夢女子による愚痴スレ2

162 36 1ID:ST3/Z6 08月06日

前スレ→https://45-ch.com/t/9009/l
愚痴スレ・夢女子が苦手な方は閲覧非推奨です。
夢女子が愚痴るためのスレですので夢女子以外の方は他スレにお願いします。

禁止事項
・愚痴への反論
・暴言・攻撃的な発言
推奨事項
・・短時間で同一人物による同じような愚痴を書き込む場合はツリーへ
・自分の意見と違う愚痴は非表示、スルー

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  • 2ID:xsL6yI 8月11日

    見かけるたびにここで叫ばずにはいられない
    と言うより本人凸できないからここで叫べるのありがたい

    ヘイトは!かくして!なんで君たちそんなにキャラをいじめるの!
    いっそメアリースー批判的な作品書いてやろうかとすら思うけど、それやったらさらにレベル低い気がするから自重してる
    でもさあ!キャラが嫌いなら創作しないで!愛あるいじめとか求めてないから!
    お前らの都合でキャラを歪めんな!!

    22
  • 3ID:rcyFCH 8月11日

    新スレ立てありがとうございます

    自分は鬼を滅する漫画の推しキャラ(以下Aとします)の夢書きしてるんですけど、サイトのメールフォームや青い鳥のマシュマロで「あのですね〜。AさんはBちゃん(公式女キャラ)の旦那なので!夢とかやめてほしい。Aさんは夢主()なんかよりBちゃんのほうが大切なんですよ?身の程を弁えたらどうですか?」ってA×BのNLカプ好きに絡まれてばかりでいい加減疲れてきました…
    大好きなAで夢を見ることはいけないことなのでしょうか?

    ぶっちゃけA×Bなんて公式ではお互いに恋愛感情なんて皆無ですし、会話したのもわずか数回のみ。それにお互いそれぞれ別の大切な人(家族や兄弟)がいるのに何故この二人をくっつけるのか…
    捏造NLカプのくせにデカい顔しないでほしいっ!!捏造NLカプ好きに夢を叩く権利なんて無いっ!!
    なんかスミマセン。あまりにも腹立たしかったので。スレチだったら消します

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  • 4ID:Idq.v7 8月11日

    支部を漁ってて、キャラヘイト表現ありの夢小説がふと視界に入ったから覗いてみたんだ。今話題のDのゲームと某格ゲーの乙女ゲームのクロスオーバーで、後者の方の主人公がDの方の世界に(何故か)来てて扱いが酷いやつ……ブクマの数からしてそれなりに高評価みたいだけど、なんでこれが評価されてるか分からない。しかも、作者は格ゲーの方の夢小説をこのクロスオーバーのやつしか書いてない。そこに愛はあるのか…?
    あと、「みんな好き」って言ってるわりに、キャラヘイト表現ありの夢小説書けるのはなぜなんだろうって思う……。

    7
  • 5ID:Idq.v7 8月11日

    >>4 追記。
    これ一応「ネームレス」で「名前変換機能」ある(らしい)んだけど、キャラヘイト夢小説も夢小説に入るのか……?この場合、嫌われ夢ってこと??(主人公は格ゲーのキャラとのカプ前提という設定だった。なので、○○夢タグの他にキャラ×デフォルトネームのカプ名のタグもついてた)
    自分は嫌われ夢は苦手というか、自分の好きな作品の夢小説で嫌われ夢をほぼ見たことなかったからよく分からないのだけど。最近「嫌われ夢」が多いっていうのは本当だったんだな。

    4
  • 8ID:xsL6yI 8月12日

    嫌われ夢を書く奴は総じてヘイトタグも一緒につけといてくれ
    頼むから
    あとちゃんとタグつけて
    引っ掛かったらクッソ邪魔なの

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  • 9ID:9l3021 8月12日

    昔読んだ夢小説読みたくなってサイト探すけど見つからない…

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  • 10ID:945V0H 8月13日

    公式で伴侶(恋人)がいる、もしくは片思いしてる相手がいるキャラが夢主にゾッコンだと何か嫌だ
    「本当に好きなのは夢主!」なんて言ってたら不倫する人間の言い草っぽくてもっと嫌だ
    (実際不倫現場なんて見たこと無いから知らんけど)

    34
  • 12ID:xsL6yI 8月15日

    人の執筆活動に口を挟むな自衛しろとは思うけど
    それでもキャラを幸せにしない夢小説の何が楽しいんだと言いたい
    確かにバッドエンドとかいう様式美はあるよ!メリバだってすきだよ!
    でもな、うちの夢主たんかぁいそぉみたいな話を続けずに投げっぱなしで同じような話をキャラがえで大量生産すんな
    キャラを幸せにする気がないならほんと夢界隈から出てって私大好き小説とかそんなタグで活動してくれ
    いや、ほんとうちの子と夢とで棲み分けタグ作りたい

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  • 13ID:u7GC2y 8月15日

    原作死亡キャラの生存救済夢をリクエストしてくるのやめてくれ
    私は推しの信念貫いた死に様が最高に好きなんだ
    生存夢見たいなら自分で書いてくれ
    推しの生き様や信念に感服して尽くすタイプの夢主でずっと長編書いてきたのに、何も読んで貰えてなかったんだな…

    30
  • 14ID:KppdV1 8月16日

    喧嘩を売ってきた相手をステゴロで返り討ちにできる力があるのになぜか本編に登場しない大して強くないキモオタ勘違い系ストーカーなオリキャラに無力化されて推しが酷い暴力を受ける夢小説にぶち当たってキレそう
    もうそれ夢小説じゃなくてリョナ要素があるメアリースーじゃん

    8
  • 15ID:xsL6yI 8月16日

    愚痴?か分からないけど
    「この世界はマンガ(アニメ・ゲーム)じゃない!みんな生きてるんだよ」みたいなテンプレセリフ
    …リアルで生きる上でここまで他人に対して真剣に考えたことない気がするわ
    むしろ二次元キャラに対して接するよりもだいぶ雑に生きてる気がする

    6
  • 16ID:oVqG1r 8月17日

    普段から同担○ねとかこ○すとか、同担に勝ってるとかうちらが一番とか
    そういう声だけデカい害悪同担拒否供を集めてバトルロイヤルさせたい

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  • 18ID:D6vpwp 8月17日

    同担拒否の三十路夢女子さんはヤバイ
    あれは頭イかれてるw
    一部の夢女子のせいで印象悪くなるのは残念

    9
  • 19ID:xsL6yI 8月18日

    マルパクモロパクじゃないけど、なんていうかコピペかなってくらい内容同じの薄っぺらい話が多すぎる
    金太郎飴かよ

    5
  • 20ID:r6kPnv 8月19日

    他ジャンルで好きな絵師さんがつい捨ての+タグに顔有り監⚪︎生のイラスト挙げてた。心底ショック受けた。顔が有ったら+の意味がないじゃんか。

    14
  • 21ID:EhEa7X 8月19日

    ツイ捨の創作缶特生、うまく言えないんだけど、「原作の描写から書き手なりに想像した姿」ではなく「私の理想の缶ちゃん」化してるの多くて見ててしんどい…。原作のキャラにかすりもしないそれは誰…。
    缶特生は顔は出てないけど主人公として存在してるわけで、そこをねじ曲げるなら夢でもカプでもなく成り代わり二次創作か何かだと思うし、それなりの注意書きをきちんとして欲しい。
    確かに性別明言されてないから女缶で妄想するのは自由だとは思うんだけど、何というか作中での扱いもキャラ設定も乙女ゲの主人公的な感じにされ過ぎてて違和感がすごいし、私個人が原作の缶特生のセリフ回しとかすごい好きだから、缶特生が美味しい立場だけ乗っ取られてるみたいで可哀想だし悲しい。
    こういった顔ありオリ主のいる作品を+タグにアップするのも上で言われているように違うと思う。個人的に男に見せる気なさすぎる男装夢主が特に本当に本当に苦手だから注意書きマジで徹底して欲しい。

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  • 22ID:hfrmgm 8月19日

    >>16 ◯ねって言ってる人もいるのかやばいな
    バトルロワイヤル楽しそうww
    めちゃくちゃ見たい!!!

