夢女子による限定的なうちの子厨、二次オリ主厨アンチ・愚痴スレ

243 47 1ID:Fclx9G 2020年04月19日 (編集済)

二次オリアンチスレやうちの子厨への愚痴などは既にありますが該当スレは夢女子に嫌悪を抱く人、夢女子アンチも兼ねてる人もいるので夢女子専用のアンチ兼愚痴スレ立てました。
住み分けてくれと言われて作ったので重複してるなどの文句は受け付けません。

アンチ・愚痴対象
・夢主=読者用の住み分け先でうちの子・オリ主をごり押しする人
・うちの子・オリ主だけの絵や小説に作品タグをつける人
・どうしても我慢できなければうちの子・オリ主そのものへの愚痴は可

ルール
・夢主=読者のご想像にお任せ形式を推奨、これに関する議論NG
(平凡だから擁護、特殊だからアンチ・愚痴対象というわけではない)
・作品名は記号や誤字などで伏せる
・SNSアカウントなど個人晒しNG
・レス、新規問わず愚痴への反論NG
・オリ主厨や夢女子アンチの書き込みNG
・極端な暴言NG

他随時追加

追記: 2020-05-18 02:25:56
反論以外にもいざこざが起こりそうなレスもできればお控えください。

追記: 2020-06-06 02:33:28
夢主の定義について書いたつもりですが、
夢主=自分として読んでいる人には「現実と同じ自分」「現実を美化した自分」「ゴリゴリに二次元美少女(美男子)化した自分」等々、様々な夢主としての自分を想像した上で夢を読んでる人がいます。(他の夢女子の妄想を阻害したくないから形にしないだけで)
そのため「こういうオリ主を作ってる人は痛い!」とまで書き込むと他者の脳内夢主像を傷つける恐れがあります。

このスレで問題としてるのは、主に頭部を中心とした個性が確立する部位を断定する描写を入れてる作品やそういったキャラをうちの子と呼び、それを住み分け対策をせずに夢としてアップしている人です。
個性を確立するような部位の描写を入れていればそれが例え平凡な黒髪などであってもこのスレではアンチ・愚痴対象です。

追記: 2020-06-17 01:10:46
再三書いていますがこのスレの夢主の基準は「ご想像にお任せ」です。
髪あり顔無し系も姿が確立されている、そういった夢主をうちの子や夢主ちゃんと呼ぶうちの子厨も多いため「ご想像にお任せ」には該当しません。

19
  • 2ID:R.qO0I 2020年4月19日

    スレ立てありがとうございます。

    支部でのオリキャラ厨に関する愚痴。オリ主って便利なタグがあるのにそれをつけずに夢タグつけるのやめてほしい。マイナス検索してもザクザク出てくるからうんざり。「夢タグつけるなって言われたらオリキャラ夢の行く場がないじゃん!」って叫んでる人いたけどオリ主タグつければいいじゃん。その一手間を省くから疎まれるんだよ…。そっちが一手間かけるなら、こっちも一手間かけるっていう関係でいいのに「これだから自己投影夢女は〜」って責任転嫁するは何でなんだろう。

    プラスタグで顔がっつり、個性ある容姿の主描く人。もはやプラスじゃなくない?よく分からん女の子とキャラがいちゃついてるみたいで「なんのためのプラスタグだよ」って思っちゃう。キャラデザもいけすかない感じが多いからそっとミュートしてる。減ってくれるといいなあ

    51
  • 3ID:OK4nFN 2020年4月21日

    オリ主ジャンル~ってもはや夢のガワ被る事すらしないで一ジャンル名乗っておきながら、夢ジャンルどころか夢女子愚痴スレまで乗っ取ろうとするオリ主厨うざい

    45
  • 5ID:T1yebZ 2020年4月26日

    「昔からオリ主はいました!だからオリ主も夢です!」ってドヤるオリ主厨いるけど、あれは名前変換って作業が入ることによって辛うじて夢としての体裁を保っていたんであって、名前変換なしで外見も性格も定義されてるオリ主ちゃん()はただのオリキャラだよ……
    「二次オリからは夢でやれって言われるもん…ぴえん」って知らんわ!こっちからしたら夢じゃねーから夢でやるなだよ。
    もうマジでオリ主ジャンルは夢でも二次オリでもない独立ジャンルとしてやっていけばみんな平和なのに何で頑なに夢であることに拘るのかが分かんない。

    57
  • 6ID:Fclx9G (スレ主) 2020年4月28日 (編集済)

    スレ立てるだけ立てて肝心の自分が書きたい愚痴書いてなかったので書きます。

    ろくに住み分けできないのに、出て当たり前のような不満が出たらお気持ち表明って一蹴するな。
    オリ主苦手な人が何個もミュートやマイナスワード使用して検索してるか考えないで反論するな。(少なくとも私は8個近くマイナスワード使用してるけどそれでも某ジャンルでごろごろ出てくる)
    「文句言うなら住み分け先そっちが用意してよ」とおんぶにだっこ、何でもかんでもこっちに丸投げ。赤ちゃんか?
    拡散されてる住み分けを促すツイートにちゃんと住み分け先になるようなハッシュタグ書かれてあってもまる無視なのは何なんだ?
    そもそもないなら自分で作るっていうことをなんでしないのかそれが疑問。

    あと、こういう不満を持ってるのが読み専だけって思ってる書き手がいるのも腹立つ。
    一貫して夢主=読者の想像で書いてる側だってオリ主厨の所構わずうちの子可愛いする考えなし具合にはいい加減うんざりしてるわ。
    自分と同じ考えの人の作品が見られて、自分の作品も見てもらう場だったはずなのにそれを滅茶苦茶にされて不満ないと思ってるの?お花畑か。
    オリ主厨が好き勝手して、ちゃんと調べもしない、分からないなら分かってから投稿するっていう我慢もできないから注意喚起の類が起こるのに何で向こうが不満たらたらなの。

    41
  • 7ID:JAgQ4T 2020年5月1日

    あんまりオリジナルの主人公のSSは読んだことないけど、何か分かる気がする。

    4
  • 8ID:37EPYk 2020年5月8日

    スレ立て、本当にありがとうございます。
    オリキャラ派は夢女じゃないと思いながらも、喧嘩したり傷付けたいわけではなかったので、彼女達に気兼ねせず不満を吐き出せる場所ができて、とても気が楽になりました。


    以下愚痴。
    「顔有り夢主注意」という警告文を書いておけば、プラスタグにオリ主を乗せていいと思ってそうな人がたまにいるのがツラい。
    「顔有り」って、白ハゲではなく目の描写がある程度の作品を指すものじゃなかったのか…。

    あと、プラスタグに引っかかる状態で、版権キャラ名とオリ主の名前を使ったカプ表記も勘弁してほしい。


    あと、「作者が夢って言ったら夢」「作者の理想なら夢」=「だからオリ主派も自己投影派と同じ夢女」という意見には納得できない。
    その理屈だと、BLでも、その作者が「これは私にとっての理想だから夢です!」って言ったら夢になってしまうじゃないですか…。

    確かに理想を夢と表現することもあるけど、「夢女」の「夢」はそうじゃないでしょう。
    どんな形であれ、「自分が(=閲覧者の方が)」作品の中に入り込む特徴を持つ作品を意味する、カテゴリーの名前でしょう?

    なんでオリ主派と同一視されるのが嫌かって、「男女も腐も百合もCPだから、みんな同じだよね!」って言われてるようなものだからなんですよ。
    嗜好が違うんです。
    オリ主派は投影作品も楽しめるのかもしれませんが、その逆も成立するというわけではないんですよ。

    プラス系作品も平気なら、オリ主が苦手な人の気持ちなんて、そりゃわかりませんよね。貴方方はどちらも平気だから、一緒くたになってても楽しめますもんね。

    本当、作るなと言いたいわけではなく、住み分けたいだけなんだけどなぁ…。

    長文、失礼致しました。

    31
  • 9ID:37EPYk 2020年5月8日

    >>8 追記。
    名前変換を使用してるのに、

    名前:(変換した名前)
    (デフォルト名:○○)

    っていうのを見るたび、「なぜ名前変換を使うの?使う意味は?」と昔から謎だった。もちろん今も謎。
    多分、「夢と名乗るから、名前変換を用意しておく」という考えなんだろうけど、変換させなくてもいいんじゃないかな。そこまで作り込んでるなら。

    11
  • 10ID:R.qO0I 2020年5月11日

    長文です。
    夢女子による愚痴スレがオリキャラ厨に乗っ取られかけてからあっち見てなかったけど、乗っ取り失敗してて安心した。
    私は自己投影派だけど、夢女子による愚痴スレでは自己投影派への愚痴があることは承知してたし、精神衛生のために読まないコメントもあった。
    あの怒り心頭だったオリキャラ厨たちは、ほぼすべてのコメント読んでたんだろうけど、マナーへの指摘は丸無視で「よくも知りもしないで叩いてる猿」とか言ってて残念な人達なんだと改めて思った。「オリキャラ厨を一纏めに叩くな」って言うけど、一纏めに叩かれても仕方ないくらいマナーが悪いのが支部・ツイだけでなく愚痴スレでも判明したから態度を改めた方がいいと思う。
    あれだけ自分たちへの愚痴を読んでも「私たちは配慮する必要ない。私たちが好きなものを嫌いなやつらが悪いんだ」とでも言いたげな態度ってお子様すぎる。

    支部で注意書きも、タグでの隔離もないのに、開いたら原作の世界観にそぐわない見た目で、設定も盛られまくってるオリキャラ見たときのゲンナリ感。私がよく夢作品見るジャンルでは自己投影派に優しい夢作品は極々一部。
    さらに、プラスタグにまで浸食してくるオリキャラ厨はもっと迷惑。プラスタグに関しては注意書きしていようが来ないでほしい。せめて夢タグでやってよ…
    長文失礼しました。

    32
  • 11ID:37EPYk 2020年5月14日 (編集済)

    夢主、オリ主、オリキャラ、うちのこ……思い付く限りの言葉をマイナスしても出てくるの、ほんと凄い。最高に困る
    まあ、そもそもその手のタグ付けてさえない作品だらけなんですけども!!(そして夢主がババーンってなってるサムネで強制的に目に入れてくる)

    「夢主顔有ります」を免罪符にプラスタグにまで侵食してきたから、もうツラくてたまらない

    そしてブルーの鳥と支部ばかり話題にあがりがちだけど、個人サイトにもオリ主がわんさかいるのが、本当につらい
    タグ避けなんて基本ない&説明欄にも必読にも書いてくれないんだもん…

    あと、これは完全にわがままだけど、夢主じゃない(劇場版のオリジナルキャラみたいな感じの)オリキャラや、一時創作は好きだから、オリ主を避けるために、オリキャラやうちorよそのこって言葉を使いたくない…

    私が「こんな素敵なキャラと関わりたい…!」と思うように、そういう人はきっと他にもいるんだろうな。そんな人の夢が叶えられたらいいな。
    と思ってる夢書きだから、心の底から、オリ主好きと同一嗜好扱いされたくない…

    35
  • 12ID:1q4OIo 2020年5月14日 (編集済)

    もうほんと何遍でも言わせてほしいんだけど、原作キャラ×オリ主ちゃん()はただの非公式NLなんだよ…二次オリ行くかオリ主愛され(はあと)みたいな別ジャンル作ってやってくれよ…何で夢に固執するんだよ……自己投影派とかキャラ×自分派は夢しか居場所がないけどお前らそうじゃないだろ?って思ってしまう。

    40
  • 13ID:Z98zZs 2020年5月14日

    原作キャラの苗字名前、能力、立ち位置とかに法則性があると
    それに従った二次オリが流行ったりするけど(例:刀○なら姫○一○字、文○トならル○ス・キャ○ル、艦○れなら○笠)
    後に公式に出てくると「自分の考えた方が本物だ!」と発狂する奴がいて苦手
    「公式に出たらこうだと良いな」ぐらいなら良いんだけど…

    スレチだったらスマン

    20
  • 14ID:OOO4Mc 2020年5月17日

    オリ主うちの子厨の声がでかいせいで夢ジャンルが訳分からんことになってんの本当嫌
    キャラ×自分、名前変換可能で書き手・読み手どっちも投影できるようになってるやつが夢だろうよ
    名前容姿固定で微塵も投影させる気ないなら二次オリかNLだからそっちに行ってくれ
    何で全然知らん女と推しが絡んでるの見せつけられなくちゃならないんだ、浮気現場見てるみたいで無理、うちの子なんて興味無いです

    あとオリ主派達がこぞって「作者が夢って言ったら夢」って言うけど、それ言い出したら創作何でも夢になっちゃうじゃんいい加減にしろ

    口悪くてごめん、吐き出したかった

    57
  • 15ID:QKfBBE 2020年5月17日

    >>14 元夢愚痴スレにて「作者が夢って言ったら夢」って言ったの多分私だけど、私は別にオリ主派ではない。
    自己投影派よりの穏健派、ぶっちゃけどうでもいい派なだけじゃ
    決めつけいくない

  • 16ID:DmpeTE 2020年5月17日

    このスレが出来る時に元の夢愚痴スレでオリ主派が「(このスレじゃなくて、夢に限らず二次創作全般の)オリキャラ嫌いが集まるスレが出来たんだから、オリ主嫌な人は出てけばいいのに」みたいな図々しい事言ってた辺りから気になってたんだけど…。
    「同じ夢女子なのにオリ主派と言うだけで叩かれる!傷付いた!酷い!」みたいな主張は何度も何度も出てくるのに、たまに「オリ主派の夢女子集まれー!」みたいなスレ立ってもほとんど使われず消えていく不思議。
    元のスレにいるオリ主派ってもしかして極々少数なのか…?

    29
  • 17ID:OOO4Mc 2020年5月17日

    >>15 最近のツイでの流れを見て言ったので決してあなた個人に言ったわけじゃないんですが・・・
    あと一応ルールにもありますが、愚痴への反論禁止です

    16
  • 18ID:QKfBBE 2020年5月18日

    >>17 ごめんごめん、そうだったのね
    そして貴方も大概こわいよ落ち着きなよ。「反論」じゃないだろ…

  • 19ID:OK4nFN 2020年5月18日

    >>15 どうでもいいなら定義を歪めるような口出しせずに黙ってればいいのに

    12
  • 20ID:QKfBBE 2020年5月18日

    >>19 え、ほんとにごめんね、私夢小説の定義知らないわ…ググってもわからなかった…。
    皆の主観や主義主張は読み取れたんだけど

  • 21ID:OOO4Mc 2020年5月18日

    >>18 落ち着いてますよ。ただ、せっかく住み分けたのに他スレのことを持ち出してオリ主派じゃない決めつけよくないとわざわざ仰ってきたので。そもそもどうでもいい派なら何故ここに?

    ついでに説明しておくと、
    ・キャラ×自分or読者
    ・名前変換ができるorネームレス
    夢検索サイトに登録するにあたり名前変換は必須だったのを鑑みても、上が夢小説の最低条件だと思う。要は自分と読者双方がその世界に没入しやすいように作られてるものかと。

    だから、名前変換できない・容姿も性格もゴリゴリに設定してある、夢見る余地すら与えてくれないオリ主・うちの子派とは当然相容れないわけで。オリキャラとして確立されてるならそれはもう二次オリなんじゃないの?ってのがこっちの主張。でもオリ主派も「夢」を名乗ってるから地獄になってるのが現状。

    そろそろスレチになりそうだから終わるけど、特に不満がないのならここ愚痴スレだし放っておいて欲しい。冒頭でも言ったけど、住み分けたのに結局また別の派閥に配慮しないといけないなら追い出された意味無くなっちゃうから

    24
  • 22ID:R.qO0I 2020年5月18日

    >>21さんのレス読んでてふと、名前変換すらできない容姿や詳細設定があるオリキャラを夢主って呼んでるの本当に不思議だと思いました
    考えた本人にとっては夢なんでしょうけど、他の人に「これ夢主です」って見せるのはちょっと違うかなあと感じる

    昔読んでたサイトで多少の設定はあっても名前変換さえできれば気にならなかったんですけどね(あまりにも厨な容赦・設定だと避けてた)

    以前もこのスレで言いましたが、プラスタグへの進出だけはやめてほしいです。どれだけ注意書きをしようともです。もう手遅れですが
    プラスタグで自己投影派に優しい作品を描いてくださる方には心から感謝です

    30
  • 23ID:Yinit/ 2020年5月18日

    空炎上した某ゲームでの話なんだけど容姿どころか性別すら出ていない原作主人公を悪女化()したりテンプレはわわヒロイン(踏み台噛ませ)にしたりするオリ主ちゃん()が意外と多くて戦慄としている
    そして何故かオリ主は女子なのに男子校に特例()で入学してたりと空いた口が塞がらない(原作主人公は異世界転生したので原作主人公が女はわかる)

    13
  • 24ID:IZsKRT 2020年5月19日 (編集済)

    >>23 なんのことか分かった

    このスレの概念通りなら原作基準夢主でも他立場夢主でも自己投影しやすいほう選べて選択肢としていいねと思ってて、逆に創作原作主や他の立場のガッツリオリ主!ってのが住み分けしないって理由以外でなんか苦手だったんだけど…注意書きだけで避けてたからそんな酷いとは思わなかったわ
    獅子の王子の婚約者(注意書きに原作主出てきますって書いてある率が意外と高い)ってのは見かけるなーとは思ったけどそれは酷いわ、見なくて正解だった…もしかして今流行りの悪役令嬢ものみたいになってたのかと考えるとぞっとする
    私が邪推してるだけだろうけど原作基準の主人公を悪女や分かりやすい愛され系にしてなおかつ中身が自己投影夢女子が異世界転生してきたようなキャラにしておいて自分は悪役令嬢や傍観主みたいな強烈なオリキャラ作る人って自己投影夢女子を馬鹿にしたり成敗することで気分良くしてるように見えちゃうんだよね、これについてはこれ以上言うとスレチなりそうだからここでやめとく

