安楽死の合法化発表を受け、1分で苦痛なく安らかな死につけるハイテク自殺幇助マシンが発表される(オーストラリア) : カラパイア

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オーストラリアのビクトリア州で先月、同国初となる安楽死を合法化する法案を可決した。この法案は、2019年6月から施行される予定で、他人が幇助する積極的安楽死が認められることになる。その発表の数日後、オーストラリアのフィリップ・ニッツチク医師は、未来の冬...
1ID:FdNRej 06月05日

安楽死について知ってること、思ってることをどんどん言ってくれ。色々と議論したい。

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  • 2ID:iMrut6 06月05日 (編集済)

    日本で安楽死を合法化したら、社会で疲弊した働き盛りや若年層が安楽死を希望する→対して老齢層は長生きしたがる=日本完全終了になりそう(安楽死も条件付きになるだろうけど)

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  • 3ID:WqNAjh 06月05日

    終末医療とか脳死判定受けた人用になるのかなやっぱり
    どうでもいいけど画像のデザイン格好いい

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  • 5ID:sLDxYy 06月05日

    もし不治の病や認知症になったら、迷惑かける前に尊厳死したい。早く日本でも認められて欲しい。

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  • 8ID:BDxaWW 06月05日

    こういのが一般的になったら「死ぬ前にあそこに行こう!自死前散財ツアー」みたいなパックツアーができそう。

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  • 9ID:FdNRej (スレ主) 06月05日

    >>2 それはありそうだね。まあ若者が大勢早死にしたがる国なんて、滅んだ方が後の世の為になると思うわ。

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  • 10ID:FdNRej (スレ主) 06月05日

    >>3 今のとこは治る見込みのない重病者しか受けられないね。でも身体が健康でも、精神病や発達障害を抱えてる人々も自分の意思で安楽死できるようにするべきだと思う。本人にとっても周りにとっても地獄だから。

    あのシャープなデザインいいよね

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  • 11ID:FdNRej (スレ主) 06月05日

    >>5 ほんとそれ。日本で安楽死が認められないのは、結局は医療費と奴隷の数が減ることで、医者と上層部の収入が減少して困るからだもんな。

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  • 12ID:FdNRej (スレ主) 06月05日

    >>8 確かにできそうw そのツアーで生きる希望が湧いてくる人がいるなら決して悪くない。

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  • 13ID:RGXPJS 06月05日

    日本と韓国で合法化したら二ヶ国共若者いなくなりそう

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  • 14ID:Fcb0wk 06月05日

    はやく死にてえなあ、はやく死にてえけど痛い怖いのは嫌なんだよ

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  • 15ID:cfhLcS 06月05日 (編集済)

    >>14 ほんとそれ
    眠ってたらスッ…と息を引き取ってたい

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  • 16ID:FdNRej (スレ主) 06月05日

    >>14 俺が安楽死に賛成する一番大きな理由もそれだわ。とにかく楽に早く死にたい。
    これに逃げだの甘えだの言う奴もいるが、何でわざわざ痛みを味わう必要があるのか。

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  • 17ID:FdNRej (スレ主) 06月05日

    死んだらあらゆる苦痛を受けずに済むんだから、早くもっと緩い基準の安楽死認められないかなぁ

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  • 21ID:h6Q.Fm 06月06日

    >>5 祖母が認知症で現実知ってるからホント他人事じゃない
    自分が認知症になったら絶対に安楽死させてほしい

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  • 22ID:h6Q.Fm 06月06日

    真面目な話の合間に申し訳ないけど、まずデザインかっけぇな!って思いました。

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  • 24ID:DiKGa. 06月06日

    実際死んだ人は証言できないから本当に安楽なのか苦痛は無いのか気になる

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  • 26ID:FdNRej (スレ主) 06月07日

    >>24 確かにその疑問はあると思う。スイスで安楽死する人の動画が上がってるから見てみるといい。

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  • 45ID:mPM/xZ 06月07日

    >>24 これ思う。昔、比喩ではなく死ぬほどの苦痛を味わったけど、端から見たらそこまで辛そうに見えなかったとのこと。外から見る分には穏やかに見えるかもしれないけど、実際は壮絶な苦しみを味わってるかもしれないと考えると恐ろしい。

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  • 51ID:FdNRej (スレ主) 06月08日

