男だからデート代負担? 男性半数「生きづらい」と回答:朝日新聞デジタル

71 1ID:7eMpRm 2019年11月20日

女性が多く集合する某掲示板では「デート代は男が全部奢れ」「例え年下であっても格好つけて全部奢ってくれるところに男気を感じる」みたいな意見が多かった。反面、家事は女の仕事という風潮に反発するダブスタぶりには辟易する。

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  • 23ID:bx/f.C 2019年11月20日

    賃金格差を無視して語れないよね。ただ収入が低い方に合わせてデートしてるなら自分のぶんは払ったほうがいいんじゃないかと思う。

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  • 24ID:haGEAn 2019年11月20日

    >>19 それ。がるちゃんの男性像、5chの女性像ほど下らない偏見に満ちてるものはないよね。真に受ける方がどうかしてる。

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  • 25ID:XbS68n 2019年11月20日

    いつもの『俺がモテないのは女のせい』さんですか?
    なんで嫌いな女が集まる掲示板に突撃してんのさwネットに蔓延する女叩きなんて無いわざわざ女叩きしているサイトや掲示板を見るからだ嫌なら見るな!なんでしょ?
    ダブスタはどっちだよw

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  • 26ID:oXFQ5h 2019年11月20日 (編集済)

    >>24 ガルちゃんの男性像は少女マンガに出てくる男性で、5chの女性像は少年漫画に出てくる女性か。そら現実感ないわ。

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  • 27ID:Poa5hx 2019年11月20日

    >>25 気持ちはわかるけど落ち着いて
    ネットに蔓延…のスレはすごく前だし、あの人と同一視してまるでこの人がそういう発言したみたいに書いてるのは怖いよ

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  • 28ID:oXFQ5h 2019年11月20日

    デート代に限らず、モラハラやDV、セクハラなんか男性の被害者だって少なくないのに、被害者にも拘らず男性が声を上げ難い現状なんかも男性ならではの生き難さだと思うね。

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  • 30ID:yS/zF3 2019年11月20日

    なんかこういうアンケート見ると不思議なんだよな
    現実に彼女やら女友達から食事の奢りを求められることないし、むしろ何で?特別な日でもないのにおかしくない?wとか嫌がられた覚えしかない

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  • 31ID:sIJ4.q 2019年11月20日

    実際に彼女がいる・いた人達はどっちが多いんだろ…?

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  • 32ID:haGEAn 2019年11月20日

    >>26 漫画像ならまだ可愛いもので、実際は恐ろしいほどの偏見に満ちてるよ。まだ漫画の方がましレベル。よっぽど異性と関わりがないんだろうね。

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  • 34ID:UOi8Dg 2019年11月20日

    確かに男性には男性の生きづらさってのがあるんだろうが、がるちゃんの意見を参考にしてギャーギャー言ってんのは流石に草でしょ
    自ら肥溜めを覗き込んでおきながら臭いって文句言ってんのと変わらんぞ
    そんなとこ見てる暇があるならお外でてリアル異性と接して来い

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  • 35ID:IMwA8S 2019年11月20日

    割り勘じゃなくて後で自分の分だけ相手に返してたけどそういう例はないのか

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  • 36ID:6u0iRp 2019年11月20日

    奢らなくて良いから高い店やアルコール頼んだ時に『俺の方が多く食べた(飲んだ)からその分ね』って割り勘に1000~2000円多く出す位でいいんだけどな

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  • 37ID:fI6rzk 2019年11月20日

    >>13 ほんこれ。
    性別云々じゃなくて、相手に対してどうすればいいかってコミュニケーションの問題だよね…。

    それを殊更、男女性別で騒ぐから面倒な話になる。
    割ときちんとしてるカップルやご夫婦ってそんなことでいちいち騒いでないイメージだわ。

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  • 38ID:EYaKhi 2019年11月20日

    男だから奢らなきゃとかいう強迫観念もってる人のほうが、割り勘したり逆に女が奢った時に「バカにされた!」って怒る現象何?
    そういう人に限って割り勘の時に一円単位で計算しよるし「俺のほうが端数分多く出したのに感謝が足りない」ってなるし、器の小ささ見せる前に最初から別会計にしようよ〜めんどくさいよ〜

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  • 39ID:kDlglP 2019年11月20日

    俺はデート考えるのがツラーい。普段街なんて出歩かないからなあ

  • 40ID:b1xAvX 2019年11月20日

    でも結局チヤホヤされ慣れてる「奢られて当然」思考の女はモテつづける。

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  • 41ID:YBEym8 2019年11月20日

    >>10 伝統的に女向けの仕事は労力の割に稼げないようなのが多い。
    夫の扶養を前提にしてるからであって、体力以前の問題。

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  • 42ID:YBEym8 2019年11月20日

    >>40 奢って貸しを作りたい、次に繋げたい、経済力で俺スゲーしたい。
    そんな下心むんむんの男も少なくないんだが、男同士でそういうのを問題視する向きは見られ無いね。

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  • 43ID:3U2Ggp 2019年11月20日

    折半や驕り云々より、自分が食った物は自分が払うにすれば良くない?二人別会計で言えば結構対応してくれるよ?