    オリキャラです作者は原作主にもオリ主にも自己投影してません!(同時に読者の自己投影も考えてない)ってのはやっぱり危ないな、いらないダメージ受けそうだわ
    他の人も書いてるけどそこまでして自己満足ですって書いちゃってるようなのはもう夢じゃなくて二次オリって名乗ってほしい
    夢小説って「あなたの夢叶えよう」がコンセプトってどっかで見たことあるけどこれの「あなた」って読者のことだろうしやっぱりオリ主ゴリ押しする人の作品ってなにかが違うんだよ、なにかが

    15
  • 25ID:Yinit/ 2020年5月19日

    >>23 もう1つ追加同じジャンルでの話なんだけど何故かオリキャラ×原作主人公という訳の分からない代物があった
    後オリキャラはやたら小汚くて中年の様な見た目だった
    作中の大半のキャラが少年〜青年の範囲内に収まってるのにオリキャラが居るのになんだか違和感を感じた
    しかも原作キャラをsageする描写があった(原作主人公にオリキャラと原作キャラ比較させてたような)
    ぶっちゃけ小汚くて中年の様な見た目のオリキャラを生徒として出す意味もわからないし原作主人公とカプらせるのも理解できない

    4
  • 27ID:nbmk8s 2020年5月23日

    ・夢書きだけどオリキャラが人気になっちゃってー!ってやつが無理。オリキャラだけじゃやってけないから既存のキャラに頼ってるようにしか見えない。
    ・主人公の顔とか服変えれるゲームがふえてきたけど、デフォルトからかけ離れてる見た目で「オリキャラ夢主です!」って言いながら検索タグに「♀主人公」とかちゃっかり入れてるのを見るとなんだかなぁと思う。

    32
  • 30ID:FkK.vu 2020年5月25日

    アンチ天女や逆ハー狙い主陥れ要素入った傍観夢ってうちの子厨こじらせてると思う
    うちの夢主は後先考えてない天女や逆ハー狙い主と違ってちゃんとしてます!
    ってさ

    18
  • 32ID:qqtHxx 2020年5月26日

    頼むからプラスタグだけじゃなくてオリ主の注意書きして…
    繊細な夢女子ですまないけどこちらも開いていきなり推しと知らない女が絡んでたらびっくりする

    41
  • 33ID:tskqw. 2020年5月27日 (編集済)

    二次オリ厨を夢に押し付けてくるな。
    二次オリ厨で上手い人を見たことない。絵にしても小説にしても半端で笑う。
    夢名乗っている二次オリ厨もいるけど帰ってくれって思う。

    36
  • 34ID:JwwMFD 2020年5月27日

    夢は隠れてやるとか嫌がられてた過去を知らない人が二次オリで暴走してるのホント無理
    もう全部鍵垢にしてくれと思う
    そして地味にゲーム系でオリジナル主人公のでばるやつ、もはやそれは夢では…と思う…

    43
  • 36ID:BS2nvv 2020年6月2日

    休業中に45ch来れてなかった間に自己投影派が追い出されてて草も生えない。

    オリ主派に「夢って”ぼくのかんがえたさいきょう(にかわいい)のきゃら”に夢みることじゃないからな」って言いたい。
    なぁにが自己投影派だよ。オリ主派と夢派だろ…
    それなのに追い出すってすげぇ精神してんな。やっぱりオリ主派は違うぜ!!

    自分的には身体のつくりが違うから男夢主もなんか違う…と思いながらスルーしてるけど、ここは色んな意見ありそうだね。
    自分的には男夢主とか♂とかタグ付けてくれるだけ避けやすいから問題にも思ってないし、無個性夢主で自己投影の余地があるなら夢でいいと思ってはいるけど。

    43
  • 37ID:BUir6a 2020年6月2日 (編集済)

    オリ主二次創作でも面白く書く方は勿論居るけどイケメン美少女ではないけど実力があるから人気のあるキャラを理由なく弾いて顔の良いキャラを入れてるとあっ…って察する時がある
    カッコ良かったりこのキャラの心情はそう解釈出来るのかって膝を叩ける様な描写があるならそれでも別に良いけど大概がオリ主のハーレム要因だから原作より薄いキャラになってることも少なくないかな…

    13
  • 38ID:DBHf5H 2020年6月4日 (編集済)

    プラスタグで検索すると夢主顔ありとか個性の強すぎるオリ主が出てくる作品が多くてつらい
    たまに注意書きすらないものもあるから余計に…
    別に私は推しと知らない女の子がイチャイチャしているのを見たいわけじゃないんだよ
    もはや自給自足するしかないのかな…

    34
  • 39ID:BS2nvv 2020年6月4日

    偏見かもしれないけど、プラスタグで夢主の姿出しちゃう系絵描きって、夢が認められ(てはないジャンルだけどな!)きた刀やらあむぴの女とかのつい最近夢に入ってきた人たちなのかなって思った。
    だから主食が支部(名前変換なしのオリ主小説)になってしまって、それが夢小説だって刷り込まれてそう…お願いだから認識を改めてくれ。
    設定ごりごりで夢を見せる気もないのに、なんでそんなに夢に固執するの…?
    別に夢でなくても活動できるし、新しくジャンル作った方が皆の精神衛生上よくない…??
    全然理解できないんだけど…

    35
  • 40ID:OOO4Mc 2020年6月4日

    誰よその女ァ!!!

    61
  • 43ID:e9ep1T 2020年6月7日

    自己投影派の夢女子だからオリ主とか見ると誰だよその女ってなるし正直プラスタグってオリ主あげる場所じゃないってのが自分の考えだから今見てるジャンル9割オリ主がいるの地獄すぎる...100歩譲って注意書きが有るならまだしもそれが無いのに顔有り名前あり設定ありなのあげてる人間はホントにどっか行ってくれ。ここはオリ主派が来るところじゃないぞ。
    「○○さんとコラボしてオリ主ちゃん交流させました〜♥」みたいなこと言ってお互いのオリ主と申し訳程度の既存キャラがいる漫画プラスタグに載せてるヤツ前に見たけどなんなんだ???既にいるキャラとジャンルの流行りを踏み台にして好き勝手やらないでくれ...
    オリ主のこと〜な目で見てただろとかキャラに言われる、こっちがモブになってる作品あげてるヤツも時々見かけるけどそれプラスタグじゃなくないか??ちゃんと意味理解してから使ってくれよ頼むからあとお前のオリ主そんな目で見てるの可愛い可愛い言ってそいつの絵しかあげてないお前とその囲いだけだぞ。
    最後少し関係ない事言ったごめんなさい!

    40
  • 44ID:INr5xr 2020年6月7日

    プラスタグでうちよそダブルデートなるものを見てしまい、泡吹いて倒れそうになった
    もうむちゃくちゃだよ

    56
  • 45ID:QvYBM7 2020年6月7日 (編集済)

    いろんな方が描いてる好きなキャラクターを見たくて、支部で名前を検索したらどっかのうちの子とのツーショットのイラストがわんさか出てきて泣くかと思った。先日のキスの日に便乗したらしい2人の顔がかなり近いイラストも容赦なく出てくる。
    せめてまとめて投稿してくれたらまだ耐えられるけど、描いたら投稿して描いたら投稿してって感じっぽくて、そのうちの子と好きなキャラクターとのイラストで画面が埋まったの本当につらい。
    Twitterでも鍵無しのくせに検索避けもろくにしない人だからちょいちょい被弾してたけど、支部でも作品タグそのまま付けてるし、そのキャラクターの公式での他の愛称とかも全部付けててただただ害悪。
    本当にやめてほしい、メッセージ送りたいけどアンチとか思われそうだし互助会に所属してるから周りも気にしないで!とか言い出してそのまま続けそう。
    夢界隈外からの好きなキャラクターの印象が悪くなってほしくないし、夢界隈はこれだから…とかも思われたくない。もちろん自分もこれ以上しんどい思いしたくない。

    30
  • 46ID:4g3WWQ 2020年6月7日

    うちよそダブルデートってマジであるんだ…

    26
  • 47ID:OK4nFN 2020年6月7日

    今いるジャンルうちよそダブルデート結構見るし、プラスタグの扱いが滅茶苦茶で地獄絵図になってる

    28
  • 48ID:gpCdo0 2020年6月8日

    >>40 ここがあの女のハウスね!

    31
  • 49ID:BS2nvv 2020年6月8日

    プラスタグの誤用?の件で、twitter苛々し始めてしまった…今までは別にスルー出来てたのに…
    というか今いるジャンルが夢活動多めだから目に入るようになったのか…?
    マシュマロとか匿名の意見置き場とか置いてある人には「プラスタグでなくてNLタグ(そのジャンルは女キャラは夢主だけだから)やキャラ×女キャラタグ使ってください」を、言いもしたくない絵の褒めとか混ぜながら匿名で投稿させて頂いてる。
    それでも誤用多すぎて死にそう。

    プラスタグって夢が隠れて息をするべきだって人たちが作ってくれた隠れ蓑タグみたいなもんだと思ってるから、誤用で使い荒らされても困る。

    25
  • 50ID:BS2nvv 2020年6月10日

    >>49 最近プラスタグについての注意ツイート流れて来た。
    けど、自分的には髪型とか出てたらアウトなんだよなぁ…ウィッグ着用ってことかな??????

    8
  • 51ID:fY5rAI 2020年6月10日

    このスレでも何度も言われているように、自己投影派とうちの子オリ夢主派の住み分けさえ上手くいけば全く問題ないはず。
    何故頑なに夢というカテゴリに拘るんでしょうね。
    設定てんこ盛りや突飛な部分があってもはじめからオリ主と言ってもらえればこちらもすんなり受け入れられる、もしくは全く目に入らないよう避けられるのに。
    住み分けによって両者の間のもやもやした気持ちや無用なトラブルを防ぐことも出来ると思うのですが、うちの子夢主派は夢という括りに拘ることで逆に自分達の首を締めているような…。
    オリキャラ夢主可愛い可愛いが行き過ぎてるのも辟易するし、その夢主ありきでキャラとセットにして妄想を語るから、キャラが無理やり付き合わされてるみたいで可哀想に感じます。
    なんていうか萌えの比重が夢主:キャラで9:1、正直言ってキャラが踏み台にされてるように見える。
    何より私は「キャラとこんなことがしたい!」という願望から夢を楽しむのであって、オリキャラ夢主のことが知りたいのではありません。
    オリ夢主派にとって特別なかわいいうちの子夢主は、キャラを重視して楽しみたい私にとってはむしろノイズです。
    本当に、出来ることなら早く住み分けが進んでほしいです。

    46
  • 52ID:KUzqas 2020年6月10日

    オリキャラ夢主のグッズ(アクスタとかネップリとか)作ってる人いて、正直引いた……
    そんなのどこに需要があるっていうねん……

    43
  • 53ID:DmpeTE 2020年6月10日

    夢界隈にいるうちの子厨の何が嫌って「私は自己投影なんてしてませんから!」って主張したり、場合によっては自己投影派を馬鹿にするような事まで言う癖に自己投影が前提の夢に居座ることなんだよなぁ。
    スレ主さんの追記にもあるけど、どんなに奇抜だろうがどんなに有能だろうが書いた本人がそのキャラに自己投影して夢を見てるんですって言うならそれはもう好みの問題で、名前変換つけて住み分けだけしてれば夢小説として何も問題はないのに。
    コッテコテにキャラ付けしたオリキャラ作って自己投影もせず、Twitterだの支部だので名前変換も付けずに「夢です!」って公開されても、書いた本人も読者も誰も夢見てないのに何が夢なのか本当に意味が分からない。

    自己投影するのが恥ずかしいことだと思うなら夢じゃなく二次オリ小説にすればいいし、自己投影してるなら素直にそう言って夢にいればいい。
    中途半端だから嫌われてるのに、オリ主派ってだけで差別される辛い~なんて主張しないで欲しい。
    好きなキャラと仲良くしたくて夢界隈にいるのに、他所の女とイチャついてるの見せられるこっちの方が辛いわ。

    81
  • 54ID:/ep2Cw 2020年6月12日

    私は脳内妄想するときはアバターいるし家族の設定とかもあるけど、ネットに投稿するものは好きなシチュエーションだけ切り取って描いてる
    アバターは絶対映さないしシチュエーションに必要ない設定は極限まで削ぎ落として、それでも不安だったら注意書き
    設定もりもりアバター映しといて「私たちは自己投影よりマシ」とか言ってるけど黒歴史ノート見せてるようなもんだよ。お互い。居座るジャンル間違えてるオリキャラ厨の方が痛いけどね

    48
  • 55ID:OOO4Mc 2020年6月15日

    >>53 いいね1万回押したいくらいほんそれ

    「夢の方が見てもらえるから」っての見た時は?ってなったわ。二次オリとしてやっていく度胸はないくせに、夢に居座って自己投影派を見下すような発言したり棲み分け強要してくるの本当図々しい元々はこっちが主流なのに
    あと「定義は時代によって変わるから」って言って無理矢理夢の定義広げようとすな侵略すなって思う

    43
  • 56ID:37EPYk 2020年6月16日 (編集済)

    もうほんと嫌。プラスタグにオリキャラ乗せる人が日に日に増えてる気がする
    顔有りどころかバッチリ(キャラ名)×夢主(固定)です、なんてものをプラスにあげる人達、何でいなくならないんだろう
    個性未満、白ハゲ以上の描写のある自己投影用主(髪、口の描写あり)で描いていらっしゃる方にも迷惑だよねアレ…

    支部には夢に加えてオリキャラのタグ付けてるのまでいるし…。それは普通のオリキャラじゃないでしょ…本当に住み分けできないんだから…
    そしてオリキャラタグまで付けるなら、やっぱりただのオリキャラなんじゃないか…

    プラスにあるオリ主に対して注意もせず、いいね押してる人も不快極まりないわ
    何もよくないんですけど

    スピンオフになりそうなレベルの健全なファンアートのオリキャラには好感が持てるのに、夢主ちゃんはほぼそういう雰囲気から外れてると感じるんだよね…
    なんというか、ファンアートの人はあくまで原作に焦点が当たってるけど、オリ主厨はオリキャラに焦点当ててる感じがするんだよなぁ

    その原作じゃなくてもいい感じというか
    原作が好きなんじゃなく、オリ主妄想するためのカタログとして利用してる感じ。
    あの、オリ主>>>>>原作みたいな空気、心っっっっっ底不愉快

    一言で言うと、二次なら私は原作のファンであって、貴方の作った原作に存在してない上に魅力もない、単なるオリキャラのファンじゃないの。心底興味ないの。だってそんなキャラいないんだから

    一次創作ならただの男女カプでしかないので、一次のほうでもジャンル違いになるから、こっちにも来ないでね

    38
  • 57ID:DmpeTE 2020年6月16日

    自分がいるジャンルではプラスタグはほとんど(というか1度も)見たことないし、検索しても出てこないから知らないうちに随分大きいジャンルになってて驚いてる。
    それだけ自己投影派が夢界隈で肩身の狭い思いをしたって事なのかな…勿論単純に夢の派生と思って使ってるだけの人もいると思うけど。
    慣れたタグとは別に新たなタグで自衛兼ねた住み分けをしようとしてるのに、それでも住み分けしないうちの子厨(住み分けしてるオリ主派の人達は当然悪くない)にまた居場所を奪われるとか本当に悲しい。

    20
  • 58ID:f90F0W 2020年6月17日

    リツイートで見ちゃったんだけどほんとむり
    もうアバターにしてアイドル気分かって感じ
    そりゃー何人にも嫌われたり嫌がらせされるわなと思うレベルの不快感
    相手いなくてオリキャラだけのイラストとかもう自分の分身がかわいいってちやほやされたいだけじゃん
    ナルシズムのやばさとかキャラがメアリースー気味の万能ぶりっこだからさらに寒気する

    27
  • 59ID:37EPYk 2020年6月19日 (編集済)

    オリ主厨って、原作&原作キャラと自分のキャラ、どっちが大事なんだろう

    原作の夢タグ付けておきながら、オリキャラばかり描いたり、うちのオリキャラちゃんに対するキャラの反応みたいなのばかりで、原作ファンと思えないんだよなぁ

    私が想像したいのは、原作で描かれてない状況でキャラがどうこうしてるとか、キャラとどうこうする(したい)かだから、オリ主ばかり語る人の気持ちはほんとにわからん

    原作をフリー素材扱いしてない?
    そんなに人様の作品でオリキャラ作って暴れさせるなら、一次か二次オリでやろうよ

    オリ主創作が目に入るの凄くしんどいし、タグ警察だなんだと罵られても、注意して回るしかないかぁ…文句というか泣き言言われそうだけど…
    ああでも、顔有り(どう見てもオリキャラ)って言って投稿してる人にはどうしたらいいんだろ…

    元スレでも、辛いのなら本人に伝えればどうかとは言われたけど、あの界隈に自浄作用とかないのかなぁ

    30
  • 60ID:ZXHw9X 2020年6月20日

    元スレで見てましたが「本人に注意しろ」って言ってる人はおそらく直接注意されたり、仲がいい人が注意されたら注意喚起した人をタグ警察認定をしたり「そんなこと言うと界隈が萎縮する」って言い始めますよ
    とにかく理由をつけて自分たちに都合が悪い意見を封じたいだけです。気にしちゃダメです