    >>45 どこか安楽死してる人の脳波とかをモニターしてくれればいいのにね

  • 116ID:kwJ7ca 06月10日

    若い人の多くの死にたいって「仕事したくない、勉強したくない、でも金は欲しいけどない、ってか遊びたい遊べないならあぁ死にたい」って感じでとりあず言ってるだけで若気の至りの一つなんだろうって思ってるけど、上記の人も書いてたけど病気や重い怪我で動けない、認知症や老化で生きているだけで辛くなってる人には安らかにいけるように、この安楽死は欲しいと思う。

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  • 120ID:SXGsf. 06月10日

    殆どの人が言ってる事と同じだろうけど日本でも安楽死合法化して欲しい。この国だけじゃないけど自分の意志で死ぬ方法が自さつしか無くて死にたくても死ねないで苦しんでる人がいっぱいいると思うと尚更。
    それにかく言う自分も体も弱ければ心の苦しさを一生抱えて直せない脳障害背負って周りに迷惑掛け続ける位なら死にたいから。

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  • 121ID:FdNRej (スレ主) 06月10日

    >>120 本当それ。安楽死がないために駅のホーム自殺が起きて電車が止まったりする事態が起きてる訳だし、
    安楽死に反対する人は安楽死がないことで自分たちが不利益を被ってるのわかってないのかね。

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  • 122ID:SXGsf. 06月10日

    >>121 そうなんだよね。そうやって不利益や損失が発生してる訳だし反対し続けてより悪化してるだけなのにね。
    合法化は最良とは言えないかもしれないけど双方にとってこれ以上の損失を出さずに出来る手段なのにと思う。

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  • 124ID:FdNRej (スレ主) 06月10日

    >>122 確かに合法化が絶対正しいという訳じゃないけど、今の状態が間違ってるのは確かだし、反対するなら代替案を出せと言いたいね。

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  • 127ID:FdNRej (スレ主) 06月10日

    >>116 若者の安楽死には慎重にならないといけないと思うけど、老化などで生きているだけで辛くなってる人をムリヤリ終末医療費で生かして、それで「福祉のためのお金がない」ってなってる今の日本を見てるとバカとしか思えない。

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  • 150ID:sYUtpl 06月10日

    >>121 駅のホーム自殺は明らかに通勤や通学が心理的原因の自作じゃないのか?自分の思想で純粋に死に惹かれてる人は駅では死なんと思うぞ。それは精神医療や生活環境の改善などで助けられるべき人々で、死なせちゃダメな範疇の人だろ。
    これだから安楽死希望派は信用できない。

    そもそも本当にやる気があれば個人の意思でどうとでもできる事に、代替案なんて必要無いよ。本当は「死にたいって言う」事が目的なんじゃないのか。

  • 153ID:FdNRej (スレ主) 06月10日

    >>150 >駅のホーム自殺は明らかに通勤や通学が心理的原因の自作じゃないのか?

    そうやって推論で片付けるから何も解決しないんだよ、だから安楽死反対派は信用ならない。

    >そもそも本当にやる気があれば個人の意思でどうとでもできる

    できないから言ってんだよ。現時点ではスイスの安楽死は日本人が受けるのはムリだ。スイスでは日本で書かれた診断書が必要になるが、その診断書を書いた医者が日本の自殺幇助罪に問われる恐れがあるからだ。

    スレ立てる前にこれくらいのことは調べてるよ。

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  • 156ID:sYUtpl 06月10日

    >>153 それこそ自殺幇助だから書かないだけであるにはあるだろ。苦しまない方法なんて。
    それはちゃんと調べたのか?
    解決はこちらがするんじゃない。したい人間が自力でできるはずだ

  • 157ID:FdNRej (スレ主) 06月10日

    >>156 自殺したら、そいつの後始末は誰がやる?本人の幽霊が現れて勝手にやるのか?
    他の誰かがやることになるだろう。どんな場所で死んでも、誰かが探しに行かなければならない。
    絶対に他人に迷惑がかかるんだよ。