    同担拒否の人ってキリなくて大変そう()
    二次元三次元関係なく自分以外にそのキャラや人を好きで支えてる人なんてたくさんいるのに同担拒否!って考えに至るのがすごい
    リアルのイベ系でもマウントしたりガン飛ばしてそう

    17
  • 23ID:9l3021 8月20日

    モラルのない未成年夢女子が無理
    キャラの尿とか言ってレモンティー飲んでる写真出てたけど気持ち悪いわ
    レモンティー飲みたくなくなったんだけど

    24
  • 24ID:rzAC2g 8月20日

    >>23 なにそれきっしょ!
    お気の毒さまです

    13
  • 25ID:ujhurx 8月20日

    私は身長高いから身長高い夢主の方が自己投影しやすいけど
    身長170cmとかで40kg代でモデル体型だけどきょぬーでどちゃくそ美人でオッドアイで髪は二次元じゃないとありえない色でそれが地毛で、華奢だけど男と渡り合えるくらい強くてIQいくらの天才でサバサバしてて〜とかいう設定
    おめーはだめだ
    同じように小柄な読み手も 小柄で天使みたいにきゅるるんとしてて可愛くてほえぇだのふえぇだの言って鈍感すぎて低体重だけど平均上回るきょぬーで小柄ながらも男と渡り合えるくらいスポーツ上手で〜とかには自己投影できないだろ…
    某バヌケ夢とか特にこの手の夢主多かったわ

    自身のコンプレックスとなるところを自己投影しやすいようにするけど他は特筆せずぼかすくらいが需要ある
    全員が自己投影できなくても需要はあるから書くの頑張る

    28
  • 26ID:0Y6L8h 8月20日

    twstで性悪♀監督生に嫌がらせされる可哀相な夢主が流行っててドン引き…
    rkrn、tnsでよくあった逆ハー狙いの悪女にハメられて男達に暴力振るわれる傍観夢主かよ
    そんなに自分以外の女が嫌なら♂監督生って設定にして最初から女がいないって事にすればいいだけだろうが

    21
  • 27ID:EhEa7X 8月20日

    >>26 先ほどまさに性悪監♀に被弾して死んでた
    どのジャンルでも大抵こういうの流行る気がするけどどこがいいんだろう。夢主はひたすらかわいそうで辛いし(夢主とは?)、そんなぶりっこ悪女風情に騙されてる設定のキャラ達を見るのも嫌だし。私の推しはそんなにアホじゃないし夢主みたいな立場の子が側にいるとしたらその子をもっと大事にするわ!って思ってしまう。
    性悪監♀がやたらと美人で小賢しい設定になってるのを見るとやっぱり監♀以外の女が許せない女が監♀側に自己投影して自己満作品作ってるんだろうなと思う。そんな事の為だけにキャラ達ねじ曲げて使わないで欲しい。

    14
  • 29ID:pAqNXo 8月21日

    >>21 めちゃくちゃわかる、ゲームの描写ちゃんと見て創作して欲しいよね。話が良くても顔ありオリ缶♀が出てくるとほんとに無理。

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  • 30ID:xsL6yI 8月21日

    ここ最近だとtwstがそうだけど
    作中の設定を書き手のご都合メンヘラアイテムにすんのやめてほしい。
    よく監督生じゃない夢主がアタシツライみたいなメンタル限界みたいな理由でオバブロしてるけど
    あれメンタルポイントじゃなくて、マジックポイントがマイナスになったら発生する現象なんだけど
    だから175ジャンルって言われるんだよ。ちゃんと作品の設定すら理解せずに間違った情報だけを広めた挙句
    「私の作品じゃそういう設定だし!」って訂正しない

    ちなみに湖南でも「現実じゃそういう罪状ないってきたけど、この世界ではこれが罪です」って勝手に法律捏造してキャラヘイトが一時期やたらと目についた

    うちの子しか目につかないモンペは自分の世界に引きこもってくれ

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  • 31ID:EhEa7X 8月22日

    男装が違和感なく馴染んでいたり見た目に無頓着な設定の夢主が実は隠れ美少女(自覚なし)で、小綺麗に整えたらみんなが見惚れるほど可愛いみたいなのが昔から苦手。あと、二人以上からお姫様扱いされながらどっちつかずだったり両方手懐け()てたりする夢主も苦手。語彙力無いからシンプルに言うけど何なんお前?って感情になる。
    そういう夢主って大抵、自己評価低い割には目立つ事ばっかりして周囲にヘイト()買って怪我させられたりすぐ倒れたりとかして相手役に迷惑かけててうざい。何なら悪役の言い分の方がまともに見える。そんで相手役のキャラに「大丈夫だよ可愛い夢主は何も悪くないよヨシヨシ(悪役成敗)」をさせるまでがセット。
    うちの子可愛い厨だか自己投影だか知らんが、作品(キャラ)が好きだから二次創作する、ではなく、自分の理想を今ハマってる作品(キャラ)を使った二次創作で満たしてる、というように見えてしまうともう何でも嫌だなって思う。作品へのリスペクトが無いならオリジナル創作してくれ。キャラがかわいそうだ。

    27
  • 32ID:nvZm34 8月23日

    顔なし無個性の夢主のつもりなんだろうけど、頭部だけ白ハゲで首から下はちゃんと服とか描かれてる夢主はちょっと見た目が怖いわ……オリ主なのか無個性なのかハッキリして欲しいな。キャラといたしてる夢絵だったから余計に困惑したよ……。

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  • 33ID:r6kPnv 8月24日

    >>31 自分の理想を今ハマってる〜の所がすごく分かる。元々夢作品も書き手の理想のひとつだけど、うちのこ厨みたいな夢主重視の作品はその理想が作品またはキャラの設定の範囲を超えている。作品とキャラが夢主の土台となっている感じ。ほんとキャラがかわいそうだよ。

    9
  • 34ID:xsL6yI 8月24日

    凸りたい
    凸ってコメントしたい
    いじめにたいして中指立ててるとかクッソ偉そうなことほざいてる夢かき
    はいはいいじめはいけないことですねえかわいそうですねえ
    だったらキャラにいじめさせてるお前はなんなんだよ!冤罪ふっかけてるいじめっこと変わらねえよ!

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  • 35ID:z9V/oO 8月24日

    NLタグと+タグをどっちも書いてるツイート見つけて、お前は何を言っているんだ????ってなった。
    言うなればBLタグとNLタグを付けているようなもんだぞ?
    NLと+は別物かと思ってたけど、それはもしかして私の世界だけなの??

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  • 36ID:xsL6yI 8月24日

    >>35 あーBL夢って分類することあるから、そういう感覚なんですかね
    基本的にNLっていえば原作キャラの男女カプだと思ってるけど
    というかプラスタグが実はイマイチよくわからない。夢と何が違うんだろ
    夢ならあえてタグ増やさず夢タグで統一してもらった方が分かりやすいと思うんですが

    5
  • 38ID:gTwkvi 8月25日

    >>36 ○○プラスや○○カレシって、本来の使い方は一人称視点の夢絵に使うタグだったと思います。実際、過去にはそういう夢本も出てますし。
    オリ主のいる作品の夢が出てきたり、最近の人気作品の夢界隈での使い方(タグの本来の使い方を知らないまま使ってる含め)によってごちゃ混ぜになってる感じがしますね。
    Twitterだと他者によるタグ編集ができないので余計に「どこに分類させるか」は作者次第になり、作者が「そのタグの使われ方やどういう意味で認知されているか」を知らないと棲み分けの意味が無いという……

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  • 39ID:xsL6yI 8月25日

    >>38 あー!理解
    ラブプラス的な感覚なんですね、なるほど。
    気付いたらプラスタグが増えはじめててプラスってどういうこっちゃとここしばらく考えてましたが、ようやくスッキリしました。ありがとうございます。
    しかしそうなるとどこかでまとめサイトでも作らないと、ほんとにややこしそうな感じですね

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  • 40ID:vfPaU6 8月25日

    夢主の友人とキャラAの恋愛模様なら外伝でやってくれよ。
    メインである夢主とキャラBが読みたいのに…フラグが見えた時読むのやめればよかったのになあ、もう読まないけどお幸せに。

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  • 41ID:1Q1ucm 8月25日

    もう無理だ。クロスオーバーも成り代わりも無理だ。検索したらそればっかりで飽和しすぎてもはや視界に入らないで欲しいレベルまで来てしまった。避難しようとして別ジャンルの夢検索しても旬ジャンルとのクロスオーバーばっかり出てきて軽く絶望してしまったし辛い……ランキングも見ない内からどんなのが入ってるか分かりきってるから段々楽しみが消えて行ってる……

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  • 42ID:r6kPnv 8月26日

    つい捨ての虹創作(夢)の愚痴が続いてごめんね。でも言いたい。プラスの顔有り缶督生ほんとどうにかしてほしい。自分視点で楽しみたいのに。
    缶督生とキャラのタグでもあればプラスの顔有り問題解消されるんだろうけど、そういうタグがあるらしいんだよね。缶督生受けって。でも某SNSで#つけて検索したらたったの2件。言葉自体使ってる人が多かったけど、プラスとか公式タグ、ファンアートと併用している人がいっぱいいた。もうめちゃくちゃ。ここの虹創作ってとりあえずタグを付ければいいっていう人が多い気がする。住み分けしてくれよ。

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  • 43ID:BsPyKC 8月26日

    #未プレイって何?自分でこのタグ付ける作者の気持ちが全くわからない。未プレイですけど許してくださいって言いたいの?