    13
  • 61ID:bz4sQJ 2020年6月20日

    >>46 ありますよ…実際に見た事ありますが地獄です笑笑

    10
  • 62ID:/IQhQ1 2020年6月20日

    今流行りの某ジャンルのプラスタグがやばいと聞いて覗いみたら地獄の釜だった
    顔ありでもいいって主張してる人達は、tnprのプラスタグでも見て本来の使い方学んで来い
    あそこはサイト最盛期を通ってきた昔ながらの夢女が多いからか、名前・顔がっつりある夢主はほとんど見かけない(自分が見てる範囲はだけど)

    40
  • 63ID:1q4OIo 2020年6月24日 (編集済)

    本スレに書くか迷ったんだけど、どっちかっていうとうちの子厨への愚痴だからこっちに。
    昔、夢小説が出始めた頃。当時の超人気ジャンルで二次オリ書いてる人がいたんだけど、その人のサイトに「ここのお話好きです!ヒロイン達も可愛くて大好きなんです!名前変換出来るようにしてくれたらもっと好きになります(意訳)」みたいな感想()送ってた人がいたんだ。
    それに対して管理人が「私はこの子達を読者さんの代理として書いてる訳じゃなく一人のキャラクターとして書いてます。なので、あくまでも夢ではなく二次オリ小説として公開してます(意訳)」って返してて、きちんとプライド持っててすごくカッコイイと思った。
    そうやって言い切ってもらえると、自己投影派夢女子としても「自分ではない女の子と原作キャラの恋を見守る」って認識で楽しめるし(同担拒否の人はなかなか難しそうだが)、可愛いうちの子にもちゃんとその子をその子として見てくれるファンがつくしで良いんじゃないかと思うんだけど…何でオリ主厨はうちの子可愛いしたいのにその可愛いうちの子を誰かの代理にしちゃうのかな……

    34
  • 64ID:NvcazD 2020年6月25日 (編集済)

    なんか…本当わかる気がする。
    ピクシブとか自己投影系とかで、描いてる人がキャラにどういう思いしてる(?)というか、彼等の夢を見てる彼女たちの作品が見たいんだけど、オリキャラばっかで自己投影さんの作品全然見つからんのがショック。見たいのに。

    オリキャラと元キャラの絡みとか、描いてる人の彼らに対する願望とか夢が入ってなきゃというか…知らんキャラの絡みは興味ないんだよ…。
    しかもオリの人だいたい元キャラ描かずにオリキャラ単体とかで描いてる人多いし…夢関係ないじゃん、夢じゃないじゃん…。
    彼らに恋して楽しんでる女の子達の作品が見たいんだよ…だからもっと棲み分けとかくれ…頼む…。
    自己投影系の、リアルの恋バナ聞いてる感覚に近いのが好きなのんだよ〜〜!(泣)

    25
  • 65ID:C2C898 2020年6月25日

    ○○夢(顔あり)
    ○○プラス(顔or姿なし)
    だと思ってたんだけど違うのか…

    23
  • 67ID:L7KyAR 2020年6月30日

    いきなりオリ主とかの表記なくて当たり前のようにキャラの中にオリ主とかいるの見ると誤解してしまうし、オリ主ハーレムは無理とかいうやつに限ってオリ主は愛されてますよオーラ絵に出してるから無理

    19
  • 68ID:l4FItK 2020年7月16日

    夢女子愚痴スレで「私オリ主派なんだけど〜」って言ってる人に「オリ主派の時点で夢女子じゃないでーす」って思った

    46
  • 69ID:ijkSiP 2020年7月25日

     最近ここと夢女子愚痴スレを知って書き込んでる。スレにいるみんな、私と同じような悩みを持っていて共感できて嬉しかったけれど、悲しくもなった。ここに書かれた悩みや愚痴はSNS上の二次創作が原因なんだろうなって思った。自分は個人サイトで創作するようになってから気持ちが落ち着いたけれど、SNSで二次創作していた頃の悩みをどうしても思い出してしまう。
     うちのこ厨が自分の創作しているジャンルにもいっぱいいた。しかも、そのジャンルが世に出始めた頃からすでに潜んでいた。夢主を持っている人=うちのこ厨っていう認識があるみたいで私も夢主がいたからフォローしてくれたっぽい。本当は夢主よりも夢視点で見たキャラについて語りたかったんだけどね。でも、フォロワーの大半が自分の夢主のことしか話さなかった。創作しているジャンルには非公式のCP表記(刀×主みたいな)があるのにも関わらず、中には自CPのように●●××と表記する人がいた。私のキャラ×夢主の創作も自CPで呼ばれたことがあって吐き気がした。
     そのジャンルの夢用の創作タグも、キャラ×夢主の非公式CPの名前が入っていたのに夢主の姿しかなかった。キャラ要素は夢主の衣装のデザインモチーフだけ。他にもデートをテーマにしたタグがあったけど、肝心の彼氏役のキャラがいないし、夢主がそのキャラに似合う格好をした絵で埋まってた。中にはその夢主単体の絵に50人ぐらいのハートが付けられていてキャラの存在に疑問を持ってしまった。もうキャラいらないよねって。間接的にキャラをけなしているように見えて悲しくなった。
     このようなうちのこ厨に被害を受けたことがある。相手の夢主がなんか設定上キャラとの関係に問題が起きちゃうみたいで、それを私の夢主の設定で助けてほしいみたいな漫画を送られた。いやはや迷作だったよ。そんなの二人だけで解決しろよって思ったし、何より私の夢主を巻き込むなってキレた。犬も食わない痴話げんかをこちらでどうしろっていうんだ。
     ちなみに、自分が夢見てるジャンルはブンゴーが転生するゲームね。あそこもブンゴーよりもシショにしか目がないうちのこ厨がいっぱいいる。今年に入ってお互いに創作を気に入ってくれた人と出会ってすごい嬉しかったけれど、私の夢主と絡んでみたいっていうツイートを見つけた時は絶句したよ。ブルータス、お前もか。

    13
  • 70ID:iuvFF/ 2020年7月30日

    >>52 自分用、とかだったらまだわかるんだよな
    作品って要は自分の子みたいなもんだし、やっぱり愛着みたいなのが湧くのは理解できるんだけどね

    18
  • 73ID:m0INlP 2020年8月2日

    許せなくなったので愚痴らせてください。すみません…。
    相互の何人かが某捨て大手ジャンル行ってたみたいで様子見たら、元から原作踏まえた上でのキャラ×オリ主で繋がった人達だったけど更に激しくなって原作設定絡んだだけ(キャラは無視)のうちよそオリ主同士でCPして鍵パカで馬鹿騒ぎやってて訳がわからなくなった。
    そいつらに向けての愚痴ですが、あのさ、それ原作の設定でやってる意味あるの?もうそれ一次創作だよね?
    平日の深夜でもずーっと空リプでうちの語りが煩いし、鍵垢でやってるこっちが呟きづらいんだよ。鍵でやれよ。前ジャンルで未だいるこっちのことミュートしてるみたいだしブロ解したい…。

    15
  • 74ID:PHHem5 2020年8月28日

    「夢主に自己投影せずに、一つのNLとして見てます」ってそれはもう夢じゃない気がするんだよね…

    55
  • 75ID:ukPaAW 2020年8月30日

    版権キャラを改造してオリキャラってことにするまでは、こっそりやる分にはまぁ…って感じなんだけど、二次オリキャラ(男、しかも複数)に好き好き愛してるあなたがいないと生きてけないと言わせてる夢女子もどきの人にはげんなりさせられた
    元となった版権キャラ推しの人が見たら発狂するんじゃないかな
    しかもその人繊細ヤクザすぎてよそへのウエメセマウントやばかったしトラブルにならんはずもないような人だった

    4
  • 76ID:29z9ON 2020年9月6日

    夢主やオリキャラをもてはやそうとして、キャラが狂ってる所を見ると悲しくなる。解釈違いもあるけれど、夢主とかオリキャラを見て胸を押さえながら可愛いと悶えたり、急にヤンデレ化して狂愛に走ったり……。もう誰よその男!!!! うちの知ってるキャラくんはそんなことしない!!!!!!

    35
  • 77ID:GvxZTx 2020年9月7日

    ソシャゲの キャラA×性別容姿設定なしで選択肢のみで会話するタイプの主人公 の愚痴です。
    無個性主人公にバリバリオリジナル設定と原作には無いチート能力つけてA主です~って、鍵もしなければ注意書きも書かずに流すの本当にやめてほしい。戦える能力なんて一切持ってないことは原作やってれば分かる筈なのにあえてそうするってことは、エアプか〇〇さんの主人公ちゃんかわいいってちやほやされたいだけでは?原作キャラを自分の一次創作もどきに都合よく使うならせめて身内だけでやってよ……

    16
  • 78ID:na97eR 2020年9月10日

    設定や容姿まで凝ったオリジナルキャラ作ってる時点でそれは夢じゃないんだって…それにオリ主自体を否定してるんじゃなくて、それを夢系タグ使ってうちの子自慢してるのが奇妙だって話なのに
    結局自己投影なんて無理!自分達の考えたオリキャラ自慢したい!うちの子描いた見て見て!ばっかり…夢小説って元々「キャラ×読み手(又は作者)」が始まりだったのでは?共通点が「原作に存在してない人物」を投下してることぐらいしかないんだけど
    自己投影が恥ずかしいというなら夢界隈じゃなくてもいいんだし、普通にオリ主によるNL界隈で楽しんでいればいいのでは…

    43
  • 79ID:Q3xpC/ 2020年9月10日

    作者の自己投影用アバターな夢主でもなかったら、それはオリジナルキャラクターなんだよなぁ……。逆に言えば、設定盛り盛りの夢主でも作者の自己投影なら「夢」になる。その場合、夢主は作者の理想(の自分)って場合が多い。夢小説あるあるで出されるような夢主の特徴だっで多分、「こういう風になってみたい」っていう願望だと思う。「作者≠主」も夢だ!って言われ始める前の夢って基本的に自己投影が前提だっただろうし。

    「"自己投影せずに"オリ主で夢カプ創作してる」っていうのは、結局オリ主に無意識的に自己投影してるのでは?って思っちゃうな。オリ主創作は別にいいと思うけど、自己投影しないなら「夢」に固執する必要あるのだろうか……。

    39
  • 80ID:37EPYk 2020年9月11日

    「夢小説の定義は人それぞれ」って意見、「いや、なんで夢だけそんな雑であることを強制されるん…?」ってげんなりしてたんだけど、あれを口にするのって、もしかしてオリ主派に多かったのか…?

    「夢主」の情報をどこまで許せるか(指先も出さない~目が描かれてなければOK、とか人それぞれだから)という意味なら、「夢(主)(=自己投影アバター)の定義は人それぞれ」って意見はわかる。
    「夢の定義は~って表現は不正確になるけど、
    『自分はここまでが限界』とか『こういう設定(ノリ)は無理…』
    とか、人によって色々思うところはあるもんね。わかるわかる」ってなる。

    けど夢主(アバター)とオリ主を一緒くたにする意味での「定義は人それぞれ」って意見は厄介だし認められないわ。それが対立(というか迷惑行為)の原因なのに。

    自己投影が恥ずかしいなら、そんな「恥ずかしい人達」と同じ夢女をわざわざ名乗る必要なんてないし、自分が安心して夢を見られるオリ主()を作ってるなら「恥ずかしい自己投影派」と同類だし、完全にオリキャラとして愛でてる()ならカプ厨だし、本当に、夢女じゃなく他の呼び方考えれば良いのに。
    オリ主派でもオリ主好きでも特殊カプ好きでもオリ主カプ好きでも、好きに名乗ればいいのに。
    なんで意地でも夢から出て住み分けしようとしないんだろ。
    オリ主派自身で独立してくれないかな。
    プラスタグを見るに、仮にこっちが住み分けようと出ていっても延々ついて来そうだし。

    住み分けさえすればオリ主派も、過激で怖い自己投影派の愚痴見て傷つくこともなくなるし、平和になるのにね!!

    34
  • 81ID:37EPYk 2020年9月11日 (編集済)

    >>80 全然関係ない追記というか愚痴。
    オリ主ジャンルって、な○うとか、昔流行ったらしい某作品の設定を都合良く使って作られた俺○UEEE系SSの類似品にしか見えない。
    某作品に湧いてしまった厨の説明読んでると「オリ主」って単語が出てくるし。

    な○うに関しては基本オリジナルだから、二次創作で好き勝手するオリ主厨とは雲泥の差だけど!!

    あと、完全に別ジャンルになる気はなくても、さすがにそろそろ「オリ主作品にはオリ主タグを付けよう!」「注意書きのサムネみたいな、いきなり目に入るところにオリ主を描くのはやめようね!」程度の注意喚起ぐらいはしてくれないかな…注意書きに夢主出してる人多過ぎて頭痛くなってくるよ…
    夢主見えてたら注意書きの意味を為さないって、なんでわからないの…?読解力や想像力がないの…?

    14
  • 82ID:qB8CyU 2020年9月12日

    聞いてもいない自己投影否定も夢主=オリ主主張にもいい加減うんざりだし、同じ界隈に居る限りは自衛にも限度がある。最近はじゃあもう「夢」に拘らないから自己投影派だけの居場所をくれとさえ思う。こっちはキャラと交流したくて夢に居るのに、原作キャラを差し置いて興味も無い他人のオリキャラちゃんを応援してあげなきゃいけない今の空気きつすぎる。

    40
  • 83ID:qjev2d 2020年9月12日

    オリ主でのうちの子かわいいと悲劇のヒロイン設定が極まって、他のキャラが雑な扱いになってるのが見ててしんどい。悲劇のヒロインも突き抜け過ぎて、もはやただのアンタッチャブルと化してるし…。
    相手キャラだって、誰か一人に固執するようなキャラではなくても、オリ主と二人の世界どっぷりなキャラにされててなんだかなあ……。
    原作重視と言うわりには、相手キャラたちや他のキャラたちは毎度毎度オリ主が愛されたり苦しんだりする為の踏み台になってますよ……。

    17
  • 84ID:PHHem5 2020年9月18日

    オリ主派の方が侵略者なのに批判されることに被害者ぶって「じゃあそっち(自己投影派)が何とかしてよ!」って言うのおかしくないかなあ?自己投影派も自衛するべきだけど、配慮とか住み分けの努力を全部自己投影派に押し付けるの何でだろう?だからオリ主派嫌いなんだよ…

    29
  • 85ID:NgVXhq 2020年9月20日

    プラスタグでオリ主だけのイラストを見かけるの本当に嫌だな……
    うちの子可愛いやるのは好きにしてくれって思うけど、タグはつけないでほしい。連続で見ちゃってキツい。

    29
  • 86ID:dyU0I/ 2020年9月25日

    この程度で苛々してるのかって思われるかもしれないけど大っぴらにキャラ×オリ主の名前でカプ名にして呟いてるのが無理
    しかも下手すれば別ジャンルの別カプの検索妨害になりそうな名前だから複雑
    そういうの全部ミュートワード設定したけど纏めてブロックした方が精神衛生上いいよなあって思ってるけど界隈の繋がりもあるし面倒臭い

    22
  • 87ID:S3GOJq 2020年9月26日

    今まで出会ってきた夢主オリキャラ厨は総じて腐女子でもある人が多かった・・・
    そもそものマインドが夢では無いんだろうな。

    19
  • 88ID:rXpUal 2020年9月26日

    ツイの○○夢タグで夢小説や夢絵をみんなアップし合ってて平和で楽しかったのに、最近タグ使ってオリキャラのみの絵やオリキャラの設定()が流れてくるようになって地獄
    キッズかと思ったら成人済だった
    誰得なの
    お前のオリキャラに興味ないんだわ

    41
  • 90ID:37EPYk 2020年10月27日 (編集済)

    オリ主厨って、「あー、カプ厨の気もある二次オリ愛好家なんだな」としか思えなかったから、「夢主の夢絵(閲覧者に話しかけてくる構図)」を描いてる人を見た時は笑っちゃったよ。「うちの子が閲覧者を愛してあげる」夢絵なら描けるんだね

    でも、違和感に溢れた原作に存在しないキャラにデレられたところで、どうしろと?
    同類のオリ主厨以外には、そのキャラには興味も価値もないよ。あるとしたら嫌悪感くらいだよ
    まさかオリ主も原作キャラだと思い込んでるのかな?

    …もしかしてオリ主厨って、オリ主()が原作に存在しない単なるオリキャラでしかないことは理解できてるけど、無意識でオリ主に原作キャラと同レベルの価値があると感じちゃってるの…?

    オリ主厨に私の作品読まれるのも本当に嫌だ
    二次オリ厨のためにかいてるわけじゃないし、自分は人に夢を見させないどころか、ワンクッションすらまともに用意できずに悪夢を押し付けてるのに、自分は理想を夢見るって中々に身勝手だと思わずにはいられない

    私は夢女以外から軽蔑されても、キャラを恋しいと想う気持ちや、一緒に生活してみたいという憧れを捨てきれない人と夢を共有したり、出来る限り閲覧者さんを閲覧者さんのまま、作中に登場できる程の魅力ある人として描きたいと思ってる、「原作の」ファンの夢女だから、何か見たら中二病メアリースーオリキャラを作らずにはいられない人とは完全に別タイプだし

    というかオリジナルなら何の問題もないけど、成人しているのに、メアリースー作って人様の作品で無双する人って…
    幼稚な上に怠惰すぎない…?


    とりあえず、夢タグをオリ主博覧会化させるのをやめてください。あとちゃんと隠れた上でワンクッションも置いてください。大変迷惑でございます

    33
  • 91ID:dJcMLg 2020年10月27日

    夢主ちゃん()のために原作キャラを改変するな
    相手キャラは原作だとチームの仲間のことをすごく大事に思ってるのに、オリ主厨の手にかかると「オリ主が大事で他はどうでもいい」みたいに改変されるの本当に困る
    もしかして友達や他の人間関係全部投げ捨てないと恋愛ができないと思ってるの……?