    あんたに解決してほしいとは言ってない。自分の意思でやりたいと思う人々だけでできる安楽死のシステムを認めて欲しいだけだ。そこに干渉する理由はないはずだ。

  • 158ID:sYUtpl 06月10日

    >>153 >そうやって推論で片付ける
    スレ主が仮定してる、駅のホーム自殺者が本心から死にたかったっていうのも推論でしか無い。

    つうか今時鬱病体験の話なんかでホーム自殺を考えた人が「あの時はおかしかった」って言ってるのなんかよく見るから俺のは推論ではないよ。全員が同じではないかも知れないが、本当は死にたくない人間が含まれてるなら、ホーム自殺は安楽死の必要性を訴える根拠には使えない。
    スレ主の論調が既に、安楽死が安易に死なせる社会に向かわせる事を裏付けてる。干渉する必要はないと
    言ってるスレ主の主張も干渉なんだよ。

    後片付けの事を言うなら、凶悪犯を死刑にしたって執行人は気を病む。合法な安楽死だって同じ事だ。人を巻き込んでる事には変わりない。
    そんな事を理由にしてすぐ自分で実行できる方法は避けるなんて、怖いからしないだけではないのか?

  • 159ID:sYUtpl 06月10日

    >>158 スレ主の事は、スレ主が望み通り早く苦痛なく楽になれたらいいなと肯定してるし、認めてるよ。
    でもスレ主みたいな人間の都合で悪法を残していかれたら迷惑だとは思ってる。
    一方ではそういう迷惑省みずで、大々的に自己主張が認められてから死ぬ事に拘ってるよな。スレ主完全に生きたくて生きてる人じゃん。

  • 160ID:FdNRej (スレ主) 06月10日

    >>158 >駅のホーム自殺者が本心から死にたかったっていうのも推論でしか無い。

    そうだ、だから「絶対に本心から」だとは言ってない。でもあんたは「明らかに」とかなり強調してたな。そうやって自分の推論を前に出しすぎるのは危険じゃないのか?
    まあ全員が同じじゃないってわかってるならいいけどね。

    >本当は死にたくない人間が含まれてるなら、ホーム自殺は安楽死の必要性を訴える根拠には使えない。

    本当に死にたい人間がいてもか?同じ理由で本心から死にたくはない人がいるだけで使えないと?
    自分は自分、他人は他人だ。他に死にたくない人がいても本人がそう望むなら関係ない。

    >スレ主の論調が既に、安楽死が安易に死なせる社会に向かわせる事を裏付けてる。

    いや、反対派があまりに「死なせる社会」を強調しているせいでそう見えるかもしれないが、俺はあくまで自分の意思で安楽死する社会を望んでいる。「死なせる社会」などに裏付けなどない。もしもの話だ。

    >人を巻き込んでる事には変わりない。

    自殺が起これば、捜索、遺品整理、遺体処理や死因の調査などに、多くの人々が巻き込まれる。人目につく場所なら大勢の人々がショックを受ける。

    安楽死なら、ほんの一部の人々しか関わらずに済むし、そもそも安楽死を提供する側の人間も強制的にやらされるものではない。

    この2つを同列に語られては困る。

  • 162ID:sYUtpl 06月11日

    >>160 でもホーム自殺をした中に確実に含まれる本当は死にたくなかった人について歯牙にもかけず、安楽死希望の論拠に利用しているんだから、死にたくなかった人が自殺を選ばされる事について斟酌しない所が主にあるのは自覚した方がいいよ。
    これと同じにもしも合法安楽死にただの一時的な鬱病者が引き込まれても気にも止めないという事だから。

    それと、安楽死の提供が職務になるなら、それは強制にも相当する。希望してついた業務なら絶対病まないとでも言うのか。
    もう一つ言うと、遺体の自殺が明白な場合ってそこまで言う程捜査されないんよ。遺品整理なんか安楽死法なくても出来るしな。

  • 165ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>162 >本当は死にたくなかった人について歯牙にもかけず、

    だから自分の推論も絶対だとは言っていない。
    一時的な鬱病者の安楽死を止めるためには、身体的な重病を持たない人には安楽死を申請してから1~2年間の期間を置いて、その間カウンセラーなどとしっかり話し合うことなどを義務付ければよい。
    安楽死制度自体を否定する理由にはならない。

    気を病むことと強制であることは関係ない。説明を受けた上で職に就いたならそれは強制ではないし、気に病むなら辞めればいい。

    遺体を大勢が見るだけでもそれだけショックを与えることになるし、職場の人間が唐突に1人自殺をしたとなったら職場は大混乱に陥る可能性もあることを考えれば、安楽死制度は必要だよ。