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  • 44ID:9l3021 8月26日

    >>43 未プレイでも愛はありますとか言う頭おかしいやつは二次創作しないで欲しい

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  • 45ID:vCWUOD 8月27日

    pixivにpicrewでつくったオリ主ばかり載せるの検索汚染すぎる

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  • 46ID:uo5p4x 8月29日

    やっと見つけた齧り付いたら夢主の言葉遣い悪いし汚いしで無理だった

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  • 48ID:A8k8uv 8月29日 (編集済)

    サバサバ姐御系(笑)やら喪ブスやら鈍感白痴やらの女夢主じゃなきゃ許せないとか知らんわ私は絶対そんな女夢主書かんからな
    むしろなんでそんな女のことキャラが好きになると思うんだよ

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  • 49ID:EhEa7X 8月30日

    作中ではキャラに「真珠のような肌…」とか「◯◯色の輝く瞳…」とか形容されてるのに、なぜか地味系とかサバサバ喪女という設定で頑なに押し通されているオリキャラ夢主が苦手
    地味で目立たない私も実は他人から見れば魅力的で、イケメン達に見出されて褒められ愛されちゃう!はわわ///というのが理想なのであろう書き手の自己投影が透けて見えすぎる。
    あくまで周囲に(美しいと)言わせている、っていうのが妙に腹立つポイントで、だったら初めから属性もりもり美少女設定とかの方が個人的にはまだマシ。自衛できるし

    15
  • 50ID:WFX0qJ 8月31日

    成り代わりとか地獄すぎる、そのヒロインが女神だから嫉妬とかそういう感情になるのはなんとなく察するけど成り代わり地獄だな???

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  • 52ID:IwYdgA 8月31日

    成り代わり、良作を1回だけ見たことがある。原作で殆ど触れられなかったキャラの成り代わりで、作品やキャラの考察がしっかりされていて、原作軸の流れをきちんと守っていた。CP好きは許せないかもしれないけど、夢としては本当に良かった。
    でも、最近見る成り代わりは、「自分がこのキャラだったらもっと上手くやるのに!!」っていうニュアンスで、キャラの心情とか原作の流れを無視してチート始めるから苦手。技チートがしたいなら、成り代わりじゃなくて○○の家族とか弟子設定の夢にすれば良かったのに。

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  • 54ID:dX3SB7 9月1日

    某漫画の主人公♂の成り代わり夢主♀とか意味がわからなすぎる
    もう夢じゃなくてオリジナルの小説書いたほうがよくね

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  • 55ID:EhEa7X 9月2日

    twst、感得生成り代わりオリキャラのこと感得生って呼ぶの本気でやめて欲しい。
    百歩譲って女設定でもいいけどせめて原作描写にガッツリ寄せてくれ。モテモテはわわ主人公ちゃんにするな。
    プラスタグはもう二度と見ないし見れない…。

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  • 56ID:hdGms2 9月2日 (編集済)

    スレチだったらすまん。
    最近の「女性向けゲーム」っていうと、主人公=プレイヤーだけど主人公がほとんど空気。キャラたちがわちゃわちゃしてるのを見てるだけ……みたいなのがよくある。ゲーム会社的には「乙女ゲーム」だと一部にしか人気出ないから「女性向けゲーム」として出すんだろうけど、これにより、主人公に自己投影する一人称視点として楽しみたい夢女子と主人公に自己投影せず第三者視点でキャラたちのわちゃわちゃを見て萌えたい腐女子とで対立が起こるんだと思う。女性向けゲームに対してのレビューで「恋愛(乙女ゲーム)要素無いから低評価にしました~」っていう夢女子がいる的なのを別スレで見たけど、一人称視点の女性向けゲームって夢と腐だと楽しみ方が違うから難しいよね。まぁ、「乙女ゲーム」って書いてないのに「恋愛要素無いから低評価」ってのもおかしいけどさ。

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  • 57ID:hdGms2 9月2日

    >>56 (続き)
    ただ、夢女子である自分からしたらちょっと期待するよね。女性向けゲームに主人公とキャラとの絡みがあるんじゃないか~って。で、実際にプレイしてみたら、主人公はほとんど空気でキャラたちがわちゃわちゃしてるのを第三者として見てるだけ。案の定二次創作も腐向けが多く、夢向けが無い……あっても1つ2つ。同士はどこだ……!?って、1年~1年半でサ終したゲームでなったことがある。自給自足するしかないの悲しい。

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  • 58ID:xsL6yI 9月4日

    ガッツリした夢小説読みたいし書きたいけど
    うっかりこんなとこ来て他のスレとか見ちゃったりするとついつい読む人側のことを気にしてしまう
    うるせー好きに書かせろ需要は私にあると思う反面、地雷原だったらどうしようと思うとノミの心臓がブルブルする

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  • 59ID:EhEa7X 9月5日

    >>58 横からごめんね
    住み分けができるようにタグ付けや注意書きをみっちりする、あまりにも特殊な設定であれば場合によっては鍵かけるとかそういう工夫さえしていれば大体何でも大丈夫じゃないかな
    ここで愚痴を言われるような夢小説って例えば原作sageとか成り代わりに近い夢主が居たりとかするのに堂々と垂れ流しされてる作品の事だと思うし
    夢小説頑張ってね

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  • 61ID:YCXQyN 9月6日

    >>58 ここ見ちゃうと怖くもなりますよね。でもこのスレが世界の全てではないです!鍵かけなかったら自分の地雷だったら好みじゃなかったらここで愚痴らせてもらうから覚悟しなみたいなレスついてるけど気にせず好きなもの書いて下さい。どこかであなたの作品を好きになる人と出会えるから。人の悪意に気を配らず、自分の熱意に時間を向けてほしいです...!
    私もノミの心臓ですがお互いに頑張りましょう!

    13
  • 62ID:gG2DYn 9月6日

    某捨てのタグにいろんな顔有り缶督生を貼ろう的なものが出てきて、これが巷で+タグを荒らした缶督生たちかと怒りよりも虚無感しかなかった。使命手配かな。自分はタグの中身を詳しく見てないけど、絶対地獄でしょ。

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  • 63ID:VqJZyL 9月6日

    某界隈、プラスタグ派生しすぎじゃないか……一人称視点だけを「#○○プラス」または「#○○カレシ」にして、その他を「#○○夢」とかにすれば良かったんじゃないの?プラスタグに依存(?)する必要ある?あの界隈や夢創作が苦手な人がミュートすべきタグが多くなるだけじゃない……女でも男でも人外でも個性的なオリ夢主(≠本家の主人公)の文化はもう仕方ないから、ついった上で見かけたら自衛するしかないんだろうね。前の人気コンテンツの方もプラスタグの使い方間違ってたのかな?それがそのまま流れてきた感じか……。

    12
  • 64ID:x76CUx 9月7日

    お願いだからキャラ×自分の夢アイコンとか絵は鍵でやって。キャラの名前検索しただけなのにキャラと知らない女と一緒のイラストとか見せられてこっちは本当に辛い

    21
  • 65ID:Qup7RF 9月7日

    流行ジャンルどんどん増やして夢主もどんどん増やしてすぐ繋がりタグして夢本の宣伝も欠かさないフォロワー、強欲だな〜って思ってしまう
    そんな愚痴
    尻軽だなーて思うし愛を感じられない

    10
  • 66ID:MUo618 9月7日

    声のでかい夢女子にうんざりする。キャラ×自分の名前をユーザー名に入れてるようなのとか
    頼むからもっと隠れてくれ…出しゃばるもんだから余計に他所から夢ジャンルごと叩かれるのは…
    異端なの十分わかってて楽しんでる身からするとしんどい

    後プラスタグ使って腐ネタ流してるのいるけどあれは何?タグの意味勘違いしてるのか?