    29
  • 92ID:tKCPXQ 2020年10月31日

    モブっぽい夢主なら読めるんだけど設定盛り盛りで主張激しいオリ主が無理
    一方的に原作キャラに好かれて困っちゃうオリ主やら、Aといちゃついてたかと思えばBとも出来てますとか何なの?
    オリキャラメインで原作キャラは小さく雑に描かれた誰得絵とかも謎
    オリキャラageがやりたいなら他所でやれ
    こういう奴のせいで夢全体の印象悪くされてる気がする

    29
  • 93ID:PHHem5 2020年11月7日

    プラスタグのシチュエーションごとの短編読むのが一番落ち着く。話が長くなると夢主がオリキャラ臭くなる傾向あるから長い話に警戒心を持つようになってしまった

    17
  • 94ID:CwPEDB 2020年11月23日

    >>49 夢にNLタグとか冗談でもやめてくれよ…
    そのジャンルに夢主しかいなくても夢は夢だよ

    18
  • 95ID:q/i0kd 2020年11月26日

    夢小説や夢絵を書いてるとどうしても夢主がオリキャラになるのは仕方ない
    でもうちのこちゃん達大集合!の集合絵とかうちよそ交流とか全然興味ない
    ○さんちの○ちゃん可愛い!Aくんの嫁!みたいな褒め方も痒くなってくる
    夢主って原作キャラと恋したり仲良くなったり原作の新しい一面見せる為にいるんじゃないの?
    オリキャラ厨の中には自己投影のこと馬鹿にする人も多かったり創作マウント取る人もいるし
    自分は自己投影派の方がキャラと○○したいがはっきりしてて気持ちいいわ

    44
  • 96ID:kAVZxR 2020年12月5日

    愚痴スレでまた「オリ主も夢なのか」論争が出てきてる……個人的には、オリ主派が棲み分けてないからこんなことになってるんじゃないの?って感じなんだけど。
    自分だけで楽しむ分には性格や容姿の濃い設定ががっつりされてる夢主(オリ主)でも良いと思うよ。最強でも髪の色ピンクでもキャラと血縁関係でも。もし、その設定付き夢主に自己投影してたらそれは「夢」に分類される。自己投影=夢は確定事項だから。ただそれは"作者にとっての夢"ってことを理解して欲しい。けど、なんでそれをわざわざ他の夢女子が見るようなプラスタグとか付けて流すのか。夢主(オリ主)設定なんてもってのほかだよ。
    物語作る上で夢主は学生なのか社会人なのか、作品によってはどんな立ち位置なのか……等の多少の設定が付くのは仕方ないよ。けど、元々夢小説に名前変換機能があるんだから自己投影前提ではないの?乙女ゲームだってそうじゃん。何のための「名前変更可」なの?主人公はあくまでも貴方(プレイヤー)って謳ってるじゃない……。だから、読者にとってはあくまでも自己投影できる夢主が良いんだよね。
    (恋愛夢なのに自己投影せずにNLとして見てる、友情夢で見てるっていう第三者視点のタイプは多分雑食だから純夢女子では無さそうなのでスルー……)
    楽しみ方は人それぞれで良いと思うけど、人それぞれだからこそ棲み分けてくれって話。自分だけの視界に入るのか、誰かの視界に入る可能性があるのかってことを考えるんだよ。公開するってそういうことでしょう?
    夢サイトが主流な時代は、作者側が見せる/見せないを設定した上で閲覧者が見る/見ないを選べてた。でも、SNSとか支部じゃ注意書き無かったり、あっても既に見える状態だったりする。公の場所に流すのに、作者側が閲覧者に配慮しなくてどうすんの。「嫌なら見るな」じゃなくて、苦手な人の視界に入れずに同士に来させれば良い。同士なら自分から見に行くはずだからさ。これは夢に限ったことじゃないけど、夢界隈で棲み分け論争になってるの馬鹿らしいじゃん。皆が平和に夢見れるようにしようぜ……

    24
  • 97ID:OOO4Mc 2020年12月5日

    結局また愚痴スレで非オリ主派はこっちでやれって言われてるの草も枯れるわ
    何で本来の楽しみ方をしてた方が出て行ったり配慮しなきゃいけないんだろう
    オリ主派って棲み分けようという意識すら持たずにでかい顔してんのなんで?面の皮厚すぎない?

    29
  • 98ID:Gk4KCw 2020年12月6日

    愚痴スレの方で「夢主アンチが顔真っ赤にして~」とか言われてるけど、そもそもマナーの良し悪し以前の問題として物語上必要な最低限以上の設定がお出しされている夢主()は夢主ではないんだと何度言えば……もう分かる気ないんだろうな、そっか。

    29
  • 99ID:dhMDJr 2020年12月6日

    夢に居座ろうとするオリ主派って漏れなくうちの子厨併発してるから、そりゃ図々しいのも当たり前だよなって思う

    33
  • 100ID:T/zNX8 2020年12月6日 (編集済)

    オリ主派って、どこまでが夢主でどこからがオリ主になり得るのか理解してるのかな。「設定盛りすぎな夢主は夢主じゃなくなるよ」って言ってる人たちの意見をちゃんと理解してるのかな……他の人の意見理解せずに自分の考え押し通して、周りが悪者みたいな感じにしてるの、他の害悪オタクと一緒だよ。そして何故「夢主アンチ」とか「顔真っ赤にして」とかそんな単語使って、火に油を注ぐような発言するんだよ……なんで我が物顔なんだよ……

    23
  • 101ID:q/i0kd 2020年12月6日

    >>100 > オリ主派って、どこまでが夢主でどこからがオリ主になり得るのか理解してるのかな

    夢スレで反対意見少しでも出す人はオリ主愛好家って認識してる?それも恐いな
    設定の盛りすぎもどこからどこまでが夢主かオリ主かの基準が人によるから揉めてるんじゃないの?
    ストーリーに関係ない設定が決まりまくってて夢主ちゃん語りばっかしてる人はうちのこオリ派だなとわかるけど

    1
  • 102ID:na97eR 2020年12月6日 (編集済)

    夢主の作者がそのキャラに自己投影してるのかしてないのかで全然違う気がする
    作者自身の自己投影が混ざってるならそれは作者が思い描いてる夢作品の形のひとつなんだろうけど、しないで単純に自分が作ったキャラが一番可愛いとか最強とかうちの子自慢やってるなら普通にオリキャラ界隈行けばいいのに、としか思えない

    26
  • 103ID:dhMDJr 2020年12月6日

    この夢主は読者と作者の自己投影用のアバターですって作者の姿勢として宣言出来ないのは夢主じゃなくてオリ主だと思うんですよね
    完全に特徴無くすと創作しにくいから多少なりとも夢主に設定付くのは分かるし、読む側も自己投影しやすい設定や作風があるから万人が自己投影出来るように作らなきゃいけないとは言わないけど
    オリ主ちゃんに自己投影してません可愛いオリ主ちゃんを壁になって見てたいんですってタイプの作者の作品は夢じゃなくて二次オリ

    42
  • 104ID:nMMipw 2020年12月6日

    別に身内でやる分には勝手にすりゃあ良いけどさぁ…
    というか顔有り注意もまだ良いよ…注意って有るし
    夢会話垂れ流しもまぁ許すよモラルはともかくね…
    オリ夢主×キャラ公式化したいって何だよ
    しかも応援お願いしますってふざけるなよ
    それ万が一マジで通ったら夢界隈バッシング不回避よ
    まさか公式に凸したりしてないだろうな…

    20
  • 105ID:nMMipw 2020年12月6日

    あー駄目だ、色々取り繕った言い訳考えた
    でも単純に嫌ですよやっぱり。
    夢って事で皆が自己投影或いは自キャラ
    その他都合良く認識出来るからギリギリ
    許されるのに見ず知らずの女が愛されて
    しかもキャラに固定名愛してるとか言わせて
    あまつさえ夢と言い張るとか
    そんなのもう戦争じゃないですか。
    漫画でも人気キャラに主人公以外の
    恋人出来て叩かれるとかザラに有るのに
    夢という俺嫁界隈で公式でもない奴が
    そういう事言って平気な訳ないでしょうが
    …勿論オリキャラ好きな人もいるだろうけど
    ここアンチスレだし許して下さい

    38
  • 106ID:zi5buN 2020年12月6日 (編集済)

    >>101 ID変わってるけど、100だった人です。

    >夢スレで反対意見少しでも出す人はオリ主愛好家って認識してる?

    自分の文章の書き方が悪かったな。そんな風に捉えられるとは思わなかった。
    「反対意見を出していたからオリ主愛好家」なんて、そんな認識はしていないよ。設定付き夢主のことも愛でるって人もいるし、完全自己投影な人もいるって分かってるから。ただ、自分にとってはそれが「夢」でも他者にとってどうであるかを認識してる(考えたことある)のかなって意味だったんだけど……(これでも伝わりにくいかもしれないけど。)
    あと、100だった時に述べた「オリ主派」は夢スレで反対意見出してた人たち全員を指してたわけじゃないんだ。ちゃんと棲み分けてる人に対してまで否定的なことは思ってない。

    14
  • 107ID:1q4OIo 2020年12月11日

    夢であることを定義づけるための条件って「自分(閲覧者、作者)が作品の世界に入り込めること」でしょ?だから友情夢とか傍観夢も夢の範疇に含まれると思うし、嫌われ夢とか女の子キャラを相手にした夢もあっていいと思う。
    でも「“わたしのかんがえたさいこうのびしょうじょ”になってイケメンキャラにチヤホヤされる」みたいなのは「場合によっては夢になり得ることもある」んであって、夢であるための必須条件ではないんだよなぁ…どうもオリ主厨ってそこの定義からしてズレてる気がする。
    「私はこの作品の世界で○○したい」「私は(原作キャラ)と××したい」が主目的になってるのが夢であって、「私はこんな女の子になってみたい」が目的になってる作品は「夢」とは違う何かだよ……

    20
  • 108ID:kTTyQK 2020年12月11日 (編集済)

    別に二次オリはいいと思うんだけど、自己投影ありでもなしでも姿がある夢主をプラスに載せるのはちょっと勘弁してほしい、プラスタグは自分の中ではFPS視点(?)でみたキャラたち、って自分のなかで思ってきたから。。
    てかマジで棲み分け欲しいんだけど、自己投影夢主派の自分らが新しく棲み分けつくっちゃってもいいのでは(?)
    あと、自己投影してなくて評価貰えるからって理由だけで夢にする二次オリさん無ゾ……

    20
  • 109ID:nMMipw 2020年12月11日

    >>108 あのプラスタグのプラスってラブプラス的な意味での
    プラスですよね?あれやってた事有るんですけど、
    ゲームキャラが自分自身を愛してくれてる感じが
    有って好きでした。まぁ何が言いたいかって
    あのゲームでももし主人公の顔が出たりしたら
    叩かれてましたよね、自分は黒髪じゃないとか
    眼鏡してないとか。オリキャラ派は自己投影派の
    事分かってないと思います。夢主顔有りって
    書いてあるけどサムネで見えてて被弾済みなんだよ
    せめてセンシティブにして!って感じです。
    元ネタがある物位その通りにやってほしいんですがね

    14
  • 110ID:0ZXJzN 2020年12月12日

    大元の愚痴スレまで二次オリ厨に占領されたの…?二次オリ厨って本当に図々しい
    あのスレで「私、夢主の設定を決める派なんですけど、どんな配慮すればいいですか?」みたいなこと言ってた人も二次オリ寄りなのに夢に居座ろうとしてたりで「こういう人たちがたくさんいるのが二次オリ厨なんだな」って思っ

    20
  • 111ID:YE5pAS 2020年12月12日

    個人的な基準だけど
    作中のキャラクターの訴えや言動に対して
    皮肉っぽいこと言ったり上から目線でご高説たれるような夢はオリキャラ
    作者は断罪系の作品が好きなんだなってニオイがプンプンする

    16
  • 112ID:XITy/i 2020年12月12日

    もえったーで「夢主の設定考えるの楽しい」って投稿見て憂鬱になった。投稿内容からしてがっつり設定決めるタイプの人なんだろうなあ。そっと非表示にした

    14
  • 113ID:2toCig 2020年12月12日

    顔、名前、過去を設定するのは別にいいんだけど、名前まで固定になったらさすがにただのオリキャラでは?って思う。自分の名前を入力するからこそ「この主人公は私だ」って思えるんじゃないのかな。名前固定のキャラで自己投影ってできるんだろうか。

    34
  • 114ID:m6n0PJ 2020年12月12日

    ここ読んで安心した
    自称夢好きの中でも自己投影は煙たがられてる感じがあったから隠してたんだけど、夢って本来そうだよね??
    自ジャンルプラス作品多いんだけどオリ主多過ぎて感覚麻痺してきた

    40
  • 115ID:37EPYk 2020年12月13日

    二次創作自体に思うところがあって離れてた間に、以前より本格的に自己投影派が叩き出されてて草生えない
    なぜスレ主さんがこのスレを立てて下さった時のように、「そんなにオリ主派に文句があるなら出ていってやるわ!! 」とならずに「自己投影派がわがままなだけ」となるのか

    「原作にいないキャラがいたら夢だからオリ主だろうが同じ」って意見がたまに出るけど、「自分(のアバター)だから」平気なのであって、そうじゃなければ原作にいないキャラなんて、ほとんどの人は興味がないか嫌悪するかのどちらかでしょ…

    されに、仮に自己投影派が棲み分けようとしても(というかプラスタグがその一種なのではと言いたくなるが)、棲み分け先にオリ主派がついて来そうだと邪推してしまう

    元スレの「そもそもオリキャラを作るものだと思ってた」という人がいるように、ついてきては浸食して勘違いを増やして、それにうんざりしてまたこちらが棲み分けたら浸食してきて、の繰り返しになる予感しかしない
    事実今がそんな状態なわけだし

    ここのスレと書き込みが救いだわ…
    スレ主さんも同じ不満を感じて書き込んでる人達にも感謝しかない
    いつか”夢女として“オリ主に関する愚痴を言う必要がなくなるといいな…

    28
  • 116ID:bdeLKy 2020年12月14日

    夢女子以外からオリ主厨が叩かれる度夢になすりつけられて同一視されて一緒に見下されるのがムカつく
    夢女子って自己投影してることを何かと間接的にバカにされがちでよく流れ弾飛んでくるけど、オリ主厨に関してはあいつらが侵略してこなければまだこういうのは少なかったでしょ
    オリ主厨は自分が叩かれた時ダメージを軽減できるから夢に来るのか真相は知らんけど本当に迷惑

    21
  • 117ID:ZganTt 2020年12月14日

    顔出し夢絵やオリ主は地雷以外の何物でもない
    自衛のためにサイトにこもってSNSは見てないが、ジャンル的にSNSしか夢に触れられる場所がないってケースもあるよね
    それなのに棲み分けできてないとかどんな地獄だよ

    SNSでしか夢補給できないみんな、生きて…

    17
  • 118ID:37EPYk 2020年12月15日

    >>116 大抵のオリ主厨はなにも考えず、「住み分けたほうがいいんじゃない?」という発想にすら至らずただ居座ってるだけ
    …だと思ってますけど、中には「二次オリやモブ視点の作品はあまり見て貰えない。でも夢と名乗れば見てもらえる!」って理由で流れてくる人もいるみたいですよ…

    「夢として書いてない人に、それ夢って名乗って発表したら、もっと見てもらえるって伝えたい…!!(意訳)」みたいな意見を見てしまって、目を疑ったことありますから…

    自己投影派が問題起こして夢が叩かれてたら、「この内容だとオリ主派は不満だろうな。オリ主派のこと嫌いだけど、これはまあ、ごめんなさいね」
    って思ってたりするんですけど、オリ主派が原因で夢が叩かれると「個人の過ちなのに“夢 自 体 ”が叩かれるなんてつらい!」って感じで、巻き込んでくるの本当に勘弁してほしいですよねぇ…お前らの所業に私達無関係…

    17
  • 119ID:d7DTOJ 2020年12月16日

    >>117 pixivでばーんとオリ主とキャラのイチャイチャ絵を何枚も描いたり、小説の表紙にする人には本当勘弁してくれと思う
    前者はせめてワンクッション置けよと

    22
  • 120ID:ZganTt 2020年12月16日

    >>119 ID変わってるかな?117です

    うげぇ…想像するだけでも怖い!その女誰?でしかない
    サムネで被弾するのはまじ勘弁だね
    タグの意味ないじゃん

    12
  • 121ID:dhMDJr 2020年12月21日

    夢に寄生する二次オリ厨を倦厭してるのって読み手だけじゃないのに
    二次オリ厨はなんでROM専の癖に文句言うな!みたいなスタンスなんだろう
    だいたい二次オリ書くなとは言ってないし、夢を名乗らず住み分けろってだけなのに

    25
  • 122ID:H3.WdM 2020年12月21日

    自己投影は見下すけど夢ジャンルは名乗りたいって気持ちがよく分からん
    もともと夢って自己投影が基本だよね?
    なぜに見下してる界隈のガワを乗っ取ろうとするのか
    創作辞めろとは言われてないんだから普通に二次オリ名乗ればいいじゃんと思ったけど、もしかして彼女らは二次オリも見下してる?