  • 166ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>164 もう笑うしかないよねwww

  • 167ID:meUEE0 06月11日

    許されるのであれば利用したい

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  • 168ID:6y41hd 06月11日

    >>166 しかも内容証明郵便…住所どこにも載ってないのにどこへ送るつもりなんでしょうか…
    主さんお相手お疲れ様です

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  • 171ID:sYUtpl 06月11日

    >>165 自殺する可能性を持つ人間を会社が抱えるリスクの為に安楽死制度が必要と言うなら、それは会社の為だし、もう本人の為の死ではないよな。
    一人二人急病急死が出ても回る会社の方が正常だよ。
    そんなキツキツの会社が安楽死カウンセリング中の社員なんて置いておくか?
    会社の混乱なんか安楽死で解決する事じゃないよ。

  • 173ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>168 本当それ思いましたww
    自分は運営の知人だとでも言うつもりでしょうかねw

    ありがとうございます。

  • 174ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>171 お互いのためだよ。

    >一人二人急病急死が出ても回る会社の方が正常だよ。

    それは理想だ。現実はそうなるとは限らない。上の立場の人間だったら大打撃だしな。

    >そんなキツキツの会社が安楽死カウンセリング中の社員なんて置いておくか?

    海外ででも安楽死を受けられるとわかったら、楽になる人々がいる。少なくとも急にいなくなるよりマシだ。

    >会社の混乱なんか安楽死で解決する事じゃないよ。

    解決までいかなくとも改善するというだけで有意義。それに会社の混乱のみならず、親族や友人が突然自殺をしたら心の傷は大きいが、安楽死なら心の準備ができるなど、会社だけに留まる話ではない。

  • 176ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>167 許されるって、誰の許可もいらないと思うんだけどね…。サービス提供者がいれば済む話だと思う。

  • 180ID:1EmtwD 06月11日

    今別に不幸じゃないけど、目の前にあったら入ってもいいかなあと思う。病気になって動けなくなったり、ボケ始めたり、からだがうまく動かなくなったりしたら、すぐ入りたくなると思う。

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  • 188ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>180 いざという時の保険は欲しいよね。

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  • 193ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>159 >大々的に自己主張が認められてから死ぬ事に拘ってるよな。

    そりゃ現行法じゃ海外の安楽死さえできないんだからな。

  • 198ID:0oKyo4 06月11日

    >>5 認知症は家族にとって複雑だけど、本人にとっちゃ長生きなんて苦痛だよね。
    自分が自分でわからなくなるのに、長生きだけさせられても…って考えるわ。

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  • 199ID:0oKyo4 06月11日

    どっちにしろ保険適用外になりそうだから、結局は金ないと安楽死も無理そうな気がする。
    金あったら死なないよな〜不治の病とかでもない限り。
    今死にたいって言ってるのは、金ない、将来に希望ないって人ばっかりだよ。

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  • 200ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>199 例えばスイスの場合70万円くらいで安楽死できるらしいけど、渡航費用とか考えたら100万円は普通に越えるだろうね。実際は日本人が海外の安楽死は受けられないけど。
    ある程度金がないと安楽死が受けられないのは事実だと思う。

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  • 201ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    スレ立てした時、自分の気に入らない一意見に対して「内容証明郵便で告発する」なんて言い出す傑作な奴が現れるとは、微塵も思わなかったよ。

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  • 202ID:sYUtpl 06月11日

    >>201 今だって自由なのに、法が認めてくれないから死ねないって騒いでるアンタの方が傑作だよ。

  • 203ID:sYUtpl 06月11日

    アンタに反論したいというより、気分的に塞いでる人間が、こんな話題で死に希望があるような方向に背中を押されたら嫌だから言っておく。
    楽に生きたい、今の生活が辛い、休みたい、給料がもっと欲しい、って言える多様性がまずあるべきだ。

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  • 204ID:Zl7/gZ 06月11日

    >>29 立ち去ってくれは議論しない主が悪いと思うけど言うて断定的に物事を言ってるとは思わんぞ
    終始希望しか述べてないじゃないか
    安楽死嫌すぎてフィルターかかっちゃったか?あと議論っていうよりそれは論破を目的にしとるやろ