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  • 67ID:fwxeuv 9月7日

    「夢とは版権キャラとオリジナルキャラクターが交流するジャンル」という、それじゃあ二次オリの一種になるじゃん…。
    ってげんなりしちゃう某百科ですら、「原作によっては、閲覧者や作者がキャラと関わるタイプは(作品名)プラスや(作品名)カレシなどと呼ばれていたりする」って書いてあるのに、プラスタグにオリ主をひょいひょい投稿するのが減らないどころか増えてるような感じさえするのほんと酷い。酷すぎて笑うしかない…

    あと、オリ主派の人は「夢主」って呼ばずに「オリ主」で統一してもらえたらなぁとも思ってる
    「夢主」って「作者か読者、ある いは両者の投影用アバター」でしかないと思ってたから、「この人はオリ主とアバターのどちらの意味で言ってるんだ…」と怯えなくちゃいけなくなってちょっと辛い

    何より長年、キャラ×オリ主って異性なら男女、同性なら百合、あるいは腐に分類される、特殊な形のカプ厨にしか思えなかったんだけど、
    「プレイヤー=主人公のゲームでもヒロインorヒーローを捏造して、意地でも男女カプ萌えする」という男女厨に遭遇してから、なおさらカプ厨と何が違うのかわからなくなったわ…
    オリ主とキャラのカプ絵をアイコンにするわ、カプ名を作ったり夢主を表す絵文字を決めたりして、「苦手ならミュートしてください!」って人とか、どう見てもカプ厨にしか見えない!!
    あとミュートしろって言われた絵文字や名前、一般的だったり他ジャンルで使われてたりするんですよね!!
    ブロックしてならまだわかるし、荒らしたりせず静かにそうして自衛してるけど、なんで一般的な絵文字や、オリ主の名前に使われてる花とかの名前をミュートしなくちゃいけないんですかね!!

    オリ主派の中には「自分の作品は恋愛要素なんてなくて、キャラや原作を掘り下げるために作っただけ」って人もいるだろうけど、それなら好き嫌いは別れるけど、(メアリー・スーみたいなのじゃない限りは)わりと一般的な二次創作と呼んでいいと思うし、
    小説や絵の視点が、原作にいない(けどクラスメイトAレベルで、作品の設定を壊していない)第三者のモブのものというだけ(原作キャラも原作そのまま)なら、それはもう健全な二次創作として投稿していいレベルだと思う…

    わざわざ夢なんていう特殊ジャンルに来なくても大丈夫だよ…

    なお「夢だと名乗らないと見てもらえないんだもん」とかいう人は絶許

    16
  • 69ID:kCyzbp 9月7日 (編集済)

    設定とか見た目とか色々考えたオリキャラです!自己投影はしません!でも夢ジャンルでプラスタグ使うね!って…夢ジャンルがどういうものなのか一から調べてほしい
    成り代わりとかも、夢とか名乗らずに普通にその成り代わり元のキャラと推しキャラとのカップリング創作やってればいいのでは…?

    19
  • 70ID:q6nRJk 9月8日


    オリ主派って夢女子じゃなくても、男女カプ好きと腐向け好きの人たちが夢界隈やプラスタグに寄生してる感ある(最近の人気作品は特に承認欲求強めな人とか多そう……という偏見)。

    「夢小説」って名前変換可能かネームレス、どちらにせよ読み手が自己投影するのを前提としてると思うから、キャラ×オリ主だと読み手の入る隙がないから「夢」と定義していいか微妙なところなんだよな。どこからどこまでを「夢」と定義するか~みたいなツイや まとめがバズったりするけど、作者の自己投影用アバターではない完全オリジナル主は「夢主」ではない気がする。個人的に作者の自己投影用アバターな夢主は百歩譲って許容範囲。作者の現実と理想を掛け合わせたようなタイプね。ただし、「キャラ×自分(自己投影用アバター夢主)を認知して~キャラは私のもの!同担は○ね!」っていう過激派でなおかつそれをオープンにしたり集団で他の人をイジめたりするタイプは無理。このタイプは夢主がどうとかって前に「大丈夫かこの人」って思っちゃうわ。(これで成人済みとかだともうほんと……)

    夢主は乙女ゲームの主人公みたいに「デフォ名あり(名前変換可能)」みたいなもので、夢主に関する情報は最小限でいいんだよね。自分は夢主=作者なら夢でいいと思うし、夢主≠作者なら夢じゃないと思う。ただ、夢主=作者の場合は夢主の姿を出すと見る側は自己投影出来ないから夢じゃなくなる。だから出来るだけ、"夢向け好きな他の人が見るであろうタグ"を使って夢ツイしたいなら一人称視点にするとか夢主の描写なしとか、ネームレスにするとかすればいいんじゃないかな……まぁ、これも棲み分けの一部なんだろうね。

    これは個人的なものなんだけど、「キャラに○○されてみた/してみた」とかに作者の感想はあまり無い方がいいな……普段萌え語りする時のテンションで「○○しゃん……可愛すぎる……」「ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙無理尊い」みたいなやつ。それはあくまで夢主に自己投影した作者の感想だと思うから。キャラについての妄想を見せてくれ。
    最近「(夢主がお相手という前提の)キャラのイメソン(某人気作品のプラスタグ付き)」夢ツイで作者の荒ぶった感想があってちょっと困惑したことある。(これに関してはプラスタグ付けることがなんか違う気がするけど……)

    21
  • 72ID:2Cqz0y 9月9日

    性格悪いかも知れないけれど、ある程度上手な方の夢絵じゃないとときめかない。
    どんなに良い台詞だろうとどんなに良いシチュエーションだろうと、あまりにもお相手キャラが作画崩壊してるとがっかりしてしまう。
    絵が上手い人以外夢絵を描くなとは思わないけれど、どうせなら上手い人の絵で見たかったなと思ってしまう。
    そして大体夢絵描いてた人が夢主作って夢主可愛がりばかりになってしまうのが多くて、がっかりする。

    26
  • 75ID://3QsN 9月9日

    自己投影派とオリ主派は分かり合えないと思ってる。
    キャラ×オリ主派なんだけど自己投影とか無理。なんか恥ずかしくて読めない。
    キャラが一般人なら感情移入しやすい余地を残した無個性アバター系にしたほうがいいんじゃないかとは思う。でもキャラが非一般人とかだと「自分みたいな何の個性もない人間に振り向くはずがない」って感情が先にきて設定盛ったオリ主を宛がってしまう。
    そもそも夢小説の定義なんて人によって違うんだからメアリースーやヘイトじゃない限りは自分に合わないものとしてタブ閉じるなりすればいいなじゃないかな。

    15
  • 76ID:xQnqi9 9月10日

    >>75 自己投影恥ずかしいの分かる。好きなキャラのそばにいたいけど、そのままの自分の姿でキャラの隣に立つのすっごい恥ずかしい。特に特殊な才能を
    持ったキャラに関しては、隣にいても違和感が無さそうな設定盛った夢主やオリ主を添えた作品を見ている方が個人的に見てて落ち着くし楽しい。自分も自己投影の代わりに夢主使って個人サイトで創作してる。夢主の前で反応するキャラの方に注目してるから正直盛った設定とか無視してる。
    75の言う通り、夢主への好き嫌いもあるから合わなければ無視すればいい話。ただ、私の夢主見て見て構ってちゃんが多いのが今のSNSの惨状かな。嫌でも目に入る。それでより自己投影派と夢主・オリ主派の対立が増えた感じがする。

    21
  • 77ID:KaVohx 9月10日

    オリ主だけはほんと無理。某青い鳥で「うちの子かわいいでしょ見て見て褒めて」「うちの子と推しくんしか勝たんぴえん」根性の人を見て一気に熱が冷めた。たしかに、オリ主にしっかりキャラクターとしての魅力があって、原作とその作品のキャラクターを大切にしてる作品は全然読めるけど、中身すっからかんかつ作者の承認欲求の塊みたいなやつはアウト。

    あとこれは完全に個人的な嫌いなやつなんだけど、目上の人に対して「〜なさるなんて嫌だわ」とか、同級生くらいの年齢の人には「やだ、どうしましょう」みたいな口調めっちゃ苦手。自己投影ならもうちょっと砕けた口調にしてほしい。

    25
  • 78ID:IwYdgA 9月11日

    私はオリ主・自己投影夢主どっちでも良い派だけど、どちらにしても原作キャラより前に出ないで欲しい派。
    オリ主では、キャラの強さや個性、原作時空の時代や文化に合わせて自然に設定されてるなら全然OK。でも、作者の願望を詰め込みすぎて、別に要らなかった設定がモリモリで、原作キャラよりもオリ主が活躍するのは嫌い。夢絵でも、顔がついてるだけなら特に嫌悪感ないけど、オリ主単体絵は意味が分からない。
    自己投影夢主は、万人が自己投影できるようにしようとすると、夢主の(精神)年齢を低く設定しなければならないのが難点だと思う。小中学生が書いた小説の体裁を為していない、キャラ崩壊しまくりの願望詰めこみ夢小説が意外と伸びてしまって良作を探すのが難しい。

    19
  • 79ID:9bRZdp 9月11日

    オリ主でちゃんとキャラ立ってて話がちゃんとしてる人とか殆どいない、ていうかそういう人は夢に居座らないで棲み分けしてるからかな
    大体が完全に自己投影してるのバレバレで愛され夢主ちゃんかわいいかわいいセルフ自分ageしてる方が完全に地獄なのにあいつら自己投影派を下に見てるのなんでなん