    26
  • 123ID:V0k.Tj 2020年12月21日

    >>122 それって多分夢ジャンルのこと知らない外部の人じゃない?
    最近は二次創作のジャンルの中で夢が賑わってきて夢と名乗らないと見てもらえないっぽい

    刀の時に夢通ってきてない元NLです!やら元BLです!って人達が328創作しながら夢自体見下し発言モリモリしてたのに今は夢に擦り寄ってるイメージがある
    創作する時も読む時もいちいち自己投影してないし…wwみたいなこと言ってた人が熱い掌返ししてるのをよく見るよ
    オリキャラを入れるようなジャンル(328や某Dの監含む)は創作○○だと思ってるけど二次オリは馴染みがないしキャラと恋愛してるからこれは二次オリじゃない!
    キャラとの恋愛扱ってるのは自己投影云々がどうであれ夢としか名乗れないつれぇー!って言ってた人もいた。じゃあ夢から出て行けよっていう

    そういう夢ジャンルよくわからん層が悪目立ちしてるせいじゃない?
    夢やってる人の方が自己投影と二次オリの境目について真面目に考えてる気がする

    15
  • 124ID:mSvd9K 2020年12月22日 (編集済)

    完全に自分と切り離した夢主って、乙女ゲームの設定がしっかりあるタイプの主人公と似てる。乙女ゲームも主人公に自己投影せずにNLとして楽しむ見守り型がいるみたいだし、最近増えている(良く言えば)見守り型タイプの夢女子は「自分がキャラと恋愛したい!」というより少女マンガみたいに、「恋愛してるキャラたちの、その雰囲気を楽しんでる」ような気がする。乙女ゲームの主人公も設定がきちんとしすぎてると、自己投影型の人が主人公の言動や行動に違和感を感じてしまう。(一部の自己投影型はレビューとかに主人公について「性格が…」とか記載しちゃうから見守り型と衝突することがあるよね。だからといって設定あり主人公の乙女ゲームをキャラとヒロイン固定のNLって断言しちゃうのはなんか違うと思うけど……乙女ゲームだって「主人公=貴方」とか名前変換可能なのが主流だし)
    その夢主に自己投影してたら作者にとっての「夢」だけど、完全に第三者視点の見守り型って結局NLを楽しんでるから、「夢」ではないんだよな。なんで夢界隈で見守り型が嫌悪されるかって、「主人公は私」のところに、「主人公はこの子」って言って入ってきてるようなもんだからじゃないかね。上記の乙女ゲームの例みたく、自己投影型と見守り型はそもそも楽しみ方が違うから、普通に考えて1つの枠(界隈)に2つともはめようとすると衝突するんだよね。他界隈では、夢主とオリ主はどちらも原作に居ないから同一視されるけど、自分と完全に切り離した夢主(オリ主)は第三者視点になるから「夢」じゃない。やっぱ見守り型は二次オリって枠が合ってるよ……。

    28
  • 125ID:ZganTt 2020年12月22日

    トレンドに上がってた推しの誕生祝タグを何気なく見たら被弾した。
    たくさんの、普通のお祝い絵に混ざっていきなり「●●(キャラ)×■■(オリ主名)」と書かれたイラストがどーん。
    最初は女の顔だけ目に入って、え?この女子キャラ知らんぞ?ってよく見たら名前が…おおおおおい!!!!!
    朝から鳥肌立った。ツイッター怖い。地雷原怖い。

    23
  • 126ID:nMMipw 2020年12月23日

    Twitterで書いてる人達頼むから
    センシティブ項目にチェック入れてください
    まぁここで言っても仕方ないんだけどさ…

    18
  • 127ID:AiNgXw 2020年12月25日

    ぶっちゃけると自ジャンルはとうらぶなんだけど、審神者って設定作ってもいいし作らなくてもいいし、夢とオリ主入り乱れって感じなんだけど、CP名は○○さにでだいたい統一されてる。
    でも自分の審神者とのカプを○○×オリ主の名前、で呼んでる人がいてうわって思った。
    ○○さにと私の創作は違うってことみたいだけど気持ち悪いな。

    20
  • 128ID:LBbAox 2020年12月27日

    覗いてきたけどもう元の夢女子愚痴スレ見ない。あそこはもう二次オリ厨の巣窟だわ。二次オリ厨っぽい書き込みにばかり応援集中してるし。
    固定夢主という名の二次オリキャラ早く廃れますように

    34
  • 129ID:NTh4Zy 2020年12月29日 (編集済)

    悲しい……自分は自己投影型だし、自分で夢妄想するならハーレムものも好きだから。しかも、なんかナチュラルに自己投影を否定されてる感じがしたわ。その類のものが嫌いならスルーするかわざわざ読まなければ良いのに。というか、「自己投影せずに夢創作」ってどういうことなんだ……「自分がキャラと仲良くしたい」のではなく、「オリキャラとキャラが仲良くしてるところを見たい」ってこと?自己投影を否定しながら「夢」を名乗ってるのはよく分からないですね……。

    31
  • 130ID:na97eR 2020年12月29日 (編集済)

    オリキャラと原作キャラがイチャついてるのを見守りたいって、それ夢じゃなくて普通にオリキャラ推しってだけでは
    夢ジャンルに居座っておきながら夢の元々のスタイルである自己投影は嫌~頑張って考えたオリ主ちゃん否定されるのおかしい!とか被害者ぶるから二次オリ厨嫌なんだよ…

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  • 131ID:H3.WdM 2020年12月29日

    夢女子のキャラの愛で方っていわゆる単体推しに近いと思うんだけど、二次オリ固定夢主って結局オリ主×キャラのカップリング推しなんだよね(酷いとキャラ差し置いてオリ主推しになってたりもするけど)
    CP固定されてんのに夢って、どこ視点で夢見ればいいの…?私の立ち位置は…?夢とは…?ってなる

    34
  • 132ID:nMMipw 2020年12月30日

    好き嫌いとかそういう次元じゃなくて
    オリキャラは夢とは分類が違うってそれだけなんだが…
    夢の定義から考えないといかんのかね。

    30
  • 133ID:2toCig 2020年12月30日

    キャラ×オリキャラ(not自分)のCP固定ってそれはもう2次オリじゃん
    自分を介入させない夢作品ってどういうこと
    夢女子愚痴スレに来ないで欲しい

    30
  • 134ID:dhMDJr 2020年12月30日

    オリキャラ派はなんでそこまで夢ジャンルに執着しようとするんだろう
    別ジャンルなんだから住み分けてくれってそんなに難しい話?

    30
  • 135ID:os5gRk 2020年12月30日

    ここでも愚痴スレでも夢の定義とか散々言われてきてるのに自己投影派は定義も提案も出さない不毛!とか草
    ただ自己投影嫌な二次オリ派は無理して夢にいなくても二次オリ界隈行って棲み分ければ、という話なのに

    25
  • 136ID:OOO4Mc 2020年12月30日

    むしろ二次オリ派が建設的合理的理由言ってるのを見たことがないんだけどなぁ
    せいぜい「作者が夢って言ったら夢」っていうガバガバ論くらいしか

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  • 137ID:nMMipw 2020年12月30日

    どうなんだろうなぁ。向こうに納得してもらう
    為に少し気を使った言い方するなら同担拒否、
    ぶっちゃけると知らない女とキャラの恋愛なんざ
    グロ画像と同類だからクッション注意はさめ。
    俺嫁派とキャラ主人公派以上に分かり合えない
    お前のオリキャラは公式キャラじゃないから。
    夢愚痴スレに来たばっかりっぽい人がいるから
    言いたいけど一応夢好きならあんま言うのもなぁ

    18
  • 138ID:hE3DWV 2020年12月30日

    二次オリという分類を作ってそっちいけば平和やぞ二次オリ

    19
  • 139ID:7r90NJ 2020年12月30日

    なんかこう、キャラが画面(こちら)に向かって話してる構図の漫画とか、夢主が没個性で返答セリフを話す程度な小説とか、そういう相手キャラ側の描写がメインの作品が読みたい。
    自分が書く時も容姿性格の描写は出来る限り出ないように気をつけてる。こういう形式での創作ってすごい難しいし描写力がいつまで経っても足りないけど何とか頑張ってる。
    そうじゃなきゃ人に読ませる必要ない作品になるし、だったら鍵かけて自分用にだけアップすればいいものだから。

    あちらのスレで言うところの「自分のアバター・私の考えたキャラにお似合いの女の子」というのはだからつまりオリキャラじゃんと思うんだよ…
    キャラがもし恋愛したらという妄想創作が見たいだけで、お似合いのお相手考察が見たいわけじゃないんだ…
    ただ最初に書いたような形式での夢創作って面倒だから適当な相手キャラ創作した方が色々便利なのは分かる。
    だからせめて住み分けはしようって話だと思うんだけど、あんまり話し合いにならないようで悲しい。
    長文ごめん。

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  • 140ID:TiIMWr 2020年12月30日 (編集済)

    夢主=自分(作者)または読者じゃなかったら夢ジャンルとは言えないのでは?自己投影しているorできるが前提。
    ⚪作者(書き手)にとっての夢は
    作者が夢主に自己投影している(夢主は作者のアバター)、容姿性格その他もろもろ詳細な設定付き(髪色、体 重身長など)、名前変換出来ても読者が自己投影しにくい
    ⚪読者(読み手)にとっての夢は
    読者が夢主に自己投影できる(夢主は読者のアバター)、容姿性格その他もろもろ詳細な設定無し(学生か社 会人かなどのある程度の設定は可)、名前変換可(ネームレスも可)
    って個人的に思うのだけど、
    「夢主に読者が自己投影出来ないのはもちろん、作者も自己投影していない」ってのは、他のカプ好きと同じで第三者視点。「自己投影は恥ずかしい」って言う人のキャラ×設定付き夢主(という名のオリキャラ)は二次オリになるのかな……と。

    12
  • 141ID:TiIMWr 2020年12月30日 (編集済)

    >>140 作者にとっての夢は読者が自己投影出来ないってのはあるけど、個人サイトで好きにやるのは別に良いし鍵付き垢でならどうぞご自由にって感じ。ただ、最近はプラスタグが一人称視点なものがメインなのに設定付きな夢主描写があったりキャラ×夢主のカプ絵があったり、「うちの夢カプ尊い!」「夢主ちゃんかわいい」が視界に入るから良くないのでは?SNSなどの公の場に流すなら他の夢女子にも配慮した方が良いのだと思う。タグで棲み分けるか夢主=読者になるようなものだけ投稿するとか。オリ主派でも自己投影型でも行き過ぎると「キャラ×夢主(オリキャラまたは自分)は公式!」ってオープンにして言うタイプはいるから……棲み分け、大事。
    長文失礼、スレチだったらすまん。

    18
  • 143ID:4DLEvn 2020年12月31日

    ちょっとズレたコメントになってしまうのですが、とある夢創作をしている絵師さんが何か作品を投稿する度に、夢主×キャラのカプ名をハッシュタグにつけるんですけどそれってマナー的にどうなんですかね...最近は夢創作にも関わらず原作名をタグ付けする方もいらっしゃいますし、今一度そういうマナーなど学び直したらいいかと思いました。

    11
  • 144ID:2toCig 2020年12月31日

    正直イラストでの夢は髪型が出てくるあたりで限界なのでほとんど見れない
    顔というか目が描かれた時点で「誰よその女!」ってなる
    小説なら「私は身長155cm…17歳の高校生…」と洗脳できるけど、視覚的にくるのは無理
    小説ならまだしも、イラストによるオリキャラの定義がガチガチに厳しいのでおそらく一生分かり合えない

    28
  • 145ID:37EPYk 2020年12月31日 (編集済)

    「沢山書き込まれてる~!
    愚痴スレだから良いこととは言えないけど、やっぱりオリ主苦手な人も沢山いるんだなぁ。安心するわ~」
    と思って書き込みに同意しまくった後、元スレを見に行ったら荒れてて「Oh…」ってなった

    「ヲチスレ・交換日記状態化するのよくない。建設的・健全じゃない」って意見あったけど、「元スレを見た際に生じてしまった“オリ主派への愚痴”」として書き込まれてるだけだと思うんだけどな
    どちらのスレも反論禁止だし、こちらに書くのは元スレにはオリ主派もいるからという、棲み分けや配慮も兼ねてのことだろうから、結果としてそうなってるだけなんじゃないかと

    そして交換日記化してる原因は、こちらを覗きにきて、こちらのレスに対して思ったことを元スレに書いてしまうからなのでは
    そもそも、なぜオリ主派およびオリ主も許容派が、こちらのスレを見るのか疑問
    もちろん見てはいけないわけじゃないし、気になるのも、「一方的に言われてるのは理不尽」という感情もわかる
    けど、「定義も自分本位で“代案も出さない”自己投影派」が、わざわざ“自主的に棲み分けた”のに…
    掲示板でもプラスタグの二の舞を演じるつもり…?

    オリ主派の配慮の無さに耐えかねて書き込んでる方も多い(だろう)から、攻撃的に見える書き込みもあって当然だから、オリ主好きは見ないほうが良いのに…

    代案や定義に関しては、散々意見を述べてきた気がするんだけどなぁ
    というかこのスレの>>1にも、スレ主さんが基準を書かれてるよ…色んな嗜好の自己投影派夢女に配慮なさってる上に、とても明確だよ…

    「自己投影できない作品をオリ主と難癖つけて追い出すことが可能」っていうのも個人的には疑問
    確かにそういう極端な人間もいるとは思う。夢女も一人二人じゃない以上、困った性格の方も少なくないから

    ただ、元スレでもここでも、「目が描かれてなければOK~指先だけでも無理」と色々な方がいらっしゃるけど、そういう難癖や、そう受け取れるレスを見た記憶も…ない…(鳥頭だから忘れてるだけかもしれないが…)

    「自分はここまで(例:白ハゲまで)が限界だから注意書きとクッション欲しい」みたいな普通の愚痴と、
    「目が描かれてなければ大丈夫だからオリ主無理」
    「指先だけでもダメだからオリ主無理」
    という風に、「オリ主無理」で一致してる光景ならよく見るけども

    19
  • 146ID:37EPYk 2020年12月31日 (編集済)

    >>145 あと「自分で書けばいいのに」に関しては「書いてるわ!!!」
    と声を大にして言いたい
    たまーにいるけど、オリ主に愚痴を言う人は夢創作してない、みたいな考えの人は何なのだろうか

    オリ主(より正確に言うと今の二次創作界隈、になっちゃうけど)による原作蹂躙に耐えかねて、特に好きな作品は、
    「公式だけで十分だから二次創作は一切見ない。求めるなら自分で作って他人のは見ない」
    「>>139さんが仰るように、一人でも多くの人に投影してもらいやすいように書くのは物凄く大変だけど、『夢創作だから』どんなに難しくても、そこに関しては絶対に手を抜かない。手抜きするならアップしない、する必要がない」を徹底してるレベルだわ!!

    余談になるけど、「何もしないのに口だけは出す人」に腹が立つのは当然ではあるけど、誰にでも得手不得手というものがある以上、どれだけ努力したって作れない方だっていると思ってるから、少なくとも私は読み専でも愚痴を言うのは自由だと思ってる…
    そもそも、どこに出しても問題のない健全な“ファンアート”ではなく、“二次創作”でそんなに偉そうにするのってマナーに反すると思う…オリ主ばかり描いてる人って二次創作なのかも怪しいけど…(かといって原作の設定を利用しまくりなので、決して一次創作でもない)

    19
  • 147ID:kTTyQK 1月1日

    自己投影派の人の作品みたいから、夢の中でまた自己投影ってわかる呼び方ないかなぁ。
    あと二次オリもだるいけど、繋がりたいタグのグッズ大量、依頼で描いてもらった夢絵の人達も謎で好きじゃない苦手。
    自給自足でカプの名前のタグとかつくらん人と繋がりたいのに、よくわかんない人しか繋がりたいに居て辛い。

    10
  • 148ID:.lFy.h 1月3日

    ツイッターでこっそり自己投影の夢女子として絵を描いたりしてるんだけど、周りが固定夢主の人多すぎて本当に苦しい、ここのスレ見て同じような意見の人がいて安心した
    夢漫画です!とかいいながら髪型顔のパーツ体型出てたりすると誰だよその女ってなってしまう
    夢ってキャラ×わたし、あなた(読者)なんじゃないのか

    30
  • 149ID:kTTyQK 1月4日

    第三者型の夢女子さんと繋がりたいってなんだそれ夢女子じゃないじゃん爆笑

    30
  • 150ID:0oq9Sh 1月5日

    「二次オリと夢の境目は曖昧」みたいな言説唱える人いるけど自己投影するか否かじゃダメなのか?友情でも恋愛でも設定マシマシ夢主でも作者が自己投影を目的としてたら夢でいいじゃん
    訳知り方で意味不明な定義書き連ねるの辞めて欲しい 早く二次オリ勢と棲み分けたい

    24
  • 151ID:0oq9Sh 1月6日

    自認が夢じゃない(自己投影しない):二次オリ
    自認が夢(自己投影する)かつ話の進行に関係ないところまで夢主の設定を決めている(容姿、名前、過去等):オリキャラ主or固定主
    自認が夢(自己投影する)かつ夢主の設定をあまり決めない:夢主
    だと思ってるけどあまりに夢主派が少なすぎる……もはや人と繋がるのも怖くなってきた うちの子ちゃん交流に興味ないんだわ……

    36
  • 152ID:2toCig 1月6日

    デフォ名を使った小説をプラスタグにあげるな
    名前変換できない媒体で書くならネームレスにしてくれ
    デフォ名で書かれた主人公はもう別の人間
    任意に決めた名前で推しに呼ばれるから夢小説なんだよ
    「自分で名前を決めてないからオリ主ではない」なんて理屈は通用しない
    別の名前を小説内に入れた時点でそれはもう夢小説の皮を被ったNL小説なんだよ