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  • 205ID:Zl7/gZ 06月11日

    どうしたのここ
    なんでイライラしてる人しかいないの

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  • 206ID:sYUtpl 06月11日

    安楽死が合法になったら、皆「しね」と言う言葉の替わりに安楽死を勧めるようになるだけだ。
    今スレ主が四の五の言いながら生きてるように、安楽死が良いと言う人は大体「自分はまだ死にたくないけど誰かは本当に死にたいだろう」というつもりで、その本当に死ぬ「誰か」を利用して自分の感情表現をしたいんだよ。

    身辺整理して楽に死ぬだけなら方法はあるのに、スレ主は言い逃れして自分ではしない。なのにホーム自殺するような人間の背は押そうとしてる。それがおかしい。

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  • 207ID:meUEE0 06月11日

    >>176 んん、誰にというわけでもなく。倫理的に許されるのであれば、かな

  • 208ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>203 そう言う多様性は充分認められてるだろう?
    きちんとカウンセリングを受ければ一時的な鬱による安楽死は防げる。

  • 209ID:FdNRej (スレ主) 06月11日 (編集済)

    >>206 >安楽死が良いと言う人は大体「自分はまだ死にたくないけど誰かは本当に死にたいだろう」というつもりで、その本当に死ぬ「誰か」を利用して自分の感情表現をしたいんだよ。

    こじつけもここまでくると超能力だな。他人の心が読めるらしい。

    >身辺整理して楽に死ぬだけなら方法はあるのに、スレ主は言い逃れして自分ではしない。

    そこは165,174辺りで説明した。

    >なのにホーム自殺するような人間の背は押そうとしてる

    それも一時的な鬱患者なら165で防げると説明した。

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  • 210ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    そしてID:sYUtplのみならず安楽死反対派の多くに見られる発言だけど、
    「楽に死ぬ方法はいくらでもあるんだから、安楽死など求めず自殺をすべき」
    と他人に向かって言うのは立派な自殺教唆罪だぞ。

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  • 211ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>205 ここはまともに話ができる人が少ない。
    というよりか、約1名が好き勝手に暴れまわったせいで荒れた。

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  • 212ID:Zl7/gZ 06月11日

    >>211 読んでたらそうみたいだね
    こんなにゾッとしたの初めてだわ

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  • 213ID:FdNRej (スレ主) 06月11日 (編集済)

    >>204 こいつが議論しようとしてないのには全面的に同意だけど、俺がこいつとの議論を最初に拒否したのも理由がある。
    結論だけ言って根拠を提示しない奴とはそもそも議論になんてならんからだ。ただの荒らしだよ。
    自分の意見を裏付ける理由を述べるのは、議論の基礎中の基礎だ。

  • 214ID:9KzxBR 06月11日

    安楽死が違法なんだから何言っても無理。スレ主はこんなところにいないで徒党組んで政治活動でもやって法律改正した方がまだ早い。

  • 215ID:Zl7/gZ 06月11日

    >>213 おま……お前を援護したつもりだからお前も冷静になって読み返してくれよ……

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  • 216ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>215 確かにそれはありがたいんだけど、「立ち去ってくれ」のところがね。
    20の辺りなら、確かに理由は説明不足だったかもしれない。
    だがこちらが25で「そこに至る過程を説明して頂きたい」て言ったのにグダグダとアラ探しばかりしてくるもんだから、俺は議論する気がないと判断した。

    俺が何か自分の重大な汚点を見落としてるなら言ってくれると助かる。

  • 217ID:FdNRej (スレ主) 06月11日

    >>214 一応日本でも安楽死が提案されたことはあるんだけれども、「ナチスの優生思想ダー」とか言われて世間からボコボコにされたんだよね。だから正直自分の力でどうにかできるとは思えない。
    それならこうやって話すくらいしか思いつかなかった。
    ひょっとしたら海外で安楽死する方法をご存じの方がいるかもしれないし。因みにスイスはほぼムリよ。

  • 218ID:Zl7/gZ 06月13日

    >>216 だからお前に悪いところはないけど、一点だけ、「議論歓迎なら投げ出さない方がいいに決まってる」。
    俺、立ち去ってくれって言うのはいけないと思う、って個人の受けた印象で意見書いてるよな?

