ってないよ、と。悪口だからね。

  • 270ID:oxx5CI 01月15日

    >>253 そうかな?差別かどうかは罵倒の内容によるんじゃない?「ま〜ん」とか「ち〜ん」とかくだらんこと言われて、差別だ!!と怒るのはどうかしてるよ。イライラするのはわかるけどさ。
    君は最初、そんな感じのこと書いてなかったっけ?
    女性が鬱憤ばらしの為に男叩きの罵詈雑言書いてるのを男性差別の話にすり替えるな、的な…。
    まあそれはそうだと思うよ。鬱憤ばらしの為に男叩きするのは、良くはないけど、仕方無いかなあと。

  • 271ID:ZOJZ6i 01月15日 (編集済)

    >>270 ???
    さらに論点逸らしてきたな〜。

    QwFbKpさんは、
    >問題の焦点をそらしたい感情的な男尊女卑主義者にしか見えない。

    ってしか言ってないよ?

    >君は最初、そんな感じのこと書いてなかったっけ?
    これどこの話?

    >まあそれはそうだと思うよ。鬱憤ばらしの為に男叩きするのは、良くはないけど、

    なぜこうなる?
    解釈違いのレベルじゃないぞ?

    なんかさ、目の前のコメントにだけ固執して反論してるから、もうおかしな理屈こねてるよ?

    もうすでにまとめされてるけど、笑っていいのか困惑すべきなのか、わからないレベル。

    いったんツリーから離れて、意見まとめてみなよ。
    かなりおかしなこと言ってるから。

    5
  • 272ID:ZOJZ6i 01月15日

    >>262 さらに追加してもよろし?

    QwFbKpさん「女性差別に鬱憤がたまった女の罵詈雑言をあげつらって「男性差別だ!女尊男卑社会だ!」とか言う人は、中立を装って論点ずらししたいだけの男尊女卑主義者では?」

    oxx5CI「女性が鬱憤ばらしの為に男叩きの罵詈雑言書いてるのを男性差別の話にすり替えるなってこと?」←??? 謎解釈

    oxx5CI「鬱憤ばらしの為に男叩きするのは、良くはないけど、悪口は差別じゃないからね。
    くだらんこと言われて、差別だ!!と怒るのはどうかしてるよ」←??? 先の屁理屈と謎解釈の相乗効果でさらに迷宮入り


    なんでやねんw
    思考が謎すぎるよ。
    謎理論だね〜。

    6
  • 273ID:ZOJZ6i 01月15日

    >>252 >でもそれってもしかして試されてるんじゃない?どれだけ「性差別」についてこの人は真剣に考えているのかな、と。

    なんでそうなる?
    大丈夫か?
    話をきちんと理解できてるか?

    なにもかもポイント踏み外してる上に、変な踊りしてるぞ?

    5
  • 274ID:oxx5CI 01月15日

    >>268 >>『社会的に問題になっている差別に便乗した悪口でも、「女叩きが良いとか悪いとか、そんな話してない」』

    ↑うーん、そんな返信したっけ?そう見えたのかな?
    差別問題をネタにしようがしまいが、他人の悪口を言うのは良くないと思ってるよ。ただそれと同時に人間だし、他人の悪口を言うのは仕方無いかなあとも思ってるって話。

    『「女性差別問題の裏には男性差別問題」があるからどっちにも目を向けろ』

    ↑あなたがネットで鬱憤ばらしをしたいだけならそんな事はしなくていいと思う。ただ性差別問題を解決したいと真剣に考えているのなら、やはり両方に目を向けるべきだよね、私から指摘されたとか、そんな事は気にしなくていいよ。

    >>『「男尊的感覚」を正当化したいんか?』

    ↑違うねえ、実生活でそれを通すのは女性に不満が溜まるだろうからやめた方がいいと思うよ。
    ただ男性側にその感情の捌け口があった方がいいと思うんだ、しかしその捌け口となり得る娯楽文化にもフェミニストが踏み込むから、男性側に更に不満が溜まって、匿名掲示板で低俗な女叩きに走るのではないか、と思ってるという話。ま、でもそれは理由の一つかな?そういった面もある、と。そのくらいで。

  • 276ID:.P3YMy 01月15日 (編集済)

    >>274 違う違う…271さんも言ってるけど、目先のコメントに逐一その場その場の反論してるから、全体的によくわからない意見になってるんだよ。
    いったん、人のコメントに反論するのじゃなくて、きちんと自分の意見を一つにまとめた方がいい。

    何を言いたいのかさっばわりわからないし、喧嘩腰になってるから。
    本当に大丈夫か?