    33
  • 153ID:0svS9g 1月7日

    他人の手垢まみれのオリキャラを夢に使うのやめてほしい
    オリキャラの過去とか容姿とか設定に興味無いんだよ
    原作キャラのリアクションが見たいのにしゃしゃり出てウザい
    オリキャラ同士の会話とかマジで無駄
    男って楽だよな「私自己投影してないから~」みたいなうざい言い訳しないし
    「ねじ込みたい尻」とか「揉みしだきたい乳」とか相手の方しか見てない
    賛美するのも対象の原作キャラでオリキャラ賛美じゃないし
    イケメン最高って原作キャラに萌えたいのに
    「オリキャラちゃんを攻略したい」とかコメント書いてあるとマジで馬鹿みたい

    46
  • 154ID:2toCig 1月8日

    書き手以外に誰も夢主に自己投影できない夢創作を夢作品としてネット上にあげてほしくないと思う
    夢作品として読んでほしいならそれなりの体裁(名前変換を付けるなど)を整えてからあげてほしい
    「自分(書き手)は自己投影してるから」と言われても、だったらネット上に夢作品としてあげずにただの創作として自分一人で楽しめばいいでしょと言いたくなる
    夢作品として夢タグやプラスタグを付け、他の人に読んで読んでする以上、他の人もこれは夢作品だと思えるような作品を上げる必要はあると思うんだよね
    「書き手が自己投影している創作」はもちろん夢創作だけど、書き手以外が夢創作として読む場合は夢創作ではなくなる
    だから夢タグやプラスタグを付けずに作品をあげてほしいんだよね
    でもこういう意見ってやっぱりワガママお客様な読者視点だと思われるんだろうな

    30
  • 156ID:0cgE5D 1月10日 (編集済)

    自サイトに籠って、または鍵をつけた夢垢などで、キャラ×夢主(=作者、自分)とかキャラ×オリ主(≠作者)の夢創作する分には誰も文句言わない。そういうの扱ってる夢サイトとかに自分から飛び込んでいってグチグチしてるのはあまり良くないけど……(ヘイト表現ありな夢創作などに対する愚痴は別として。)
    作者自身が自己投影しないタイプ、「自己投影してません!」ってわざわざ言うのはなんでかな?自己投影していないことを言わずに「オリ主の名前を変換出来る創作小説書いてます」なら多分、"これは夢小説です"って言われても作者の自己投影の有無関係なしに夢女子は自己投影して楽しめると思う。けど、それをプラスタグつけて流したとして結局設定盛りな主になってたら閲覧者は自己投影しづらい。
    自分語りになって申し訳ないが、自分の場合自己投影はもちろんするし夢創作もする。アバターとしての夢主もいるんだけど、そのアバター夢主は個人で楽しむ為の夢創作・他の夢小説読む時などに使う。(設定盛りな主でもアバター夢主に脳内変換して閲覧してることある。)逆に、夢小説を他者も閲覧する(であろう)投稿サイトに載せる際は夢主のイメ画なんて載せないし、夢主も読者が自己投影しやすいような子になるよう気をつけてる。プラスタグの使い方知らなかった頃は、夢主顔あり夢絵流したことあるんだが、(文字とか伏字にしてるとはいえ夢垢を開けてたのもヤバかった。)後々あまりよくないと知って鍵にしたよ……。閲覧者側の自分が苦手な夢創作もあるから、創作する側になった時に支部やSNSで「誰かが見るのでは」を想定して載せるのは大切だな~って今では思ってる。
    長文失礼しました。語弊があったらすまん。

    20
  • 157ID:0svS9g 1月11日

    作者自身の近況報告を小説の概要欄や小説の後ろに入れるのを辞めてほしい
    お友達との会話です^^「」知らねーよ興味ねーよ
    小説の説明を入れろよ概要説明自体が「何でも許せる人向け」のみとか
    小説の内容自体が全体の三分の一で後の三分の二は近況報告とか
    ブログやTwitterとかほかの媒体でやってくれないかな
    小説のタグや題名に興味を惹かれても概要欄がこれだと作者自体に消えてほしくなる

    4
  • 158ID:2toCig 1月11日

    >>157 ここ自己投影派によるオリ主アンチスレだよ
    夢女子愚痴スレとかオタク総合スレとかと間違えてない?

    13
  • 159ID:CTGZie 1月11日

    >>156 追記(2021/01/11)

    156だった者です。
    「ゆめこうさつぶ!」の夢考察が分かりやすかったので共有。(夢愚痴スレには色んな夢者がいるようですし、オリ主派に「そこまでして否定したいの…?」とか思われそうなのでこちらで。)

    h ttp://yinfo.web.fc2.com/#4
    特にpdfの「夢小説の構造分解」とサイトにある「【対談】創作審神者・夢審神者と「自己投影」」ってところ。
    元々の夢の意味で夢小説が「読み手を想定したもの」だとしたら、やっぱり自己投影の余地がないものは夢だと断言できないと思われる。夢主に設定や名前があったとしても、名前変換機能があれば読み手は自己投影できる。厳密に言えば、できなくもない。"自己投影できるかどうかは読み手による"のは事実だから。公開する上で「読み手を想定する」為には、名前変換機能の有無って結構重要だと思う。乙女ゲームでも主人公の立ち絵があったとして、セリフや説明に変換した名前が出ていれば主人公=自分って自己暗示することができなくもない。名前変換機能が無いとしても、自己投影する余地としてネームレスな表現とかにすれば良いと思うんだ。
    夢主って結局オリキャラだから、夢主に重点置く=オリキャラに重点置くってことになるんじゃないのかな。これを二次オリまたは一次創作と言わずしてなんと言う。
    自己投影のアバター夢主もリアコ系のように強調しすぎると、本人にとっては=自分でも他人にはオリキャラに見えることがあるから注意。乙女ゲームの主人公もそうだけど、個性を持ちすぎると匿名性の無い いちキャラクターとして成り立ってしまう。
    (「夢だとは思ってないけど~」「夢って名乗れば見てもらえるから」とか言って夢名乗ってる人は論外。)

    15
  • 160ID:CTGZie 1月11日 (編集済)

    >>156 (続き)
    「書き手が夢だと言ったら夢」って極端だよね。それが通るなら夢ジャンルだけなんでもありのルールでいいんだな? 知らんぞ、お前()ってなるじゃん。作品作りもしない読み専が文句言ってるーって言う書き手がいるけど、それは違うと思う。書き手もしてる人が読み手になった時に違和感があるからそういう愚痴が出るんじゃないのかな。
    あと、上記サイトの対談で"「書き手の自己投影」はどんな創作形態においても発生しうること"ってあるし、書き手は無意識に自己投影しているということなのかな…って思った。だからなおさら夢名乗ってて「自己投影してません!」「自己投影は恥ずかしい……」って言ってる人の心理が分からないな…自己投影=現実の自分そのままを当てはめるとか思ってる?読み手になった時は夢主の姿形なんて自分の理想でも良いんだよ。脳内で妄想するだけなら誰も文句言わないし。ただ、それ(夢主の表現)を書き手になった時に他の夢者が見るであろうところで公開する場合にどうするかってことで……簡単に言うと棲み分けなんだけどさ。刀とかの創作○○流行りだしてからほんとに夢ジャンルの定義がごちゃごちゃになったよね。というかうやむやにされて伝わってる感じ。とりあえず、個人的意見としては読み手ありきの二次創作が夢だと思うよ。オリ主派の書き手だって実は夢主に自己投影してるんじゃないの……?夢の書き手は「キャラと○○したい」とか「××の世界でこんなことしてみたい」とか自分の願いがあって、夢主に自己投影しながら書いてるもの(=創作しながら読み手側にもなってる)だと思ってたんだけどな……。
    (めっちゃ長文失礼&語弊があったらごめんねだZE☆)

    12
  • 161ID:2./Cuy 1月11日

    キャラ×オリ主と同じ位キャラ×作者(作者の名前、作者の外見、読者による自己投影禁止)の作品も誰得だよと思う
    そもそもそれって夢創作か?ただのリアコでは…?

    24
  • 162ID:2toCig 1月12日

    オリ主派って「そのままの自分だとおこがましい」「キャラには相応しくない」って言うけど、自己投影派も完全にリアルのこのままの自分を夢主にしてる訳ではないんだよな。そうだったら高校生の推しと付き合えないじゃんか。自己投影派も年齢なり職業なりキャラに合うように設定してるよ。オリ主派も自己投影派も結局は自分が作ったオリキャラを夢主にしてることには変わらないんだよ。そのオリキャラの設定をどこまで作りこんでどこまで作品に出してるかの違いな訳で。オリ主派ってそこを分かってない気がする。性格悪いから「自己投影派って随分自分に自信がおありなんですねw」って煽られてるように聞こえてくるんだよな。つーか自分の理想を詰め込んだキャラを原作にぶち込んで恋愛させるのはおこがましくないんだね。

    39
  • 163ID:wzALGR 1月14日

    自己投影キャラもオリキャラもいいキャラはいるんだけどさ
    なんというか書き手のドヤ顔が透けて見えるキャラは最初から読む気が失せる

    「こいつこんな可哀想な設定なんやで、ほら泣けよ泣け!」みたいに押し付けてくるキャラ

    ぶっちゃけた話さ、みたいのは推しであって夢主なんか添え物なのよ。
    ハンバーグの添え野菜程度にはあって欲しいけど、あくまでもメインはハンバーグ
    最初からハンバーグの添え野菜だけ「ほら美味しそうでしょこれって超高級なブランド野菜を朝一の新鮮な状態で買い付けて取り寄せてすぐに調理して、調味料も最高級でこんなの他に滅多にないし何より私が調理してるから味はもちろん最高に決まってるから」って推されても微塵も興味湧かない

    夢主にファンがつくパターンは、長く続けてる連載や書き手の技量だよ
    ソレを目指してチヤホヤされたい連中が情報詰めすぎた情報デブを連れてきても微塵も共感できないし好意も持てない

    34
  • 164ID:bdeLKy 1月15日

    渋って単語変換機能使えるようになってからの作品なのに名前変換できない固定ネームで設定詰め込み二次オリ主うちのこなのに夢タグついてるのちょくちょくある。
    せめてネームレスにしてくれ。あのヒドイン多いとか言われてた魔境占ツクでも名前変換機能くらい使うだろ。
    夢として最低限のことすらできないとか論外だわ。

    夢ならば夢主よりも原作キャラの魅力書くのに力入れて読み手が消費できるように意識しながら書いてほしいけど、うちのこ厨オリ主厨は夢界隈に来るくせに夢として楽しませる気すらない。自己投影否定に至っては論外。
    じゃあなんで夢界隈に居るの?

    31
  • 165ID:37EPYk 1月16日 (編集済)

    オリ主派の配慮のなさたるや、本当に凄いと思う
    腐と男女厨に勝るとも劣らないレベルで堂々としてるよね…
    二次創作でオリキャラ入れるって、「夢に限らず」かなり人を選ぶ要素(みたい)なのに、原作タグから原作キャラのタグ、オリキャラタグまで使ってる人が普通にいるというのが…本当に頭痛の種…
    原作タグの併用については、自己投影派もやらかしてるから反省しなくちゃいけないけど

    ただ、オリ主派はうちの子厨を併発しやすいから、なおさら嫌悪される危険性が高いんだよね…(元スレでもそんな感じの方いらしたし)

    夢以外の二次オリも結構嫌われてるっぽいのは(興味なかったから)知らなかったけど、うちの子厨は嫌われやすいっていうのは、けっこう目にする機会があると思うんだけどな…
    オリ主は二次オリであって、一次創作ではないのに、「オリキャラタグ」付けてる人もいる状態だし、どっかで目に入ってそうなんだけど…
    二次界隈は「“素人”が“趣味”で楽しんでるだけだから、批判・批評は断固拒否!」みたいな世界だから、アンチの難癖としてブロックしちゃったのかなぁ

    検索避けやセンシティブ機能はおろか、分かりやすい事この上ないタグ機能さえ、まともにタグの意味を理解できてない・使えない現状を見てると、今になって「半年ROMれ」という言葉の重要性を痛感する…先人の知恵って偉大だね…

    24
  • 166ID:1lPXKU 1月16日 (編集済)

    夢の定義のことになると、自己投影派とオリ主派と中立みたいな雰囲気になるのカオス。オリ主苦手な自己投影派の愚痴が出るのは普通じゃないのかな。オリ主派ってうちの子メインな人と中には自己投影否定してる人もいて印象があまり良くない。自己投影派がいる夢界隈に居ながら自己投影を否定するのは普通に考えて良くないと思うよ。
    二次オリとはいえ半分オリキャラだから愛着湧くのは分からなくもないし、創作やめろとも言わない。棲み分けて欲しいだけなんだけど、言っても本人が理解してないと意味無いんだよな……てか、夢にいるにしたって夢自体がこっそりやるべきものなんだから、オリ主派(二次オリ)が目立つのはおかしくないか。それで二次オリと夢が同一視されて夢の印象が悪くなる。思ったけど、自己投影派って夢界隈でも否定されたらマジで居場所無くなるのでは……???

    32
  • 167ID:H3.WdM 1月18日

    自ジャンル、過疎ってるからなのか割とやりたい放題で、夢と称して流れて来るものが軒並みネームドの上、幼児だの猫耳だのできっつい
    夢主の盛りに盛ったこだわり(笑)の設定なんて微塵も興味がないんだわ
    そんな設定作ってる暇があったら推しの描写に労力を割きなよ
    設定ガチガチオリキャラ作るのは自由だけど夢界隈から出て行って下さいませんかね

    27
  • 168ID:iuvFF/ 1月19日

    ついにtnprプラスはみんなしっかりしてんなーと思ってたけど今日探したら普通に設定ガチガチに固めたオリ主とキャラのCP絵が投稿されてて草
    しかもその人成人済み

    20
  • 169ID:kTTyQK 1月19日

    xreaderっていう、海外の夢女の呼び方なんだけど、○○×読み手、自分みたいな感じらしくて、夢の中の自己投影専用の言葉?みたいのがあってめっちゃいいなって思った。
    プラスタグは微妙だけど、xreaderで上手く棲み分けとかできないかな??

    29
  • 170ID:0oq9Sh 1月22日

    夢に関しては十年ぐらいROM専だった私が初めて夢小説書いて夢絵も描くぐらいハマれるジャンルがあったんだけど、周りが自己投影しませんオリキャラちゃんですでも夢名乗りますみたいな人ばっかりで、モヤモヤしてるうちに創作意欲消えた
    自分の作品がどういう種類か分からないとか言うぐらいなら検索してよ 明らかに夢じゃないでしょ 最近だと支部で名前変換わざわざ無しにしたオリキャラ小説に夢小説タグついてるから定義が変わってきてんのかな嫌だな
    やっぱり個人サイトで読ませてもらうのが1番だわ

    30
  • 172ID:4gWZaD 1月26日

    夢絵はともかく夢小説に関してはもう名前変換有+ネームレスとそれ以外で棲み分けで良くない?もうプラベも支部も名前変換機能があるのに何か困ることあるのかな
    二次オリは固定名でやってて
    それで棲み分けても、名前変換付けないといけないらしいので付けましたでも自己投影なんてしてませんみたいなの湧くんだろうな

    17
  • 173ID:2toCig 1月26日

    「夢主の性別不詳です」って書かれるとキャラがホモの可能性が頭をよぎるから書くんだったら性別ぐらい決めてよ。女主だったら喜んで読むし男主だったらブロックするからさ。

    22
  • 174ID:H3.WdM 1月27日

    夢女にも様々なタイプが居るんですよ!みたいなツイート定期的に回ってくるけど見るたび腹立つ
    ナチュラルに夢の範疇に二次オリ混ぜてんだもん
    そういうこと言う人だいたい腐も兼ねてて笑っちゃう
    自分が夢だと思ったら夢作品名乗って良いとか雑すぎるでしょ
    ちゃんと住み分けてって言ってるだけなのに学級会だの選民思想だの言われるの理不尽
    図々しい人ばかりだから声の大きさで負けてしまうのが悲しい

    50
  • 175ID:5ag4QI 1月29日

    検索の候補にオリ主テンプレとか出てきて本当に迷惑なんですが…せめてジャンル名はモロじゃなくて別の表記にするとかしてくれないか…

    18
  • 176ID:2toCig 2月4日

    アイコンがオリキャラ夢主だとどう頑張っても1度は顔を見なきゃいけなくなるからやめてくれや。日本人もそうだけど海外の人がとても多い。海外の夢はオリキャラ作るのが当たり前っぽいんだよね。タグとか見てるとアイコンで被弾する。

    28
  • 177ID:OQOKyk 2月7日

    オリ主とキャラのグッズとか作る人も理解出来ないけど、買う人も理解できない。
    キャラとオリ主の組み合わせをキャラ◯◯みたいにカプ名で呼ぶのも理解できない。
    夢タグ使わないで欲しいなあ。わくわくして見に行ったら私の考えた最強のオリ主様が暴れ倒してるんだもん。

    34
  • 178ID:WCQrYa 2月8日

    夢主の個性を強調させる為にキャラの個性を潰すのほんとやめてほしい。
    英国紳士を売りにしてるキャラが衣装を変えた夢主に「馬子にも衣装だな」とか言い出して言葉を失ったわ。ことわざの意味を誤解したんだろうけど、その夢主の童顔な所を強調する為に無理矢理キャラが言わされたように見えて不快だった。別にそのキャラに言わせなくても適任者が他にいるのに人選ミスにも程がある。
    キャラよりも夢主にしか興味無いんだなってすぐに分かった。だったらキャラ出さないで夢主単体で個性を活かせ。キャラは夢主の道具でもアクセサリーでもおもちゃでもないんだよ。

    26
  • 180ID:sauGTz 2月14日

    某捻れたゲームでの愚痴。
    ・設定ゴリゴリに盛られたオリ主(主人公)可愛い可愛いしまくる
    ・いちいち最強最高完璧☆なうちの子マンセー!!しまくって性格に一貫性がなくなって矛盾だらけ
    ・キャラをボコったシーンを強調して「これが今回のギャグシーン」とか宣う
    ・うちの子のキャラが立って何が悪い!他のキャラなんて目じゃねえ!うちの子かっこいい!うちの子サイコー!!