    16
  • 80ID:9l3021 9月11日

    同じ穴の貉だと思うんですけど……
    どっちもどっちでしょ…貶してる時点で……

    13
  • 82ID:9bRZdp 9月11日

    >>80 ここ愚痴スレだし1 読め〜そういうとこでしょ

    13
  • 83ID:rfAqX/ 9月11日

    夢小説のマナー・ルールサイトを見てる人って今どのぐらいいるんだろうね。正直どのサイトを見ても、結局夢小説は自分または自分の理想の名前に変換できるものとしか書いてない。名前変換小説との違いもあやふや。とにかく書き手がこれが自分の夢小説ですと主張すれば夢小説になる、ただそれだけ。夢絵もしかり。夢主(オリキャラ)がキャラといるから夢絵と言えば夢絵になる。
    マナールールサイトがあっても、名前変換できれば夢小説としか曖昧な説明しかないから、書き手や読み手の中の夢小説の定義や解釈が生まれても仕方ない。時々これって夢なのかと疑問が湧いたり反発し合ったりするのも当然のこと。
    これがルールだからあんたのは夢じゃないって否定するよりも定義の違いを認めることが良いんだろうけど、そんな平和的な考えは今の状況じゃあ難しいね。みんな自分の定義を押し付けたくて必死。自分もルールサイトが曖昧だから自分で考えて答を出すしかない!って必死に言いたい。

    10
  • 84ID:9l3021 9月11日

    >>82 ごめん

    5
  • 85ID:oICRxc 9月12日

    知らない夢女からDMで好きです感想きて喜んでお礼の返信したら無視&リムられたんだよねぇ。
    その人どうやら相互の相互だったみたいでフォロバ目的のDMだったんだろうけど、虫唾が走った。
    そもそも相互募集してなかったけどフォロバしてほしかったらはっきりと伝えればいいのにこっちが空気読んでフォロバするの待つのが姑息。
    好きでもないのに互助会フォロバ目的で好きだの嘘ついて利用できないと分かったら無視&即リムる。
    そんな人を相互にしたいわけないじゃん。プロフ見たら絵は上手いけど好きなジャンル違うし絡みたいとは思わないからフォロバしなかったけど、こんな性格悪い人ならフォロバしなくて本当正解でした。
    夢女やってて一番の不満は嫌いな作品だの解釈違う作品だのじゃなくて心が醜い夢女本人。

    17
  • 87ID:2Cqz0y 9月12日

    創作夢主がいる相互なんだけど、夢主の男体化だったりオルタ化だったりフォロワーに貰ったイメージから夢主作ったり、男体化した夢主を他のフォロワーとのうちよそで恋人化させたりしてるんだよね。
    もう一次創作でやりなよ。といつも思ってたんだけど、夢主達の事を一次創作として話していきたい。とか言ってるのでさっさとこの界隈の夢()にしがみ付かずに一次創作に行けばいいと思う。
    トレス素材使っても骨折ペラペラなお察し画力だと二次創作だと言わないと見てもらえないのかもしれないけれど、中途半端な事をして界隈の夢解釈を掻き回さないで欲しい。

    17
  • 88ID:azQHRv 9月13日

    嫌なトラブル見ちゃったなあ・・・被害にあわれた方可哀想。せっかくオンラインで夢イベが多くなってくれたし、地方住みの子がオンラインで同人活動再開考えてたりしたのにこれで盛り下がったらすごく後味悪い。これだから夢女はって言われるようなこと起こさないでくれ。もうこんなことが起こりませんように・・・

    7
  • 89ID:78mClK 9月14日

    なよなよしてる夢主とかすぐ敵に捕まる夢主ホンマ嫌い。ある程度強くあってくれ。

    12
  • 90ID:HNtBLA 9月14日

    悲劇のヒロイン系の夢主。
    私は悲しい過去を背負っていて、可哀想でしょうみたいな感じが大嫌い。
    ガチでウザい!

    11
  • 92ID:Ivhh82 9月16日

    最近夢女子になったばかりだけど、やっぱり典型的なメアリー・スータイプの夢主は好きになれんわ。キラキラネームのチートタイプで美人でかわいくて動物とお喋り出来る物語に必要のない謎の設定。特にジャンプ作品系の夢小説で流行っていたタイプ

    10
  • 93ID:WEOWjG 9月17日

    最近特に公式の腐媚びが酷すぎて、精神削られていく…
    二次創作は自衛できるけど、さすがに公式でそれされるときついわ。腐媚びの多いジャンルで生きてる夢女がどうやって精神を保ってるのか気になる……

    25
  • 94ID:2Cqz0y 9月17日

    キャラ×うちの子でもうちの子が出しゃばりすぎなければ好き。
    でもうちの子ばかり描いてる、うちの子語りばかりしている、うちよそやりたい!とかなら本当に一次に行けばいいと思う。
    お前ら本当にキャラ好きか?原作好きか?
    ファッションで原作好きって言ってないか?
    こっちは原作の話だったり、せめてお相手が関係してくる話が聞きたい。

    申し訳程度にたまに描いてるお相手×うちの子絵、お相手キャラの顔とかちゃんと見たことあるか?
    特徴とらえてなさすぎて、自ジャンルキャラなはずなのに誰?ってなる。
    夢主単品絵で描くときはカラーできちんと色塗るくせに、お相手との絡み絵だとザッカザカの線にエアブラシで適当に色乗せました。みたいな絵になんの?少しでもお相手の夢女名乗るならお相手キャラくらいまともに描け

    13
  • 95ID:fWcuS9 9月18日 (編集済)

    『〇〇が好きだったなぁ、夢見るほどではないけど』
    『夢苦手だけど、〇〇好き』
    って発言…で?ってなる。
    夢女子なら、それ好きな人なら下げてもいいっていう雰囲気が嫌い。
    普通に好きだった…じゃ駄目なんか。
    推しなり好きなキャラ発言=夢女子判断されるってこと?
    そもそ同じキャラ好きで噛みつくような夢女子は夢女子も嫌いな人多いし、だからといって一括りで馬鹿にするような発言は辟易する。
    自己投影馬鹿にする夢女子も嫌い、棲み分けしてりゃいいのに。

    27
  • 97ID:u7GC2y 9月19日

    夢主のことをオリ主って呼んでる時点でそれは夢ではない二次オリっていう別ジャンルだと思うんだよね
    なんでプラスタグや夢って名目に固執するのか知らないけど
    オリ主創作する事自体を悪く言うつもりは無いけど住み分けしてくれ
    その方がお互いの為でしょ…

    26
  • 99ID:t4Ymib 9月19日

    オタク特有の周りを俯瞰してるアタクシアピールと流れを作ったアタクシアピールとか痛々しいことするなよ〜

    2
  • 100ID:MyJeqR 9月19日

    ゴリゴリの自己投影派だからこそ「自己投影派なのでこの作品の主人公は私(作者)です!」と言われるとモヤモヤして自己投影派と分かり合えない。そういうタイプもいる。
    「作者が全力で自己投影した夢主」は作者という名のオリキャラだと思う。
    勿論自己投影して妄想するのは勝手だけど、作品に不要な部分は反映しないで欲しいわ。

    12
  • 101ID:txCjCs 9月20日

    ジャンルがマイナー過ぎてしんどい
    マイナーだからランキングから登録してるサイトも訪問者数少ないから自然消滅してくし…
    全員再び登録し直してくれい

    12
  • 102ID:WdeTvY 9月21日

    四天王とか人数決まってる所に5人目設定で夢主ぶち込むのやてめてくれ
    ちょっと何言ってるかわからないよ

    25
  • 103ID:c./7RC 9月21日

    ついったのトレンドに、「〇〇の夢絵」ってあったから何かと思ったらガチ炎上案件じゃん……nmmn夢は特に注意しなきゃなのにさ。(例の夢絵見れてないけど、エ■絵だったらしい?)あの界隈は前から民度低い(というか、夢界隈や二次創作のルールを知らない自称夢女子が多い)かつ対象をアイドル視してるファンが多いから目立ってるとは感じてたけど、夢界隈全体の印象悪くしてる一部でもあるんだろうなって改めて思ったわ……
    しかも他の夢絵アイコンの人が「○○の夢絵とか‪w‪w」って呟いてるのも地獄すぎでは……