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  • 277ID:QwFbKp 01月15日

    >>267 なぜ公平さという観点とやらが出てくるのか...?
    そんなこと書きましたっけ??
    もう何もかもが意味不明でレスする気力が湧かん
    なんか変な人触っちゃったなあ...

  • 278ID:oxx5CI 01月15日

    >>273 女性差別と男性差別の二項対立が言ってる部分があなたにとって重要なの?どっちもどっち論は害悪って部分?そりゃそうだね。
    ただね……いやあ…、キツイこと言うけど、女性差別と男性差別を二項対立させて考える人達全般、だいぶ害悪だと思うよ。性差別問題を解決する上で。結構居るよねそういう人。

  • 279ID:oxx5CI 01月15日

    >>277 まずいわゆる男尊女卑の「男尊」って単に男を尊敬する事ではないでしょう?
    男性は争いがあった時は命をかけて家庭を守ってください、その代わりに女性は家事をします育児をします、身の回りの事サポートします…。昔の人はそこに公平さを見出していた、と言いたいんでしょ?
    でも今の世の中は争いもなく平和だからそんな契約は通用しないよっ不公平だよって君は言いたいんでしょ?

  • 280ID:oxx5CI 01月15日

    >>276 私の女叩きに関する意見は1番最初に書いた通りだよ。ただその意見が全てだとは、もちろん思っていないと、補足しておくよ。

  • 281ID:.P3YMy 01月15日

    >>280 えーっと…つまりこれ?
    https://45-ch.com/t/2662#comment-113462

    まとめるとこういうこと?

    >「男は女よりも優れているとか、女よりも高い立場でありたい、とか、女は男に従順であるべき」という
    「男に生来備わってる「男尊的感覚」」

    それを今の若い人は「周りの目を気にして言わないだけで思ってるんだろう」
    「男から見たら心の拠り所がどんどん侵略されてゆく」から、「それで更に不満が溜まってネットの女叩きが過激になってゆく。」

    結論としては、ネットに女叩きが蔓延するのは「男に生来備わってる「男尊的感覚」をキツく縛り付けようとしたのが裏目に出た」だけ。

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  • 282ID:oxx5CI 01月15日

    >>271 反論じゃなくて新たに提言してあげたんだよ。
    女性差別を解決したいのならその裏の男性差別にも目を向けるのが近道なんじゃないかねえ、と。
    その人「アホか」って切り捨てちゃってたから。

    >>『問題の焦点を逸らした感情的な男尊女卑主義者にしか見えない』

    ↑そこについてピンポイントで話してあげると、そもそも女性差別に鬱憤がたまった女性の「罵詈雑言」なんだから、そこにどんな反応が返って来ても仕方ないだろうと思うね。書き込んだ人がどんな主義に従って生きているのかは分かんないよ。男尊女卑主義者でなくても暴言吐かれたら言い返したくなりますよ、と。

  • 283ID:oxx5CI 01月15日

    >>281 280で補足したけど、
    だけ、とは言ってないね。
    そういう面があるという事。

  • 284ID:.P3YMy 01月15日

    >>283 >ただその意見が全てだとは、もちろん思っていないと、補足しておくよ。

    うんうん、わかってる。
    みんながみんなこの意見じゃないってこと理解してる。

    oxx5CIの大元の意見は、281でまとめてる内容ってことだよね?

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  • 285ID:.P3YMy 01月15日

    >>278 >女性差別と男性差別の二項対立が言ってる部分があなたにとって重要なの?どっちもどっち論は害悪って部分?

    ええ〜っと…。oxx5CIは、これまでのコメントもそうだけど、なんでそんな解釈になるのかな〜?
    どのコメント見てもそうだけど、全部趣旨取り違えて明後日なこと言ってるから、ここの住民誰に対してもこじれてるんだと思うぞ?

    何が「キツイこと言うけど」…なのかもよくわからんし、だいぶまぜこぜになってないか?

    大丈夫か?

    4
  • 286ID:oxx5CI 01月15日

    >>284 あ、やっぱ違うわ、281ではまとまってない。だって281はフェミニストのエンタメ方面への活動についての言及がなされてないもん。ココ重要なのに。もう無理して私の意見まとめようとしなくていいよ。お疲れ様。

  • 287ID:.P3YMy 01月15日

    >>286 大丈夫。
    そこ重要じゃないと思うから。
    それ以前の前提でツッコミ満載だから。
    フェミニストやらマスコミやらの活動どうこう以前の問題じゃないから。

    というか、こちらが無理してまとめてるわけじゃないよ。

    謎理論展開してるから、みんなで整理してるだけ。

    何回か言われてるけど、oxx5CIがツリー立てずに自分で自分の意見まとめりゃいい話だよ。
    ちゃんとした意見があるなら、自分の言葉でまとめられるだろ?