    最初はその色があまりなくてただのオリ主だと思ってたんだけど、時間が経つにつれてこういうのが目立ってきた。私はオリ主にプラスタグつけるのはダメなんだってここ見て初めて知ったけど、もし仮にオリ主用のタグ付けてても最悪。
    これって夢じゃなくてオリ主じゃない?ってマロ指摘にも、うわ焼きマロ来たw知らんしこのまま二次創作するわーwとか…そのマロにまた別の人からも思うことあったのか主人公の性格をもう少しちゃんと理解してみては?っていうマロ提案も長いから省くけどふざけた態度で返すわ…。

    オリ主容認派だったけどこいつのせいで無理になったというか目が覚めた。特にキャラボコったりよく分からんマウントとるの見て、ああコイツキャラのことを愛してないんだな。自分が優位に立つ、あるいは承認欲求を満たすための道具にしか思ってないんだなって…
    けどまだ目が覚めてないときに何度かリプとか送ってしまってるからどうしようか迷ってる。先の指摘マロ辺りからふぁぼとかごっそりしなくなったからマロ送った人と勘違いされるかもしれないのもな〜ってモヤモヤする。これは私のデモデモダッテでしかないけど…

    31
  • 183ID:2toCig 2月22日

    「主人公♀受けが好き」って書くなら「夢主」って単語を使わないで欲しい。名前もデフォ名で固定すると決めたうえに、作者が自己投影してませんと明言してるんだったら「夢主」ではないでしょ。作者が夢を見てない&読者に夢を見させる気がないんだもの。自分の考えたオリキャラと推しのノマカプとして扱ってるだったら夢界隈に来ないでほしい。多分私みたいな人から焼きマロ来ててブチ切れてたけど正直もっとやれと思った。

    40
  • 184ID:oFdBCr 2月25日

    「自己投影しない夢主」という名の二次オリうちの子とキャラのカプ創作する人って、高確率で雑食か腐かノマカプ好きが多い気がするな。その人を構成してる要素に夢以外の、第三者視点で見るカプ創作要素が混じってる。(使い方を知らなかった以外で)プラスタグで普通に夢主 顔あり・姿(髪型とか全身とか)あり描写夢絵流す人のプロフ見ると案の定ってことがよくある。

    22
  • 185ID:r/nlWo 2月25日

    二次オリ主でも自己投影して夢見れる人もいるから分類は夢でOK論に納得がいかない
    夢小説として書かれたものをBLカプに置き換えて読める人がいるからって夢がBLジャンルに含まれることにはなんないでしょうが

    31
  • 186ID:TpqtYE 2月27日

    オリ主設定どちゃくそに煮詰めてるやつに限って小説数ページしか書いてないうえに文章稚拙な人多い。
    以前自分のぜひ作品読んでくださいーって勧められて拝読したら、ゴリゴリのオリ主×台本小説×数ページしか書いてないやつだったときは寒気がした。

    容姿とか一人称とかお相手キャラよりオリ主が強いとかただでさえ奇抜設定なのに、そのうえ恋愛要素絡めてくるとか。
    冷静に考えてお相手役にされるキャラが不憫。むしろそのキャラがオリ主の何に惹かれたのかまったく見えてこない。
    オリ主厨はいったん自分の書くものを俯瞰で見てみてほしい。

    あと、あとがきでよく見るやつ。
    お相手キャラ不在で管理人とオリ主の雑談が書いてあるパターンは、マジで何読まされてんのかわからん。

    29
  • 187ID:DmpeTE 3月1日

    設定満載のオリ主も好きじゃないけど、更にお相手キャラとの子供まで出してオリ主ママとキャラパパ、可愛い子供ちゃんとのハッピーライフ☆みたいなのが嫌い。
    お相手キャラの夢が見たいんであって、オリ主ちゃんとオリ子ちゃんの育児小説なんて見たくない。

    26
  • 188ID:fe8FpS 3月4日

    容姿は完全に決まっている&特定の名前がついている。で、原作では結構暴君なキャラがその子にだけ優しいという漫画に夢タグついててめちゃくちゃ嫌だった。あんなの夢として公開してほしくない

    28
  • 189ID:37EPYk 3月11日 (編集済)

    固定やらオリキャラ型は夢主と呼ばずに、単にオリキャラか二次オリとかって呼んでほしい
    と、「夢主=閲覧者さんのアバター」と考えてる私は日々思う
    もちろん思うだけで、この考えを押し付けにいったりしないけど

    アイコンやヘッダーにオリキャラor原作キャラ×オリキャラの絵を設定するのも、ほんといい加減やめてほしい
    プラスタグとかに投稿されてる作品が自己投影向けだった(ように見えた)から、期待してアカウント覗いてみたら、ヘッダーでオリ主と遭遇したり、「オリ主います(原作キャラとオリ主のカプ()作品が基本)」みたいな人だった、という事故がたまに起きて困る…

    これがあるから「何でもいける雑食()」や「オリ主も自己投影も好き」派は怖い
    自己投影夢以外の、原作歪めてる要素がある二次創作は基本苦手だから、本当に怖い

    オリ主派による「夢主顔有り」ってふんわりした注意文もやめてほしい…オリ主派が言う「顔有り」は、そんな可愛いレベルじゃないでしょ…
    「ああ、目無しや後ろ姿があるタイプの夢絵描きさんなのね!」と思ってワクワクしながら開いたら、がっつりしっかりお顔や服が作り込まれた(デザインが原作から浮いてることが多々ある)知らない女が写ってる(なんなら顔のアップやオリキャラ単体がメインのコマがある)、みたいなトラップが多すぎる

    勿論自衛してるけど、見ちゃった後じゃなくて、見る前にマイナス検索で避けたいんだ…だからせめてセンシティブとか、ツリーに繋げるとか、サムネは注意書とかしてほしい…自衛させて…「顔有り」じゃなくて「ほぼオリキャラです」とかにしてほしい…

    まあ、そもそもプラスには投稿しないでくれれば済むことなんだけど

    32
  • 190ID:d8kJHQ 3月11日

    同ジャンルの自称夢描き大手絵師が地雷なのでしんどい
    2次オリも2次オリ、外見設定ゴリゴリ盛られすぎて見てる私はとてもじゃないが自己投影なんかできないし「誰この女」としか思えない。万単位の信者たち皆どういう気持ちで見てるんだ、理解できない
    「推しくんは2次オリちゃんのもの」って喧嘩売られてるような気にさえなる 界隈来たての頃知らずに見ちゃったこの絵師の2次オリ夢漫画思い出しただけで泣きそうだよ

    35
  • 191ID:d8kJHQ 3月12日

    >>190 ちなみに自分も絵描きなんだが、あくまで「夢視点の原作キャラ」が見たいから原作キャラのやり取りメインで描いてる(夢主設定つけたくない)
    ただ作画的にどうしても夢主を出演させざるを得なくてほぼ顔なしに近いアバター夢主描いちゃってるんだけど、誰かの地雷踏んでるかもしれないってこのスレ読んで気付いた
    閲覧者に自己投影してほしいけど白ハゲだと絵面がギャグになっちゃうから、夢主はできるだけ喋らせない(自我持たせない)・限りなくアバターな見た目で申し訳程度に描いてるつもりだったけど、姿描いてる時点でダメかもしれんな 反省

    17
  • 192ID:Y4sSUe 3月12日

    >>189 いるいる
    ひどい人は同人誌の表紙を原作キャラだけ描いてる自己投影型と見せかけてガッツリオリ主出す人もいる
    オリキャラの語りや設定のほうが多いくらいで1次でやれば?って感じ
    そういうのに限って繋がりタグ連発でフォロワー増やした後に「オリキャラ夢主です」って言い出すから即ブロ案件よ……

    20
  • 194ID:mMbGZf 3月14日

    >>191 顔なし夢主を添えた作品なら自分も書いてる。それに夢視点のキャラ見たさに創作してる。同士見つかって嬉しい。
    キャラ視点の夢作品が好ましいのは知ってるけど、演出上夢主を入れたりしてる。この辺キャラの隣に居たいっていう自分の欲望が出てる。
    確かに白ハゲだとギャグっぽく見えるね。自分は目無しにしたり前髪で顔を隠してる。髪型でキャラとか個性とか出ちゃってるけど、この辺は注意書きで知らせるしかないかなあって。顔見えないけど姿あるよって細かく分類すれば見てくれる人はいるよ。無個性に近い夢主なら、夢主を自分に置き換えて想像する人にとっては見やすいかなって思ってる。
    ただ夢主も含めて夢作品のここ最近の事情があまりにも複雑だから個人サイトにだけ公開してる。SNSにどんな夢作品を出そうが叩かれるのが目に見えてるよ。
    後半自分の愚痴ですまんな。個人的に191さんの活動は今後も続けてほしいと願ってるよ。

    15
  • 196ID:zitR7U 3月25日

    オリキャラが中心的なのって好きじゃない。
    あなたのオリキャラには正直言って興味無い。

    顔なしでキャラだけが中心的に描かれてる作品の方が推せる。

    45
  • 197ID:2toCig 3月26日

    オリキャラ作ってる人、自己投影してるから夢だって言う割に「主人公ちゃん」って呼んでるのが謎すぎる。結局自分と分けて考えてるよね。それとも自分にちゃん付けするタイプなのかな。

    33
  • 198ID:tnwggk 3月26日

    オリキャラ、自己投影してないとか言う人いるけど絶対自己投影してんでしょ。気持ち悪い。
    オリキャラとキャラのツーショットの絵見るだけで引く。しかもそれをTwitterで自分のアイコンしてる人はさらに引く。

    41
  • 199ID:37EPYk 4月12日 (編集済)

    超・長文になってしまったため、非常にうっとうしくなってしまったので、長すぎる愚痴が不快に感じられる方は、恐れ入りますが非表示設定をお願い致しますm(_ _)m


    サイト全盛期時代でオリ主勢(主にキッズだった)が湧き始めた頃、
    「当サイトは夢主=オリキャラとして作っています」
    「自己投影を求める方には向いていません」
    みたいに、オリ主派のほうから「我々はあなた方、自己投影派とは別の嗜好です」と、一線を引かれた印象があるから、今みたいに「オリ主も“同じ”夢女じゃん。自己投影派わがまま過ぎ」みたいな発言を見ると、落ち込むし違和感覚えるし、とうしても納得できない…

    今の「オリ主大好き、うちよそ交流()大歓迎派!」はツイや支部から二次に触れた人も多いだろうから、昔のことなんて関係ないと言われてしまうだろうけど

    でも「自己投影する人間」と「自己投影せずうちの子溺愛派&オリキャラを投入することで原作キャラの新たな一面が云々派」って、最も重要な「“自分が”原作に関わることを夢見るか否か」という部分が完全に異なってるのに、“同じ夢女”として一纏めにされて違和感がないのが本当に不思議でならない

    「男女・百合・腐以外は全部夢」と捉えてるなら理解はできるけど
    それに夢って名乗らないと居場所ないしね、うちの子厨と別の一面()派って

    うちの子厨だけじゃなく、原作キャラの別の一面が見たいだけ派も苦手なんだよなぁ…
    自分がキャラと関わるという理由以外で、原作に深く関わるオリキャラ放り込むのって、メアリー・スーじゃなくても受け入れ難い…
    夢女名乗ってるオリキャラ許容派は、うちの子厨かオリキャラが原作の設定や雰囲気から浮きまくってるかのどっちかのことが多いから、尚更受け入れにくい…

    16
  • 200ID:37EPYk 4月12日 (編集済)

    >>199 (続き)

    例えるなら、ほのぼの作品にホラーの怪物を放り込んで、「原作では見られない一面を考察()しました!新たな魅力を開拓()しました!」って言ってるような違和感というか
    そんな毛色が違うもの放り込んだら、そりゃまあ原作では見られない反応するでしょうね、みたいな

    わざわざそのキャラや原作で想像する必要ある?って言いたくなるような、無駄に暗い作品も多い気もする

    最悪、違和感バリバリのオリ主がメインで、原作キャラはそのオリ主の行動や言動に反応するだけの添え物、みたいな作品もあるし、そういうことができる感覚がおぞましい
    そういう作品で描かれた「原作にない一面」とやらに、「そのキャラらしさ」があるとは、到底思えない

    あとはマナー違反などの、夢界隈全体の問題に関する愚痴を言いたくて元スレに行くと、
    「オリ主の何が悪いの?」「自己投影派横暴すぎ」「どっちも“同じ夢女”でしょ、何が違うの?」
    って意見も多くて、覗くのつらくなってきた…

    向こうでも「オリ主勘弁して、お願いだから棲み分けて」って仰ってる方がいてホッとするけど、愚痴を投稿した自己投影派へのあてこすりのような不満(これはお互い様な部分もあるけど)や、オリ主否定の愚痴自体への批判が目に入っちゃうからしんどい
    異なる嗜好の人間が集まってる愚痴スレだから仕方ない部分もあるけど、あれって実質反論や、自分が不快になる愚痴は書き込むなと言ってるのと同じな気がする

    ワンクッションだけじゃなく、非表示もできないのだろうか

    13
  • 202ID:OOO4Mc 4月12日

    元スレでオリ主派の愚痴言うとすぐ反論か当てこすりレスしてくるのうんざりするよね
    理由をちゃんと説明しても聞き入れない・全く棲み分けする気が無いどころかどんどん侵略してきてるというか

    容姿も設定も名前も決まってて夢見る隙を与えてくれないのに夢です!はやっぱりちょっと無理誰やその女としか思えないのに
    あとよく「自分自己投影しないんでw」ってマウントしてくるけど、それが本当ならそもそも夢女じゃなくない?って思う

    43
  • 203ID:bdeLKy 4月13日

    固定の名前を作った上で名前の意味とかキャラデザとか生い立ちとか考えること自体は私もやるし楽しさはわかるんだけど そのオリキャラを夢小説にぶち込もうとは思わないな。
    まあ例えば「この組織にこういう肩書きを持つキャラが居たら」とか、原作に合わせた異能力や過去形歴を持つオリキャラの妄想はキッズ時代にしたことあるけど、夢小説として消化はしてこなかった。
    書き手個人の自己投影しやすい要素を集めた夢主でもなく、読み手の自己投影しやすさを考慮した夢主でもないから。
    微個性とか合わない夢主でも書き手が自己投影してるならまあ個人的に合わなかっただけだとまあ許せるけど、書き手の自己投影用夢主ではないとわかると許せないんだよね。上から目線と思われそうだけど。

    18
  • 204ID:2toCig 4月13日 (編集済)

    書き手が自己投影できるからって、読み手にとってはオリキャラとしか言いようがない夢主が出てくるものを夢小説として発表するってのが正直理解できない。確かに書き手にとっては夢小説かもしれないけど、読み手からしたらただのキャラ×書き手のオリキャラ小説でしかない。読み手が自分は夢主だと思えるような設定で書かれたものを夢小説として世に出して欲しい。

    36
  • 205ID:eOBHa1 5月15日 (編集済)

    私の勝手な判断で「プラスタグにオリキャラはやめて」と個人に意見を送るのは、オリ主厨の侵食により「プラスタグは自己投影向けタグ」と言いにくくなってしまった現状では横暴だろう、と耐えてたけど、今回は本当に限界。スルーとか絶対無理

    「※夢主顔出てる」
    と注意を促す際に使われる「文字」はあったけど、サムネで原作キャラとオリ主ちゃん()がガッツリ映ってるという、「注意文としての機能を持った文章」もワンクッションも無かったせいで、推しとオリ主ちゃんのラブラブ()なイラストが飛び込んできた

    投稿者がどんな人間なのかプロフ見に行ったら、「可愛い女の子大好き!」「夢主が人気で嬉しい!」みたいな呟きが目に入ってきて、堪忍袋の緒が切れた
    可愛かろうがなかろうが、私はオリ主に興味持つことなんて無いし、公式カプ所か公式キャラの男女顔カプですらない、オリ主とのカプとか本当に理解できない
    というか可愛い女の子大好きと言いつつ、オリ主と絡む原作キャラが男ばかりって人達は何なの?原作の女キャラは可愛くないと??オリキャラとなら平気だけど原作キャラとの捏造カプは無理ってこと??