    26
  • 104ID:ZU40Ou 9月21日

    フォレストやナノでワイワイしてた時が一番良かったな

    25
  • 105ID:MyJeqR 9月21日

    よりにもよってnmmnで炎上してトレンド入りとか勘弁して…全然関係ないジャンルでこっそり楽しんでる夢女子までまとめてぜーんぶ「これだから夢豚はwキwモwイwww」って言われまくってるじゃん…。
    無関係なジャンルやキャラでも「夢とかキモイ」って言われるのやっぱり嫌だし傷付くんだよ…。

    31
  • 106ID:YCXQyN 9月21日

    病み主張するかまってちゃん夢女が怖い縁切りたい
    Twitterみたいな気軽く呟き放題な場だと余計に病みごっこがヒートアップしてて怖い
    前にブロ解されたとかで相手のことをグチグチ言ってた犯歴あるからブロ解怖くてできない
    こういう病み系ってなんではっきりいつでもブロ解どうぞって明記してくれないの?ブロ解したらしたで文句と未練タラタラなのも見てきて怖すぎる

    8
  • 107ID:XdY9oi 9月24日 (編集済)

    緩めの夢女子ですが、同類でもなんだか理解できない人たまにいる。(主にTwitterで)

    まず、上でも時々上がってるけど、クッション無しで自分のキャラと作品のキャラがいちゃいちゃしている絵(Pixivにもいる)。そういうのは鍵垢でやってくれませんか……。普通のファン、腐女子、同族の夢女子、誰から見ても地雷でしかない。あと、愚痴じゃないけどそういうのRTしてる人ってどういう気持ちなんだろう。

    もう一つは同担拒否。これは個人的に理解できないってだけだけど。大体同担拒否ってプロフとかに公言している人のツイート見ると、キャラを完全に自分だけのものとしていて、ちょっと怖い。プロフに公言してないでいきなりその片鱗見せる人はもっと怖い。

    原作沿いや、原作ぶち壊す人も苦手。あるキャラの恩人(男性)を、女性の夢主にしたり。原作沿いなんかでは、知らんやつが原作に侵入しているのは見たくない。原作前か後を、「こういう話があればいいな」「このキャラにこういう出会いがあればいいな」程度の話を個人的に選んで読んでいる。

    自分は夢普通に好きだけど、「この作品と世界観、やっぱり素敵だよね」って作品への愛を深めたり、推しのことは同じ推しの人たちと「いいキャラだよね〜!」って共有したい、みたいな気持ちで楽しんでる。だから上記の原作乱入、自意識過剰、キャラ私物化はすごく嫌だし、そういう人が目立つ行動を取るのは残念……。

    自分は夢読んで楽しんでるだけで原作に失礼な気がして、後ろめたい気持ちになることもあるから、すごくひっそりやっているのに。こういう人たちは本当すごい神経だな……

    すみません、長くなりました。

    20
  • 108ID:kCyzbp 9月24日

    >>107 悪い意味でオープンな夢女子増えたなと思う
    同担拒否は攻撃してこなければミュートで終わりだけど、顔有りの夢主(オリ主)とキャラの際どいイラストとか普通に検索に引っかかるからヒヤリとする
    そういうのに限って伏せてないしキャラ名で検索しただけで出てくるのはまずすぎる

    26
  • 109ID:eryieo 9月24日

    某戦国もの作品のキャラ成り代わり男主で別作品とのクロスオーバー(別作品の世界観のみで別作品のキャラは出てこない)腐向け夢って、もう訳が分からないよ……ガワだけキャラで中身違う人、別作品の世界観だけ借りるなら一次創作でやればいいのに。てか、世界観のみ借りるのは「クロスオーバー」ではなく「パロディ」では???完全オリジナルな主の方が全然マシだし、なんでこれを夢って表記したんだ……
    しかもそれが高評価なのも不思議すぎる……夢女子じゃなくて腐女子票が大半な気がする。(成り代わり男主のガワのキャラとお相手、二次創作でよく腐カプにされる2人だからね。)二次創作でやるとしても普通に腐カプとしてで良くない?わざわざ成り代わり男主にして夢にする必要ある??もうわかんない!!!ね!!

    15
  • 110ID:fiyNjt 9月25日

    腐向けのA✕Bジャンル界隈でA✕B前提でAに振られる夢女私達みたいなアンソロ企画出してて引いた
    腐の当て馬に夢使うなよ
    腐が好きなら腐だけに集中しててほしいし夢おじとかも意味分からん

    26
  • 111ID:gelfQs 9月25日

    対捨てはキャラ×顔ある男監督生のBLは夢なのか…?男キャラ×男プレイヤーって腐タグだよね?ドラクエとかFFそうでしょ?せめて腐夢タグじゃない?腐滅の夢みたいな。

    17
  • 113ID:.pitJS 9月28日

    >>103 nmmn夢絵アイコン(公開垢)が例の夢絵叩いてるのドン引きした。nmmn夢絵アイコン(公開垢)の時点で同じ穴の狢

    nmmnに限らず夢絵アイコンが無理。そんなの中学生までだろって思う。検索でその人を美化したアバターちゃん()と版権キャラのアイコンが出てきたときに気恥ずかしさと不快感がする。恥ずかしくないの?絶対黒歴史になると思うんだけど

    5
  • 115ID:Fcqdh3 9月28日

    つい捨て、タグ乱立しすぎてて自衛するの大変
    監督生のかの字もないような女キャラを監督生と呼び相手キャラに可愛い可愛いさせ、
    それを◯◯監とあたかも公式キャラ同士のCPのように表記した上で夢タグ付けて投稿する
    もうわけがわからないよ

    19
  • 116ID:lyN4ei 9月29日

    キャラ×夢主や夢主×キャラと同じ話にキャラ×キャラがあるのしんどい
    公式NLとかじゃなくてBLのやつ
    酷いときは、キャラA×夢主だったのがキャラB×キャラAになったりするのも辛い。夢タグつけないでオリキャラでやればいいのに

    19
  • 117ID:2Cqz0y 9月30日

    自ジャンルがメディアミックス化された。
    原作は明確なストーリーがないゲームなんだけど、かなり過激な内容でメディアミックス化された。
    確かに合う、合わないはあると思う。
    けれどうちの子可愛いばかりして、原作なんてそっちのけ。うちの子の絵、うちの子の性転換、うちよそ交流、増えるうちの子みたな事ばかりしている人が、
    原作が好き。キャラが好き。だからこそこんな過激な内容は受け止められない。
    っていうお気持ち表明してるのには、首を傾げるしかない。
    どの口が言ってるんだ。原作が好きでキャラが好きなら、そのうちの子の横にお相手でも描きなよ。なんでうちの子とうちの子が、原作世界特有の服装してるの?コスプレ?
    原作が好きだからこそはじめた創作なのはわかる。けれどそんな創作ばかりしている人が、原作が好きなのに過激なメディアミックス受け止められません。とか言われても、貴方も同じように原作踏み台にして、原作の二次創作という看板を掲げてオリジナルキャラクターしか出てこない過激な創作してる事に気付いた方が良いよ。

    7
  • 119ID:im.ISj 10月2日

    最近流行りの某アプリゲーのやつ、あれって男子校でしょ?プレイキャラ(主人公)も男だよね?
    何で男装女子とかしてんの…?どんだけ夢にしたいんだよ…さすがに設定ねじ曲げ過ぎじゃね?まぁ、夢も二次だから言えたことじゃないけど……さすがに公式設定をねじ曲げるのはな…

    8
  • 120ID:hiyRQ6 10月3日

    ツイ捨ての女監督生も含めて男装設定の夢主が全般的に苦手。
    男装が全て駄目なんじゃなくて、キラキラ顔面のファッション男装()夢主が無理。
    パンツ履かせてショートヘア設定にしただけの、別に自力で戦うでも本気で男のフリをするでもない、まつ毛バシバシ色付き唇の男装て全く意味なくない?
    男集団の中で一人だけ華奢で可愛い〜とか女バレして嫌なことされる(そしてキャラに守られる)夢主ちゃんみたいな展開が好きな人にはいいんだろうけど、
    隠す気ない男装は個人的には現実にもいるタイプのあざとい人を見ているようでイライラする。大体はお荷物になるんだから推しに近寄らないで欲しい

    19
  • 121ID:rzAC2g 10月3日

    >>120 めっちゃわかります
    加えてちゃんと男装してる設定にしててもメンタルめっちゃなよくて、自分以外の監督性とかあるいは特待女子にやたら嫉妬したり
    しかも自分以外の女と喋ってるだけで私なんか好きじゃないのね、とか友達とられたとか
    現実で関わりたくない地雷女子みたいなの多すぎる

    15
  • 122ID:pV/pw1 10月3日 (編集済)