    6
  • 288ID:oxx5CI 01月15日

    >>285 女性差別と男性差別両方あるから、どっちもどっちだ仕方無い!!って考えは良くないと思うよ。
    これでいいかな?
    ただ女性差別を解決する為に男性差別というテーマを持ち出すのは凄く重要な事なんじゃない?

  • 289ID:oxx5CI 01月15日

    >>287 整理できてなかったじゃん?噛み砕きたいならきちんとやってね?今確認したら私の意見は244だね、それで十分。

  • 290ID:.P3YMy 01月15日

    >>289 >整理できてなかったじゃん?

    そりゃそうだよ。
    ここのみんなはoxx5CI本人ではないんだから。

    「噛み砕きたいならきちんとやれ」って、それはこちらのやることではないよ。
    自分でまとめれば、それで済んだのに、なぜ他人に反論とまとめを当然とする態度なんだ?

    だから、個々のコメントに逐一反論してややこしくするんじゃなく、一つのコメントできちんと自分の意見まとめて出せばよかったって話だよ。

    281では244のリンクもつけてるから、結局同じことだね。

    なるほど…。
    こりゃ大丈夫か案件だわ…。

    7
  • 291ID:3mRzbQ 01月15日

    >>289 さっきから、きちんと自分でまとめてくれ言われてんのに、なんで人にまとめてもらう前提なんだw

    超理論な上に、逆ギレて。

    7
  • 292ID:oxx5CI 01月15日

    >>290 あなたが私の意見を整理するって自分で勝手に言ったんでしょ?好きにすればと思うけど281見たら全然理解してなかったから、やるならちゃんとやってよって思う。

  • 293ID:3mRzbQ 01月15日

    >>288 >これでいいかな?

    よくねえよww
    なんでこれでいいと思うんだよwww

    ほんとに大丈夫か?

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  • 294ID:3mRzbQ 01月15日

    >>262 そのあともグダグダ言ってるけど、

    >結論としては、ネットに女叩きが蔓延するのは「男に生来備わってる「男尊的感覚」をキツく縛り付けようとしたのが裏目に出た」だけ。

    そのうえで、
    ・女性差別からくる女性軽視発言も、「ただの悪口」だから差別ではない。(←???)
    ・むしろ、女叩きを差別というならそれに対する反論・男叩きも差別。(←???)
    ・女性差別を問題視するなら、男性差別も問題視しろ。(←???)


    なんじゃこりゃってなるよ…。
    男だけど、「男尊的感覚」の定義から勘弁してほしいわ。

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  • 295ID:oxx5CI 01月15日

    >>293 あなた達って元を書き込んだ本人じゃないからね、よく考えたらこれで良いかどうかなんてあなた達が決める事じゃないって分かった。

  • 296ID:3mRzbQ 01月15日

    >>283 >ただその意見が全てだとは、もちろん思っていないと、補足しておくよ。

    いや、この意見がすべてだったら、男だって困るわ…。
    トンデモ理論だよ。やめてくれよ。
    たくさんある意見の一つじゃなくて、問題視されてる方の意見だって。

    6
  • 297ID:oxx5CI 01月15日

    >>291 私は244でまとめてるけど?
    変な解釈されるのは良い気分じゃないから。

  • 298ID:oxx5CI 01月15日

    >>296 何が問題なの?

  • 299ID:.P3YMy 01月15日

    >>295 まあまあ…。
    自分たちは、そもそも244のコメントで「なんだその理屈?」ってなったから、oxx5CIに質問したり、自分たちで要点整理しようとしただけだよ。

    一つ一つのコメントに突っからず、違うなら自分でまとめてくれと言ったのも、コメントごとに反論続けるのは、ああ言えばこう言うで、その場その場の応酬の泥仕合になりやすいから。

    だから、oxx5CI自身が改めてポイントまとめてくれるのが、一番齟齬がなくお互い理解が早いだろうと提案しただけ。

    244がoxx5CIの主な意見で、これが総論だというならそれでいいと思うよ。

    それに対して、他の人たちが「なんじゃその理屈?」となるのはまた別の話だから。

    4
  • 300ID:oxx5CI 01月15日

    >>294 『・女性差別からくる女性軽視発言も、「ただの悪口」だから差別ではない。(←???)』

    ↑女性差別からくる女性軽視発言って何なの?
    女性軽視からくる「女性差別発言」って言った方が良くない?

