1ID:sbaJyJ 06月11日

腐や夢に対する印象

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腐女子や夢女子が多く身近になった今のご時世オープンに活動するタイプが増えてきたけど腐や夢に対して苦手意識あるか無いか聞かせて欲しい
それと腐女子や夢女子(というか腐や夢)にどういう印象持ってるのかも一緒に聞かせて欲しい

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  • 2ID:ms.rrI 06月11日 (編集済)

    どちらにも属さない女オタクです(強いて言うならNL公式厨)
    腐→苦手です、そして嫌いです。数が多すぎる声と態度が大きすぎる発言が下品すぎる自分たちを女オタクのスタンダードだと思ってる感じが無理です。公式で成立しているカプを引き離されたり、熱い友情だ...と思っていたキャラ達をくっつけられてると吐き気を催します。検索除けをあまりしないことに怒りしかありません。そもそも男同士だから好きなわけじゃないとか言いつつ男同士の恋愛ばかり取り上げてジャンルを移ろっていくことに不信感を覚えますし、LGBTに理解があると勘違いしている人が多すぎて嫌悪感がすごいです。どこのジャンルにも湧いてて無理。
    夢→苦手ではありません。成立カプの相手をdisっていなければ特に何も思いません。むしろ人生楽しそうだなと思います。お幸せに...といった感じです。
    私怨丸出しだし、ちゃんとした文章になってないかもしれないけど...。

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  • 3ID:DsWloo 06月11日

    夢寄りの雑食です、私は大抵のものは『ああ、そういう解釈もあるのね(他人の設定資料集を見てる感じ)』なので余程の事が無い限りなんでも大丈夫なタイプですが、『〇〇×△△じゃなきゃダメ!』とかいう押し付けタイプが大嫌い、後はにょたが全く興味無いから勧められると困るくらいかな

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  • 4ID:l/FdWY 06月11日 (編集済)

    私はたぶん腐でもあり夢でもある女オタだけど、
    腐も夢も声が大きすぎずある程度のマナーを守って静かに楽しむことができている人なら全く問題無いと思ってる。
    腐も夢も結構嫌われやすいけど
    人間の数が多い所には頭がおかしい人もたくさん集まってくるってのはオタクの世界に限った話じゃなくてどんな場所でも起こることだろうし、その頭おかしい人が偶然腐や夢だったとして全ての腐女子夢女子が悪だということにはならないでしょ?悪いのはその人個人なんだから。

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  • 5ID:9StVgO 06月11日

    どっちも大嫌い。公式ガン無視のキャラ設定だのうちの子だの興味ありませんからー!!同じ穴の狢狢同士仲良く喧嘩してろ。鍵垢やタグでちゃんと棲み分けてる人は別だけど

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  • 6ID:kQmPQd 06月11日

    >>4 言いたいことをズバッと…!ありがとうございます、全く同意見です!

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  • 7ID:PcH1v6 06月11日

    オリジナルのBLしか読まない腐ですが、絵が上手くて捏造が行き過ぎてない二次創作も好きです。

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  • 8ID:C24L0e 06月11日

    腐は自分も読んだりするので特に嫌悪感はない。絵が好みであれば知らない版権もオリジナルも読んでる。逆CPも地雷というかんじではなく、そういうのもありかなって考えてる。
    夢は全く未知のエリア…まず読まないけど、好きな人に対しては本人が楽しいならってかんじ。
    ただどちらにしても嫌悪感をもつ人は一定数いるから、マナーを守って楽しんでほしいね。

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  • 9ID:QmEp6g 06月11日

    男女問わずモブものが好きなオタクっす
    腐は受けを女子だと思ってるやつが嫌い
    夢は自分を好きになる理由が弱いやつが嫌い
    あと公式面する非公式男女カプも嫌いだから、多分自分の「公式から想像出来る範疇」からズレてるやつが嫌いなんだと思う

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  • 10ID:aCYVXw 06月11日

    なにが好きとかそういうことよりアンチしてるやつとか盲目的に信者してるやつとか他害行為を働くオタクは無理。特に特定キャラにアンチ行為してるオタク!!なにと戦ってるの!?!?

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  • 11ID:6UxP.y 06月11日

    作品鑑賞ではどちらも好きだけど、自分が制作側で腐や夢に勝手に使われてたら許さない。あと狙ったわけじゃない、ただの男子が仲良くしてるのを腐だと勝手に勘違いするのも許せない

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  • 12ID:siu7Je 06月11日

    特に苦手意識もないし、趣味の範囲内でなら好きにしたらいいと思ってる。他人の趣味にあれこれ口出す方がみっともないし。
    ただし年齢制限物のゾーニングだけはしてほしい

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  • 13ID:Qablzu 06月11日

    どちらに対しても、そこまで嫌悪も何もないけど、”一部のマナーが悪すぎる人”のせいでイメージが悪くなってる。せめて自分達の行為が周囲にどう思われるのかくらいは、考えて行動して欲しい。

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  • 14ID:gBXm7f 06月11日

    それこそオープンな腐が苦手です。
    Twitterでキャラ名検索すると腐った呟きやイラストが必ず出てきたりとか、同人活動してる垢で公式フォローしてたりとか、見ててヒヤヒヤします。
    隠れるべきっていう考えはもう古いのかな…だとしたら必死で検索避けとかパスワード設けたりとかしてたあの頃の苦労はなんだったの…?