    >>119 主人公(プレイヤー)の性別は明記されてないから女でも公式設定をねじ曲げてるってわけでもないと思われる

    11
  • 123ID:hiyRQ6 10月3日

    >>121 レスありがとうございます
    男装設定にする事で逆に女強調してきてる感じぶりっ子みを感じて嫌ですよね
    つい捨は何故かただの女子設定じゃなくてわざわざ男装なの多いし男装監督生ほど守られる系のチヤホヤハーレム展開多くて謎、守られなくていい為の男装じゃないのかよ

    7
  • 124ID:im.ISj 10月3日

    >>122 あ、そうなんだ?
    男キャラしかいないし男装も多かったから勝手に男子校かと思ってたわ
    すまんね

    6
  • 125ID:pV/pw1 10月3日

    >>124 ごめん説明不足だった。主人公は性別明記されてないんだけど、学校は男子校で合ってる。なんで女なのに男子校にいるんだよって言われたら答えられないんだけど。誤解させてすまん。

    10
  • 126ID:im.ISj 10月3日

    >>125 こっちも情報不足で安易に言ったから気にすんな
    ありがとうな

    5
  • 127ID:rzAC2g 10月3日

    >>123 男装が多いのは男子校だからだとは思うんですけど、なんか設定つけてみたかっただけみたいな
    雑な印象を受けることが多いです

    7
  • 128ID:UCaokY 10月3日

    >>120 分かる
    男装主って大抵「男装してるけど心は誰よりも乙女」とか「夢主は男装してても女の魅力を隠せない」とかな美味しい展開が出来るんだろうが
    それがあざとくて嫌なんだよな

    13
  • 129ID:hiyRQ6 10月3日

    >>128 ほんとにそれです
    大抵、男装してない時のロングヘア美少女姿の設定画とか過去編とかがあったりして、
    結局女の子アピールの為の男装なんだよなと思う
    男前タイプの男装ヒロインでも変に女出してきた瞬間にそっ閉じしてしまう…

    9
  • 131ID:R6Pr6P 10月4日

    オリキャラ夢なら短編なり番外編でやってくれ

    11
  • 132ID:m7pz0G 10月4日

    夢主生誕祭企画要るか?しかもご丁寧にタグまで作って。
    フォロワーにも夢主の誕生日祝って貰うの?
    そんなに愛されるキャラだったんだな。
    もうそのキャラ使ってオリジナルでやれば?
    夢です!と言い張っても夢主だけの絵ばかり続くメディア欄見て、誰がそう思うんだ。
    自ジャンル夢だって大声で主張しながら中身開けたらこんな人ばっかりだな。

    13
  • 133ID:kCyzbp 10月4日 (編集済)

    夢ジャンルで悪い意味で目立ちすぎてるアカウントを覗いてみると大抵オリキャラ推しの人間っていうね・・・
    他所からそのオリキャラを通じて夢ジャンルごと叩かれるの最悪

    12
  • 134ID:WEOWjG 10月4日

    乙女ゲーとか女性向けゲーのヒロインの話を「○○ちゃんが〜」ってデフォルトの名前出してし始める人、自己投影型に何の配慮もないんだなと思って悲しくなる…
    どんなに自衛してても腐の地雷ほど配慮されてないみたいで流れ弾くらって悲しい思いすること結構あってつらい。

    18
  • 135ID:jg4Opr 10月4日

    >>133 分かります。
    原作キャラ×オリキャラでCPタグ作って夢絵をツイッターでアップしてる人、鍵をつけるか個人サイトでやってほしいです。夢好きな私が見ても痛いってことは、夢好きじゃない人が見たら事故でしかない。

    11
  • 136ID:xsL6yI 10月4日

    >>134 参考までに
    私と友人も共通タイトルでそれぞれニックネームやハンドルネーム入れたりしてるけど、さすがにゲーム進める上でその名前で呼ぶわけにもいかないし、それこそ名前入れてるから主人公とかヒロインってのも味気ない。
    ときメモGS2・3だとデイジーやバンビや、個人名じゃないあだ名があるからいいけど、そういうのがない場合共通の話題として出すとどうしても共通認識のデフォ名とかしか呼びようがないんですけど

    なんて呼んでらっしゃいますか

    4
  • 137ID:WEOWjG 10月4日

    >>136 例をあげてくださったようにデイジーやバンビ等の個人名ではないあだ名があるのに、わざわざ名前で呼ぶ人のことが特に嫌だな〜という意味で投稿しました。
    ただそういったあだ名がなければ、私は「ヒロインが」とか「主人公が」って言いますね…自分が嫌なのもそうですが夢女同士で話す場合に配慮するという意味でも一応。

    9
  • 138ID:xsL6yI 10月4日

    >>137 なるほど
    勉強になりました。ありがとうございます

    4
  • 139ID:WEOWjG 10月4日

    >>138 いえ、こちらこそ名前で呼ばないと味気ないなと思って呼んでらっしゃる方がいることを知れて参考になりました。ありがとうございました。

    4
  • 140ID:78q7D3 10月5日 (編集済)

    個人的に長編は個性が程よくある夢主の方が好き。無個性だとすぐ飽きて最後まで読めない。逆に短編は無個性の方が好きで夢主のキャラ立ってると読みたくない。

    17
  • 141ID:rzAC2g 10月5日

    面白いと思える夢小説が見つからない
    探し方が悪いだけだと思いたいけど、ほとんどが夢主が実は〜とかいうパターンの夢主すげーばっかり
    質の悪いオタサーの姫というか、キャラに称賛されるんじゃなくてさ、物語が読みたい気持ちでもやもやする

    18
  • 143ID:YCXQyN 10月7日

    愚痴どころかただの悪口してるのほんと闇じゃん

    7
  • 144ID:ZPZuD8 10月7日

    ぅあ゛ーーー!!!書けねーーー!!!
    女好きで遊び人設定のキャラが夢主にだけは本気になる理由付けがどうしても出来ない!!
    これが乙女ゲーや少女マンガのキャラなら遊び人設定でも主人公に出会って変わったとか心を入れ換えたとかそういうシーンがあるのに!
    恋愛メインではない原作で、女たらしではあるけども誰か特定の女性に入れ込んでる描写はないキャラだから、どうやったら夢主に対して本気になってくれるのかが分からん!!!!!

    23
  • 145ID:uhBvy5 10月7日 (編集済)

    ちょっと腐女子への愚痴も入るんだけど…。
    「夢は異物(原作にはどうやってもいない)のに捻じ込むのが嫌い。お前そのキャラと釣り合っている思えるの?」
    的な愚痴を狭い界隈で言われた(私に対してかは不明だけどそれだけ人数は少ない)
    でも二次創作でも公式じゃない腐カプの妄想してるのに自分達は既存キャラだからおかしくない!…ってのもどうなんだろう。
    夢小説の存在すら嫌みたいだけど、わざわざ細かく検索しなければ出てこない仕様なので無視してくれればいいのにと思う。
    そのくせ自分らは名前で検索するとドス黒いピンクな妄想晒してるんだよ、気持ち悪いとは腐女子には言われたない。

    43
  • 146ID:FohpDs 10月10日

    スレチだったらすみません。

    夢書きしているけれど、反応も供給もなくてつらいです。
    自家発電も壁打ちも疲れた......

    自分以外が書いたキャラがほしいです。
    わがままだとわかっているけれど、他の誰でもない自分あてのキャラのなにかしらが、文でも絵でもいいからほしい。
    閲さんに頭下げたいくらい飢えてる......

    16
  • 147ID:77u5rj 10月10日

    夢主=管理人ではありませんって書かれると身構えちゃうから書かれてない方がいいなあ…

    9
  • 148ID://3QsN 10月11日

    絵描きの腐女子にリプ送ってすりよる夢女子が無理
    「A×Bいいですよね」ってやめてくれ
    腐女子の人はプロフに書いてないだけで夢女子が無理って人も少なくないのになんで住み分けできないの?
    A×BのA推しでBの立場に自分の夢主を宛がったツイート鍵なしで垂れ流してるの見たら相手が嫌な思いするとか考えないのか

    9
  • 149ID:rrq8Jt 10月12日

    一昔前は個人サイトを作成して自作夢小説を載せたりしてたけど、今はSNSが怖くてできない。
    あまりの酷さに万一晒されたらとか思ってしまって。自意識過剰かもしれないけど。
    今は日記アプリに自己満で書いてるけど、私にはこれが一番合ってるかもと思う…でも時々誰かに読んでみてほしくなる時がある。見せる勇気もないのに…。