    『むしろ、女叩きを差別というならそれに対する反論・男叩きも差別』

    ↑そんな事言ってないよ〜。男叩きに差別だと怒るのはお門違いだと言ってる。

    『女性差別を問題視するなら、男性差別も問題にしろ』

    ↑当たり前じゃない?性差別問題真剣に考えて解決したいと思ってる人にとっては。
    鬱憤晴らししたいだけなら、それはそれで好きにすれば?と思うけど。

    今思ったけど、まとまってないのはそっちの反論(と呼べるのか分からないけど)だと思う。

  • 301ID:.P3YMy 01月15日

    >>300 せっかくコメントしてくれるなら、自分できちんと要点まとめておくれ。

    ネットなんだし、人の意見なんていろいろ出てくるんだから、それに対していちいち細かなポイントついて反論してもキリがないよ。

    244には男性差別のことは入ってないし、改めて、自分の意見としてコメント立てたらいいんじゃないかな?

    個々のコメントに対する突っつきより、「自分の意見はまとめていうとこういうこと」、って出した方が泥沼化もしない。

    あれは違うこれは違うと一人一人に潰し合いかけるより、まず大前提としての意見を出す方がお互い荒れないよ。

    2
  • 302ID:oxx5CI 01月15日

    >>299 あなた達碌な質問してないでしょ。唯一ん〜、と思ったのが、
    「男尊的感覚」がどのように形成されるのかなって部分かな。男性ホルモンの影響で、どうしてもそうなるのか、それとも教育の中で自然と植え付けられるのか?まあとにかく「男尊的感覚」が多くの男性の中にあるってのは実感として思う。

  • 303ID:.P3YMy 01月15日

    >>302 だからこそ、もう個々に返信しないで、改めて自分の意見をまとめて発言したら?と提案してるわけだよ。
    あれが違うこれが違うと細かな点に反論しても、荒れるだけできちんとした意見にならない。
    コメント数も多いし、そうめんが煩雑になるだけ。

    返信じゃなくて、新規のコメントでご自身の意見言ってみてください。
    それなら齟齬はないかと。

    3
  • 304ID:oxx5CI 01月15日

    >>303 あなたがスレ住人の反論をまとめたらいいじゃん。あなたがここのまとめ役なのかは知らないんだけど、あなたが代表して有象無象の訳わかんない書き込みを分かり易くまとめてみたら?

  • 305ID:.P3YMy 01月15日

    >>304 スレのことはスレ主が判断することなので。
    あと、ここの住民の反論をまとめるという話の流れになるのはおかしな話かと。

    先程から、住民たちが「こうか?ああか?」と整理していても、oxx5CIさんは違うとコメントされています。
    意見が違うと感じておられるということは、他人にまとめられるのは、本人の意見と齟齬がおこるということをご自身で実感されてると思います。
    それと同じことが起こるだけです。

    それに、先程から提案しているのは、あちこちの意見に都度反論するより、あなたの意見を新規であげた方がいいと言っているだけですよ。

    ご自分の言葉で発言するのが一番でしょうから、逐一返信されるより改めて新規コメントで自分の考えを主張された方がいいと思います。

    3
  • 306ID:IOxrX7 01月16日

    なんか伸びてるな〜と思ったら、この世の摂理と繋がれる頭系の人が、超理論かまして暴れてただけだった。

    5
  • 307ID:1FgmyG 01月16日

    女は○○!みたいな一部のメディアが創り出したテンプレを鵜呑みにしてる可哀想な人たちだと思ってる

  • 308ID:j1TcHq 01月16日

    時代錯誤でしょう。
    男尊女卑であろうが女尊男卑であろうが。
    平等なんて永遠にならない。
    生れたて時から差が着いてるだから。
    無駄に時間を浪費してる。

  • 309ID:bGCKo1 01月16日

    架空のバカ女の批判記事作ってSNSでサンドバッグにするライターは責任とって欲しいよね

    1
  • 310ID:KMwres 01月19日

    ネットの女たたきもウンザリだけど、馬鹿な女が多いのも事実だからうーんって感じ。

    1
  • 311ID:JXYc4E 01月19日

    >>310 あなたのコメントがうーんだわ

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