    もしこのレスを読んで俺が擁護派だと思えないなら100パー味方してもらえないと味方だと思えない人ってことだから、極端ってところが短所なんじゃない?
    わからんけど

  • 219ID:FdNRej (スレ主) 06月13日

    >>218 一応スレの根幹に関わるところだから、そこはハッキリさせときたかったのよ。

    擁護してくれたことはわかっているよ。こんなことで何度もレスして悪かったな。

  • 220ID:FdNRej (スレ主) 06月13日

    オーストラリアはどうなるのかな。スイスと違って向こうで診断から認定までできるならかなり希望が見えてくるんだけど。

  • 221ID:FdNRej (スレ主) 06月21日

    結局ここは、アカウントを3つも使った論破厨と、自殺教唆をする犯罪者との会話でほとんど埋まっちまったな。
    スレ主がレスを削除できる訳でも、ブロックできる訳でも無いからどうにもならなかった。
    通報したって、NGワードが含まれる僅かなレスしか除外されてない。

    リアルでなかなかオープンに話せない内容で、45chはまだできたばっかりだったから治安が良いと思ってここを選んだんだけど、
    話を聞く気が無い奴のせいで結局会話が成り立たなかった。

  • 222ID:40Wyhq 06月22日

    10日も経ってから勝利宣言とか草。

  • 223ID:FdNRej (スレ主) 06月22日

    >>222 あまりにもやるせない気持ちになったからちょっと愚痴りたかったんだよ。
    あれに勝利も敗北もあるか…?

  • 224ID:Bd8NTD 06月25日

    >>221 先日からブロックできるようになったみたいですよ。
    最初からあればよかったんですけどね。

    1
  • 225ID:FdNRej (スレ主) 06月25日

    >>224 やっと実装されたんですね。
    ぐちったーでブロック機能がないと延々と荒らされ続けるのはわかっていたのだから、本当にその通りだと思いますよ。

  • 226ID:Fcb0wk 06月25日

    なんか荒れてたのか。長いから読み飛ばしてしまった。
    とりあえず働けなくなったら死にたい。
    これは働けなくなった人に死ねと言っている訳ではなく私個人の願望です。

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  • 227ID:FdNRej (スレ主) 06月25日

    >>226 読み飛ばしても問題ないよ。
    そうだよね。個人の希望なんだから、他人がとやかく言うことじゃないんだよね。

  • 228ID:gcnJSU 06月25日

    なにこれ羨ましい
    使いてえ

    1
  • 229ID:FdNRej (スレ主) 06月25日

    >>228 いつか使える可能性はあるよ。3Dプリンターでこの装置を印刷するための設計図がネットで公開されるらしいからね。

  • 230ID:gcnJSU 06月25日

    >>229 母がボケてしまう前にお願いしたいな…

    1
  • 231ID:FdNRej (スレ主) 06月25日

    >>230 確かに、あくまで本人が精神的に健康である必要があるらしいから、ボケてしまっては希望することもできない。

  • 232ID:FdNRej (スレ主) 06月25日

    これブロックしたユーザーは非表示になるらしいんだけど、他の人からも見えなくなってるのかな?
    それなら自分の投稿も整理しようと思うんだけど

  • 233ID:gcnJSU 06月25日

    >>231 それひどいよね、ボケてしまった人や鬱の人のほうが尊厳死を望むと思うのに…

    1
  • 234ID:FdNRej (スレ主) 06月25日

    >>233 結局一番安楽死を必要としてる精神病患者の安楽死が実現する日は遠いと思う。
    身体の病気があっても死にたいかどうかは別の話だけど、精神が病んでたらどうにもならないことが多いし、それでいて理解はされない。

    あと尊厳死と安楽死は違うよ。尊厳死は死ぬまでほったらかしだから、決して楽なもんじゃない。

    1
  • 235ID:FdNRej (スレ主) 06月25日

    >>232 どうやらそうみたいだな、いらないレスは消します

  • 236ID:FdNRej (スレ主) 06月25日

    >>235 半分以上が荒らしや無駄なレスだったと思うと、虚しくなるね

  • 237ID:OrVV.O 10月03日

    早く楽になりてえわ

  • 238ID:5LtmdL 10月03日

    >>237 糞スレ上げんなカス。
    さっさと楽になれ。

    俺やさしいー!

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