    オリ主厨が一次でやらない理由も、恋愛ものじゃない作品でオリ主作ってまで恋愛二次創作する理由も、最初から可愛い女の子が出てくる恋愛ものを見ない理由も、本気で何一つ理解できない

    「原作に存在しない可愛い女の子の創作や、オリキャラ作ってカプ妄想するのが好き」とか、二次創作と思えない所か、原作ファンなのかすら疑うわ。とんでもなく重度で特殊な見境のないカプ厨にしか思えない
    まあ私も、自分を特殊な恋愛脳だと思ってるから強くは言えないんだけどさ

    その投稿した人を傷つけないように、99%を褒め言葉で埋めて、残り1%で「ちゃんと避けられるようにしてください、わがままで本当に申し訳ないですがお願いします!><」って感じにするつもりだけど、もうほんとにオリ主厨には疲れた…

    15
  • 206ID:DmpeTE 5月16日

    また本スレでオリ主派の「私達は楽しんでるだけなのに何で出ていけとか言うんだろ劇場」が始まってる。
    無個性派さんは攻撃的で怖い、出ていけじゃなくて共存できたらいいのに…って?何それ。

    文句あるならSNSで発信しろとか、注意書きは書き手のサービスとか本気で言ってるんだろうか。
    SNSで大々的に自治的な発信なんて隠れる事が鉄則の二次創作で絶対にやっちゃいけない事だし、注意書きは仲間への意思表示であると同時に、関係者や二次同人を知らずに来てしまった人、苦手な人への配慮。
    夢とかオリ主派とか無個性派とか以前の、ありとあらゆる「二次同人」における基本的なマナーじゃないの?
    上記に加えて私達は楽しんでるだけ、お裾分けしてあげてる…って主張も、オリ主派の傲慢な部分が如実に表れてる流れって感じ。
    お裾分けなんていらないから自分ちの冷蔵庫に入れといてって言ってんのに、共有スペースにやって来て、人の物を押し退けて勝手に宴会始めてるんだって気が付いて。

    35
  • 207ID:eOBHa1 5月16日

    >>206 言いたいことを全部言ってくれてスッキリしたと同時に、元スレの一連の書き込みで、
    「確かにオリ主派へのイライラを限界まで溜め込んでぶちまけた結果、攻撃的な書き方になることもあるけど、自己投影派だけがそこまで酷いだけの存在なのか…?オリ主派には一切非も誤りもないの…?」
    って、落ち込んで不安になってたから、ハッキリと言ってもらえて、安心できたし元気出ました。ありがとうございます

    あと、「お裾分けなんて~」以降の比喩がこれ以上ないほど分かりやすく的確かつ、とても小気味よくて素晴らしいと思いました(小並感)

    というかいつも思うんだけど、あの人達なんで共存したがるんだろう。どっちが夢を名乗るかで口論になるんならまだ分かるけど、分離する事には何の問題もないような

    17
  • 208ID:sComi0 5月16日

    二次創作をうちの子っていうの腹立つからやめろや

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  • 210ID:fe8FpS 5月17日 (編集済)

    すごくストレスたまったのでここに書いちゃうけど。
    夢小説じゃないものを夢小説として公開してることに指摘されたら、「文句ばっかりつけて夢書きが減っても良いんですね?」って逆ギレするとか何様なの?
    二次創作全般に言えるけど、人の作品お借りして楽しんでいるんだよ。夢小説を公開するのは自分が誰かと共有したり楽しみたいからしてるだけでしょ。それを読者が偉そうに…とか言ってたら、それならやめろよってなるよ。
    色んな読者がいるからそりゃ変なコメントがくることはあるけどさ。こういう上から目線で公開してやってるんだよスタンスは、同じ夢書きとしてもイライラするし図々しすぎだと思う

    26
  • 211ID:LSYmrT 5月17日

    ぶっちゃけ鍵垢でひっそりオリキャラ書いてるから自分が見るにあたってはほぼ気にならないけれど、あまりにもヤバいオリキャラ作る人は理解できない。設定つけすぎて盛り付けすぎチャレンジメニューの更に上みたいなキャラ作る人は大概その人本人にも問題あるからあまり仲良くしたくない。そういう人に限って棲み分けできないし。

    19
  • 212ID:Gk4KCw 5月18日

    オリ主厨ってSNSが主戦場だから交流ありきだし(もっと言えば「うちの可愛いオリ主ちゃんを誉めそやしてちやほやしていいのよ」だし)SNSでの学級会に参加する意思は見せてもこっそり注意されたら聞く耳持たないのな。

    そもそも!二次創作は!隠れろ!!!表に出るな!!!!!

    個人サイトとかでこっそりやってる分には誰も嫌な思いしないんだからさ…頼むから住み分けてくれよ…夢から出てく気がないならせめて引っ込んでてくれ……

    31
  • 213ID:Z3rUMd 5月26日

    >>204 盛りに盛った夢主だの、特殊すぎる背景だのはもうオリキャラだと思うわ

    14
  • 216ID:yfptqL 5月26日

    >>215 晒し行為はNGだって書いてあるだろ
    字も読めないのかよ

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  • 217ID:KfCwfN 5月26日

    地下物語でよく見かけるけど、主人公を改変して全くの別人にするような夢が非常に苦手。服装や仕草もあざとすぎてキツい。見てられん

    7
  • 218ID:Z3rUMd 5月27日

    pixivで小説検索すると、ドマイナーな作品ですら夢があったり、クロスオーバー夢で利用されてたりしてビビる
    そこそこ人気程度のジャンルで夢はじいたら、残った作品が半数きったのは驚愕した
    いや夢自体はやっててもいいと思ってるんだけど…作品数が1000あったとして500以上が夢って…
    そして夢主のイラストを表紙にするのと、イラスト投稿でワンクッション置かずに夢主を載せるのはやめてほしい
    知らんキャラ…酷いと人気作の色違いトレスのキャラが表紙で「うちの夢主姫ですw」とかあってこう、精神的にくる

    21
  • 219ID:z/92qY 6月6日

    成り代わり夢主()もうちの子と二次オリ主と同類じゃないの?
    乗っ取り先の原作キャラと名前だけ同じで後は可愛いうちの子ちゃんと変わらないよ
    原作に存在するキャラにゲテモノトッピングして玩具にしてる分オリ主厨よりもタチ悪いと個人的に思う
    山田太郎は実は男として育てられた女で女の名前は山田花子って何?
    普通にTS二次で書けばいいのにわざわざ成り代わりという名の乗っ取りする意味がわからない
    そのキャラのポジだけが欲しいのかと思いきや別にその原作キャラである必要のない描写で意味不明
    成り代わり厨は「うちの〇〇さん(原作キャラ名)は~」って原作キャラをうちの子として扱っているから完全にうちの子厨じゃん
    夢小説のジャンルで投稿するな、それは夢小説じゃなくてネームド原作キャラを自分のアバターにしてゲテモノトッピングした悪夢小説だよ
    あまりにもひどい成り代わり夢を踏んでしまったせいでその成り代わり夢の犠牲になった原作キャラを見るのも嫌になった
    住み分けタグがあるんだから調べてタグつけてよ、頼むから…

    22
  • 220ID:ADK8gf 6月18日

    ちょっと愚痴。もうすでに言われてると思うけどやっぱり原作キャラ×原作キャラ(容姿デフォ名固定)は夢じゃなくてcpだと思うし、原作キャラ×非原作キャラ(容姿名前固定)は夢というより、ニ次オリorオリ主だと思う。って言っても今さら棲み分けるのさえ難しそうなのが辛い。夢小説って名前変換できるのが必須だと思ってた夢勢だから、本当せめて注意書きはほしい。よく聞く嫌なら見るなさえできなくて困ってるんだよ。

    29
  • 222ID:2toCig 6月28日

    自分しか自己投影できないキャラで書いてるなら公開する必要なくないか

    16
  • 223ID:RSTSDM 7月23日 (編集済)

    夢主交流が今もトラウマ。そもそもSNSにいる夢主を使って創作している人たちの大半が本当に夢主しか見ていないの怖すぎる。キャラと夢みたくて夢主作ったんだろ。なんでキャラよりも夢主が目立ってるんだよ。自分は夢主と絡んだキャラの反応を見たいだけなんだよ。なんで夢主のほうばっか感想言うんだ。キャラの描写の上手い下手はともかく知らん女(夢主)のことを褒めるのそんなに楽しいのかよ。褒めたって他人の夢主を褒めたりする見返りなんかしないぞ。あわよくばうちよそ交流しようとか見え透いた自己満足に付き合う気なんかこれっぽっちもない。その自己満足のせいでキャラが傷ついたの見たんだからな。好きなキャラを傷つけてまで夢主にスポットライトを浴びせたいのかよ。頼むからキャラを夢主の踏み台にしないで。
    個人サイトに逃げてもトラウマが消えない。夢主交流とかほんとロクでもないよ。
    追記:夢主交流した理由は自分の創作しているジャンルの夢を広める、自分の創作も広めるという自己中心的な考え。そんな身勝手な考えのせいで一生になるであろうトラウマを抱えるとか笑えるわ。自分みたいに夢主がいようともキャラを主体に夢を創作する人が他にもいると信じた結果裏切られて散々だったよ。自分が甘かった。
    夢主使って創作してる人は夢主しか興味ないよ。自分もそういう人間に見られていたから絡まれた。自業自得ね。

    28
  • 224ID:Zt0G04 8月6日

    オリ主とキャラのイチャついてる絵って本人以外の誰得なの
    センシティブにするか鍵かけろよ
    酷いのだとアイコンにしてアピってくるし

    34
  • 225ID:eOBHa1 8月9日

    夢作品を見ていて、うっかりリプを覗いたら、別ジャンル(本命)の公式絵(not配布)をアイコンにしてる、少女漫画感覚で楽しんでる()オリ主派に遭遇して('А`)ってなった

    本命ジャンルはプレイヤー=主人公ってタイプだし、見てた夢作品も自己投影派向けっぽかったから完全に不意討ちで、三重苦だったわ…

    しかも、配布ですらない公式絵をアイコンにして、二次をふらつくのってどうなのよ…またツイから参入したキッズか…。と思ったら30越えてて頭抱えたくなった

    何でもいける雑食とかいう、一番地雷率の高いタイプだったから納得はいったけど
    でも、主人公=プレイヤーの作品にも、自己投影向け二次にもしゃしゃり出てくるけど、自分は配慮しないって本当に凄いわ

    少女漫画が読みたいなら少女漫画を読むか、少女漫画じゃなくても原作にある恋愛シーンを楽しめばいいじゃん…なんで数少ない自己投影派の住処にまで、無遠慮に侵食してくるん…?

    オリ主派もそうだけど、雑食って自分が平気なせいか配慮しなかったり無神経なこと多くて苦手だわ…
    原作より二次に熱を上げてたり、原作を純粋に楽しまずに二次ネタの供給元扱いしてる印象も強いし

    というか、日に日に成人超えてるのに幼稚な人が増えてる気がするんだけど、気のせいかな
    ツイとヲタの相性が、悪い意味で最高なせいだったりするのかね

    11
  • 226ID:2toCig 8月15日

    うちの子作る人って自分の子以外の夢主を受け入れられない人をディスることが多くて嫌になる
    「受け入れられないなんて心狭い」ってなに?
    彼氏と知らない女がくっついてるのを見て嫌な気分になるのってそんなに心狭いか?
    別にオリキャラ作るのは勝手だけどさ、プラスタグや夢タグで堂々と載せるのはやめてって思ってるだけなんだけどそれも心狭い判定なんだ?
    オリキャラ派が益々苦手になっていくな

    25
  • 227ID:eOBHa1 8月23日 (編集済)

    やっぱオリ主と、自分ではオリ主と言わないけど顔有り()とかいってるのは、夢でも夢女でもないとしか思えないわ

    あと、投影向けに見える作品書いてて、オリ主も好きorいます☆ミ
    とか言ってないし、さらっとTL見た限りでは、その手の作品のRTもしてないからフォローしてみたら、実はオリ主や顔有りにいいねしてたタイプも理解できない
    そのせいで原作に存在しない謎のキャラが存在してる二次がTLにいきなり出てくるからツラい

    同じような、ただのオリキャラを創作(うちの)主人公とか言い張る、あらゆるジャンルでカプ的な恋愛要素ばっか求めてるヤバいカプ厨と一緒に、もう鍵かけるとかじゃなく、誰にも見つからないようなネットの片隅で隠れて生きててほしい

    10
  • 228ID:8aIlk4 8月25日

    チート愛されオリキャラ厨が夢名乗ってキャラ踏み台にオリキャラ大活躍!な作品大量生産する&なぜか支部だとそういうのがウケがいいせいで、夢以外のジャンル者から「夢ってキャラを大事にしてなくて嫌」って言われるのがすっごく嫌

    25
  • 229ID:4jc.2Z 9月14日

    読み手としても書き手としても、夢主に少し設定がある方が話としては面白かったり、自分そのままより投影できて読みやすかったりもする。けど少しも自己投影してない!これはうちの子!て大声で言ってるのは絶対に夢じゃないよね。二次オリだよね。オリキャラって明言しながら夢に居座るのはなぜ?

    26
  • 230ID:FDJcdv 9月15日

    >>229 ほんとそれ。
    「名乗れるジャンルが無いから夢って言ってます~」とか言う自己投影してない・第三者視点でキャラ×オリ主のカプを愛でてる人がいるけど、ほんとなんで夢に居座るのか分からない……結局その人の周りもカプやオリ主メインで愛でてるし、二次オリに行くか新たにキャラ×オリ主のジャンル名作れば良いのに。「夢の本来の意味とは違うけど~」って言うくらいなら個人的には夢界隈から出て行って欲しいのが本音です……。

    18
  • 231ID:wiXwjn 9月15日

    個人的には夢って単体萌えが高じたものだから、夢主のキャラ付けは「キャラの恋人(友達、仲間とか)」としての役割しか要らないと思ってる
    夢主が話のメインになってしまうと何か違うなってなる

    18
  • 232ID:46R2jn 9月15日

    >>230 229です。顔・個性あり夢主に自己投影してますって人も大抵棲み分けしないし声でかくて嫌いなんですが、自称壁は論外ですよね。作者が自己投影してるのが夢の大前提だと思うんだけど……?「名乗れるジャンルが無いから〜」て本気で言ってるから怖い。

    11
  • 233ID:46R2jn 9月15日

    夢絵と夢小説混ぜるとややこしくなるからとりあえず夢小説の分類について、名前変換できるかできないかで完全にタグを分けて、あとは必ず事前に注意書き。これで読む側も好きな方選べるんじゃない?自己投影してませーんとかいう人は名前変換できない方読むはずだよね?
    どっかのでかいジャンルの影響力ある人が決めたらすぐ浸透しそうなんだけどなあ……。

    13
  • 235ID:7V3GHQ 9月16日

    定期的に「夢だけど自分は見合いババアとか壁のつもり!自己投影してません!」ツイがバズるけどさあ、そもそもオリキャラ系も夢に入ると思ってるならいちいちそんな主張しなくて良くない?自己投影してる痛い夢女と一緒にはされたくないけど最近プラスタグだと閲覧伸びるから名乗ってます感が凄い 夢を内心見下しながら夢名乗られるの本当に無理 さっさと2次オリ行って欲しい
    昔は迫害されて今度は2次オリに侵食されるとか勘弁

    35
  • 237ID:OOO4Mc 9月17日

    >>236 スレタイ読んだ?

    5
  • 238ID:46R2jn 9月17日

    >>236 こうやって棲み分けせずズカズカ入ってくるところが1番嫌い

    12
  • 239ID:2clMma 9月23日

    最近の二次オリ夢の人達が怖い。
    自分も二次オリ夢描いてるんだけどうちよそで描いて描いて目的で寄ってきた人達にわっしょいわっしょいされて浮かれた。
    でも最近現実に引き戻されて私はうちの子が描きたいんじゃなくて推しキャラが描きたいんだよって気持ちに気付いて壁打ち垢に転生したら総スカン食らった。
    ずっと好きですって長文の感想をくれた方からも無視。
    推しキャラに夢見てるんじゃなくてうちの子描いて厨が多過ぎるんだよ一次で描けやもう知らん。

    18
  • 240ID:F95uGy 9月25日

    容姿性格をそんなガチガチに固定してるんならハーメルンにでも投稿すれば?
    お前らのだーいすきな評価が今よりたくさん貰えると思うよ。

    14
  • 241ID:LSYmrT 10月3日

    才色兼備でチートのオリ主ゴリ押ししてくるの嫌。ネームレスで書いてるのになぜゴリ押ししてくるのか分からない。

    12
  • 242ID:9t8Sl0 10月8日

    夢絡みで繋がると殆どがオリキャラ夢主持ち。
    毎日毎日、夢主のイタコになってなりきりツイしたり、「○○読んで面白いと思っちゃった、うちの××タン(オリ夢主)に殴られるw」とか、見えないはずのものが見えすぎてて頭大丈夫か?と不安にさえなる。
    一応共通ネタの本編や原作キャラの話ならまだしも、夢主の話しかしないし、酷い奴はもう糖質そのもので怖い。
    「創作活動に使うキャラの一人」以上に依存してる人は心底気持ち悪い。お前のオリキャラなんかどうでもいい。

    14
  • 243ID:8aIlk4 10月26日 (編集済)

    別所でさ、夢っていいながら名前変換ついてないの嫌だよねって愚痴るスレがあって、序盤は「わかる」「誰よその女になるよね」「設定盛られてても変換さえあれば夢モードになれる」「実際には名前変換しないけど名前変換ついてないと読めない」みたいな和やか進行だったのに
    途中からオリキャラが活躍すれば夢派が乗りこんできて「古くさい価値観」とか「今はそうなんだから文句いうな」とか大暴れ
    昔ながらの夢女は愚痴すら許されないのかよ…とゲンナリした
    勝手に人んち上がり込んで数に任せて家主ヅラ
    これだからオリキャラ夢主勢は大嫌い

    7
  • 244ID:8aIlk4 10月26日

    >>243 だって夢タグつけないとよそから叩かれるし…みたいなこと言うけどさ、夢ってジャンルって元々「自己投影キモい」って笑われて二次創作の中でも最底辺な扱いされてた中でそれでも自分の好きを形にしたくて同じ人と共有したくて石を投げられながらも活動して一つのジャンルになるまでになったんだよ
    それを「オリキャラ出すなら夢にしろ」って叩かれちゃうもんって言われたって知るか
    叩かれたって自分の好きを通してオリ主って一つのジャンルにしたらいいじゃん
    こっちに迷惑かけるなアホンダラ

    はーーー!ムカつく

    5
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