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  • 44ID:Uk7gve 2019年11月20日

    男同士の割り勘は簡単でいいんだが、男女の割り勘はめんどくさいから奢った方が楽だから奢ってしまう。下心云々は特にないなぁ、めんどくさい事言われる方がめんどくさいから奢るんで評論家気取りの評価つけるのやめて下さい状態に近い

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  • 45ID:Epd8ko 2019年11月20日

    経験上割り勘の男性って女性の立場や気持ちになって考えることをしないし、結婚してもお財布別とか言いそうだし、そうなると妊娠出産で働けない時期も自分の分は自分で出せとか言いそうだから個人的にはなるべく避けたい。リスク回避。

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  • 46ID:vmICOc 2019年11月20日

    別会計って時間かかる 混んでると悪いし

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  • 47ID:wHYCNU 2019年11月20日

    こういうのさ、一方だけを書くから反感買うんだよね。男の辛さを書くなら女の辛さも一緒に書けばいいのに。
    逆もまた然りだけど自分だけが大変って言ってるような気がして全く共感できない。

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  • 48ID:RS7t3U 2019年11月20日

    割り勘かその日出してもらったら次会う時は自分が出す的な感じにするとそんな後腐れないよな

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  • 49ID:RK9EUI 2019年11月20日

    >>8 同感!
    私個人は恋人と収入同等だったら出せる方が出してアバウトで良いとは思ってるけどね。

    賃金格差や就職の有利さで彼女と差がある場合に出し渋る人は危ないと思うし…、ましてや付き合ってる彼女居ないのにこういう話題で家事負担対等論叩く人はもっとヤバいと思う。

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  • 50ID:kDlglP 2019年11月20日

    夕飯→俺、昼飯→彼女、喫茶店→交互、遊び→俺、旅行→半々、ってな感じだな大体は。これで大体7:3か6:4くらいだろう

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  • 51ID:.eXR7B 2019年11月21日

    「女性が多く集合する某掲示板」に当てはまるようなサイトの利用者でそういう書き込みする層って5ちゃんの「ま〜んw」とか言ってる連中の女版みたいなもんだし世間一般の女の意見のサンプルとして挙げるには微妙じゃね

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  • 53ID:5rExSq 2019年11月21日

    >>45 分かります。損得勘定強めな人が多いというか…。
    なぜだか割り勘派の人は自分が良ければそれで良いって感じが強い人が多かったです。

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  • 54ID:qZSDBB 2019年11月21日 (編集済)

    「危険だったり力の必要な仕事は男性のほうがやる風潮、男性のほうがフルタイムで仕事するべきという風潮」も「業界と社会の観念が固定化されていて女性の志望者が居ても男性を雇ってしまう。現在の社会的に女性のほうが出産等に伴い仕事を休職せざるを得ない機会が多くそこからの復帰も難しいし収入も総じて低い」という女性の抱える課題とも繋がっていて、こういう性別に対する偏った固定観念による負担って女性と男性セットなんだと記事を見て感じた。どっちが辛いっていうより両方ともやっていかないと結局異性の自分にも負担がいくんだなって。
    女性自衛官の配属制限解除(配置できる人材の対象範囲が広がれば男性への負担も減る)とか一応地道に進んではいると思うけど……。

    あと支払いだってこちらも奢られて当然とは考えてなくて自分の分のデート費くらい毎回持っていくけど、男性のほうが奢らなきゃって頑なに思っているとき「いいからいいから」と無理に押し通して割り勘してもプライドを傷つけてしまうんじゃと思ってしまう。
    だからいざ会計って時は財布を出して自分の分は出すと言ってから相手の反応を見て奢りか割り勘か探り合いをして様子を見て決めるという、どちらにとっても面倒くさい暗黙のやり取りをしてるなと思う。
    1度お金無いのに無理して奢ろうとしてた事を最後に言われて「言ってくれれば私の分は出すし、なんなら全部出すのにー」って返したことある。
    私の周囲に限るとみんなそうだから男性自身も男性はこうであるべき象に縛られてるのもあると思う。

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  • 55ID:BVL6X5 2019年11月21日

    >>25 正直、解る。
    散々女叩きを見てウンザリしてるし。
    どうせ女が悪いにしないと気がすまないんだろ。

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  • 56ID:LJP9KW 2019年11月21日

    >>41 伝統とか関係ない。ましてや女向けの仕事ってなんだ?保育士とかか介護士とかか?男女雇用機会均等法から何年経ってると思うんだよ。考えが古すぎる。

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  • 57ID:XJ2ezB 2019年11月22日

    男の生きづらさを作ったのは他ならぬ男自身なわけだけど、降りたいなら勝手に降りればいいんじゃない
    ただし、男であるがゆえの重荷を放棄するってことは男の特権も全て失うってこと。それも永久にね
    男の面倒な部分だけ放棄したい、でも男の特権は今までと同じだけ欲しいし、女の役目も引き受けたくない
    そういう幼稚で甘ったれた、主さんの言葉を借りるなら「ダブスタ」が丸見えだから唾棄されるんだよ