    20
  • 151ID:cTooXs 10月14日

    夢主≠作者だったりキャラ×オリ主(夢主とは表記してない場合)だったりでも、「作者はこの夢主(またはオリ主)に自己投影してるのでは……?」と疑ってしまう……。「自分(作者)は夢主(またはオリ主)に自己投影してます」って分かる方がいっそ清々しい気がする。キャラ×デフォルト主人公(=プレイヤーにもなり得る)のCPモノで夢と表記されてなくても、作者の言動で「キャラに〇〇されたい!〇〇したい~」ってあると、「この人、無自覚夢女子じゃね……?」と思ってしまうんだよね……
    自分、わりと設定ごりごりについてる夢主(オリ主)の二次創作でも脳内変換→自己投影&シチュ借りで(読みながら・見ながら)妄想して萌えられるタイプだけど、この曖昧な境界?にはちょっとモヤモヤしてる。

    14
  • 152ID:FyMkFR 10月14日 (編集済)

    スレチだったらごめんなさい。

    ある二次元キャラの夢小説とかを読んでて、他にもっと読みたいなーと思ってそのキャラのを探すんだけど、その時にそれを演じてる中の人ネタ?をもってきた夢小説とても苦手。

    そういう夢小説があるのは事実だけど、苦手だから見ないようにしてきた。
    だけど二次キャラですごく素晴らしい夢小説書いてた人が突然中の人のラジオネタ引用夢小説投下してきて中身は読んでないけど、フォローしてたからタイトルとその説明?(中の人がラジオで話していたこと?)みたいなのがみえてしまってげんなりした。

    私が好きなのは二次元キャラなのであって中の人じゃない。
    中の人が演じてることは事実だけどあくまでも好きなのはキャラとして。
    キャラが好き≠中の人好きという感じ。
    だから中の人の私的なことを流用した小説が個人的にはとても苦手。
    結構昔から夢女してるけど、最近はSNSも普及して中の人とキャラの距離が近いようなのが流行っている?そのキャラが好きだったら当然中の人も好きみたいなノリ?(これはもう個人的にはキャラが好きなのではなく中の人自体が好きなだけで自分の好きとはベクトルが違う)が多くてここらへんの境界線がすごく曖昧で避けていても思わず今回みたいに遭遇してしまうことがあってモヤモヤした。自分が時代遅れなだけかもしれないけど・・・・。

    9
  • 153ID:97WfWJ 10月15日

    つらくて苦しいのでどうか吐き出させてくれ·····。
    7年前からずっと夢女子やってて細々と推し続けていたジャンルの推しに、遂にお互い両想い設定の新キャラが出てきてしまった·····。

    一昨年あたりからメインキャラクター全員に恋愛関係のキャラがいるようにするよ!って流れに公式がなってきているのは薄々勘づいていたので、最近はまともに公式を追ってはいなかったんだけど·····いざ自分の最推しと新キャラがちょっとイイ感じなのを見ると、よかったね!とかおめでとう!って全力で祝福してあげたい気持ちと同時に私のこの7年間は一体なんだったんだ·····って虚無と嫉妬で暗い気持ちとがごちゃまぜになってつらい。

    以前は基本的に相手が居るキャラクターとかは公式の恋人にかなうわけないから(推しが浮気者みたいに見えるのもいやだし)夢女になるのはやめとこうって分別がついてたし、NLもいけるクチだったのでお相手キャラも含めて好きになって、その関係を見て萌えることもできた。

    ただ今回は夢女歴が長かったこと、その間ずっと推しに一途だったこと、推しと両想いになるキャラがぽっと出(この言い方はあんまり好きではないけど)なこともあってなかなか受け入れ難い。どうしても、私の方が·····!先に好きだったのに·····!っておこがましくも思ってしまう。

    推しが幸せになってくれることが勿論いちばん嬉しいけど、長年大好きだった推しの夢女子であることを諦めたくないよ·····。どうすればいいんだ·····。

    33
  • 155ID:xjDQSb 10月16日

    10年くらい同担拒否ガチ恋夢女子やってるけど自己投影っていうかキャラ×自分って決めてるから自分っぽいキャラもいなけりゃオリキャラもいないんだけどそういうの夢女子って言わないよwwwって言われて私ってなんだ…?って最近なってる。
    夢女子の定義?が種類多すぎて上みたいなこと言われるからうかつに「夢女子なんだよね」が言えなくなってきた。彼くんって呼ぶと笑われるしもう推しは〇〇としか言えない。難しい

    25
  • 156ID:bZps./ 10月16日

    スレチだったら申し訳ないです。

    最近始めたゲームで推しが出来たんですが、イラストを検索すると大体同じユニットの女の子とのカプばかり出てきてなんか気持ち悪くなってしまいます…同性カプは全然大丈夫なので多分その子に嫉妬してるんでしょうね…
    そのカプがゲーム内で匂わせしてるからか、すごい人気で推しの名前を検索すると絶対ヒットしてしまってその度気持ち悪くなって……
    そのカプも好きになれないし、こんな考えを持ってる私も嫌いになります( .. )

    すみません…Twitterに書く訳にもいかず、でも人様の目に付くところに書き込みたくて…
    この文を読んで気分悪くなったのなら申し訳ないです。

    7
  • 157ID:2Cqz0y 10月19日

    どう見てもうちのこ厨なのに、ジャンルも相手キャラも大好き!と言ってる人がいる。
    その人がジャンル去ることになったらしいんだけれども、ジャンル去る宣言してからメディアミックス、自ジャンルクラスタの悪口言ってるし、夢主を一次創作に転用したとか言ってて、やっぱり元々ジャンルにもキャラも夢主チヤホヤしたいだけの人だったんだなって思った。
    さっさとジャンル去ればいいのに。早く大好きなうちのこだけの創作すれば良いのに。二次創作で得たフォロワーを一次創作アカウントに引き込んで、フォロワー稼ぎしたいんだろうな。

    10
  • 158ID:MyJeqR 10月20日 (編集済)

    作品外で「私は(キャラ名)の彼女(妻)です」と言い切るなら、他のキャラの夢なんて書かないで欲しい。特に同じ原作内のキャラ。
    複数のキャラの夢を自分主人公(全く同じ設定)で散々書いて、どのキャラも「お前が好きだお前だけだ」って言ってるのに自分は浮気三昧とか同じキャラ好きとして許せない。
    いろんな格好良いキャラに愛されたいのは否定しないけど、それなら作品外で妻や彼女なんて自称しないで。

    12
  • 159ID:pV/pw1 10月20日 (編集済)

    夢主に対する苦手要素が多くて、なかなか「これはいい!」って小説に出会えない。重い過去をこれみよがしにチラチラしたり、なぜか腐女子だったり、状況判断かつ会話で確認せずに思い込みのじれじれすれ違いをしたり、鈍感ゆえに相手からの好意を全無視したり、なんかもう言い切れないぐらいに苦手要素があって、読める小説を探すだけで一苦労。結局は自分で書いて満足する方が早いなって結論に至ってしまう。でも誰かが書いた小説を読みたいなって思う時が定期的にあるから辛い。

    16
  • 161ID:0Y6L8h 10月21日

    個人サイトだけじゃなくて支部や占ツクまで同じ作品載せてるのって割と今じゃ普通なの?
    夢って隠れるもんだと思ってたから理解出来ない…

    9
  • 162ID:VYAbEb 10月22日

    最近は支部で夢小説投稿してる人が多いよね。SSメーカーで作ったやつイラストのとこにまとめてるのとか。(これを夢小説と言って良いのか分からない。そしてイラストのとこに投稿するのはどうなのか……というのが本音だけども。)占〇クはわりと前から利用者が多いイメージ。ただ、検索避けされてないから、まぁ出てくる出てくる。"夢小説あるある"は ほぼ"占〇クにある夢小説"のあるあるみたいな感じ。

    これは愚痴では無いからスレチかもしれない。
    占〇クや支部だと物足りなくて、やっぱり夢サイトだよな~って夢サイト巡りをすることがあるんだ。
    夢ランクからたまたま見つけたサイトで今も活動してる人発見するとテンションあがるね。更新日が「2020.××.××」で「お久しぶりです」から始まると、初めましてでも「作者さんだ!!!!」ってなる。最近そういう事があったよ。個人サイトって、作者さんのこだわりが出るっていうか……夢サイトなんかだと、作者さんの好きなキャラ(夢小説はほぼそのキャラの夢の場合が多い。)の(作者さん作)イラストがトップ画だったり好きなキャラのモチーフをサイト内に散りばめて?たりすることがあるから素敵だよね。最近、ちゃんと「拍手」を送ることを覚えたよ!!……スレチだな!!!

    9
  • 163ID:YCXQyN 10月23日

    夢書きやめるやめる詐欺でマロ稼ぎ&吉牛稼ぎすんの見苦しかった。しっかり別垢と愚痴垢の準備もしてただのジャンル移動なのバレバレ。時期になったら別垢誘導始めんのがオチ。見えすいた嘘が痛いんだわ。

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