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  • 58ID:Omo405 2019年11月22日

    >>57 >男の生きづらさを作ったのは他ならぬ男自身

    ほんとこれ。
    でもなぜか女のせいにしたがるよね。よくよく考えたら分かりそうなものだけど、女への欲求で目が曇ってるんだろうな。

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  • 59ID:XJ2ezB 2019年11月22日

    >>58 そうそう、何故か女のせいなんだよね
    どう考えても自業自得、バカオスが勝手に自滅しただけなのにw

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  • 60ID:zckgwN 2019年11月22日

    奢ってもらうと、不平等だ!
    割り勘にしようとすると、男に恥かかせるな!って奴も出てくる。
    んで一番の正解(男を立てる女 笑)は後でかかったお金をコソッと渡すんだっけー?
    そんなどこまでも察してちゃんでナヨナヨ坊ちゃんなんかとデートしたくないんでお断りでーす!

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  • 61ID:Omo405 2019年11月22日

    >>60 あとでかかったお金こそっと渡すっておかしな文化だよね。
    店員に見栄張りたいだけじゃんっていう。情けない。見栄張りたいなら正当な手段でしっかり張れと。
    奢りたくはないけど、他人に見栄を張るために奢った振りはしたい!ってわがままでしかない。
    そもそも他人に一時的に見栄張って何が嬉しいんだろうね。見栄張る相手が違うだろと。
    それに女を端から見ると自分で払ってない女(人によっては悪い印象)、だけど実際は払っているという理不尽。

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  • 62ID:.g9rB. 2019年11月22日

    >>45 割り勘折半厨の夫が妻の休職を許さず体を壊すまで働かす話たまにあるよね
    損得勘定が強すぎてキツイ人いる

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  • 63ID:zckgwN 2019年11月22日

    >>61 私が言いたいことすべて上手くまとめて言ってくださってありがとうございます!
    本当にその通りです。

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  • 64ID:Zg9Rxq 2019年11月22日

    >>45 折半派の男性は、少しでも妻が楽しているように見えるのが気に食わないのでは?自分が一番苦労していると思い込んでいるタイプ。これは女性側にも言えることだけど、結婚したら相手を幸せにしてあげたいと思うものでは?
    女性に幸せにしてもらいたいと考える男性かも知れないね。

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  • 65ID:IeIAF3 2019年11月22日

    男が奢るのが当然! っていう女性は、女として生きるしかない。

    そこで女なんだから、と言われたときに反論してしまうのはお門違い。そういうのは男女関係なく、自分に有利な状況を好んでいるだけ。

    奢るのが当然! というならば、奢られるのが当然! という女であるべき。奢られない人間の妬みでしょ、同じ女なのにあの子は奢られて私は奢られないと喚いているようにしか感じない。

    奢られて当然を生きてる女も碌な人間性ではないと思うけど。

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  • 66ID:zckgwN 2019年11月23日

    >>65 駄目だ2行目でギブアップ。
    誰か通訳のできる人いませんか?

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  • 67ID:Xz/op6 2019年11月23日

    自分の食べたもののお金は自分で払いたいし、自分の洗濯しかしたくないし自分の部屋の掃除しかしたくない。男に望むことなんて1つも無いなー。望んだところでどうせできないだろうし。これは女にも言えることだけど、何を勝手に生きづらさ感じてんだろ。止めたいなら止めればいいのに。

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  • 68ID:r2MRje 2019年12月03日

    クラスで3番以内に入るぐらいかわいい女なら男は喜んで奢るでしょ。
    ネットでは顔が見えないのをいい事に3番にも入れない女が奢ってもらって当然とかほざいてるけどw

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  • 69ID:r2MRje 2019年12月03日

    女の中の上位の勝ち組しか望めない優遇を、なぜか全ての女が望んでる風潮はクソっつかー哀れだけど
    生きづらいは大げさな。尽くしてもかまわないと思えるレベルの女にめぐり合えるように神様にお祈りしとけ。

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  • 70ID:OyBBsq 2019年12月03日

    >>66 女を武器として生きていきたいんだったら、女批判で反論するな。女として生きるならいいところも悪いところも受け入れろ、いいところのつまみ食いばっかすんなってこと…?かな??
    奢られたいなら、それなりの女っぽさを身に付けて来い、みたいな?

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  • 71ID:haGEAn 2019年12月03日

    ここの書き込み見たらわかるけど、女の大半は奢ってもらいたいなんて思ってないので勝手に気負わないでほしい。

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