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  • 15ID:NMdVxI 06月11日

    腐女子は理想が高い隠れ男好きって印象。AVの好みを語り合う人たちと根本はなんら変わりないと思って見てる。だから主張し過ぎる腐女子を見ててハラハラしたり不快に思う人がいるのもわかる気がする。
    夢女子はよく知らないからわからない。

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  • 16ID:/jp2qM 06月11日

    腐にも夢にも属さない(けど周りにそういうのが居るので多少は理解してる)古いタイプの女オタクですが、突出してる一部の腐・夢がやらかすせいで飛び火くるのは本当に毎度勘弁してくれとは思う。そしてそんな飛び火をダイレクトに受ける常識ある腐・夢の人はとんだ災難だなって同情する。
    まぁ、何事にも節度大事…ってしみじみ思う。

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  • 19ID:oTqB0w 06月11日

    腐女子の印象を聞かれると正直最近は悪い方の印象が強い
    どうしても静かにマナー良くしてる人より騒ぎ立てて迷惑かける人の方が目立つから…
    夢女子は腐女子の陰に隠れてるのか知らないけど自分はそこまで遭遇したことないからわからない
    ひっそりマナー良くしてたら別にいいと思うけど、検索避けにはもうすこし気を使って欲しい

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  • 20ID:6.o5k8 06月11日

    隠れ腐女子です。
    オープンされると世界が終わるような気持ちになるので好きではありません。ヒヤヒヤして過ごしています。
    あと基本的にソロでグッと噛み締めてるタイプなので積極的な腐女子の方と話してると置いてきぼりになります(みんな話すスピード早くて...)
    夢は合わない気がしてるのでわざわざ近づきません。ので特にコメントもありません。

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  • 22ID:sbaJyJ (スレ主) 06月11日

    なるほど…さくっと読んだだけなので欠いている所はあるかもしれないけれど礼節面に関しては腐の方があまり良い印象を持たれない分夢に対する印象は然程酷く無いのかな?
    自分の例だけどあまりにも公にし過ぎていてかつその夢女子の信者している人が多くて本人と信者合わせて煩かったから夢女子への印象悪いな。腐の方は礼節を守らない人が顕著になってきてから関わるのが怖いなと思う。

    書き込んでくれた人達と同じ事を言うけども(敢えて鍵垢で呟いたり上げたりするとか)周りや公式ファン、純粋なキャラ好きへの配慮をして公開垢でもある程度自重さえ出来ているなら別に腐も夢も構わないけれど、近年のそういうタイプの増加でちゃんとした腐や夢の人達にまで被害が来てしまうのは正直嫌に思ってしまうかな。
    表立てる様になる事の利点もあるけど、それに伴って何らかの弊害が出てしまうのは仕方が無いのかもしれないけれど…

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  • 23ID:sbaJyJ (スレ主) 06月12日 (編集済)

    それと今更だけどコメント出来る時にコメントしようと思うけれど文章が変だったりしたら申し訳無い。

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  • 24ID:sbaJyJ (スレ主) 06月12日

    >>2 何かこう、履き違えている腐女子や夢女子がいるのはいただけないね。やっぱり。
    その手のタイプの大体は多分公式こそ最大手ではあるけどあまり萌えない→自分の理想を晒すって行為に至っている訳で、でも周囲の目を憚らずに垂れ流しているのは流石にちょっとね。

    それこそ私の方も私怨あるし変な文章になって申し訳無いけれど、公開垢で信者に囲まれて大々的に「○○ちゃん(そいつの夢主)かわいいかわいい」って言っていて信者の方も「(公式キャラ)○○は神話」「(公式キャラ)○○は〜」と煩くて気持ち悪かったしさも公式の如く、みたいでそれが原因で夢女子にあまりいい印象持てなくなってしまったよ。
    腐女子の方も公式キャラ×一次オリジナルキャラの煩い奴がいたけれどそいつ一人だった事と他の腐女子が常識的なタイプだったからそいつも自重する様になったな確か。
    しかしそういうタイプはどこでも見掛けるからまるで虫みたいだなって思う。

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  • 25ID:sbaJyJ (スレ主) 06月12日

    >>4 元々腐や夢に対して然程気にしないただの公式ファンだったんだけど厄介なタイプに遭遇してから夢女子だけは苦手になっちゃったな。逆に腐はまともな人しかいなかったから気にせずにいられるのだけれども。

    個人で密かにやっているならまだしも何故に声を大きく騒ぐのやらと…
    騒がしい奴の心境は理解に苦しむ。同人活動にも常識は必要なのにね。少数騒がしい奴がいたら残りの大多数まで印象悪く見られてしまうし風評被害も出てしまうのにと。

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  • 26ID:YDUT7p 06月12日

    公式のNL好きです。
    腐→かなり嫌い。特に公式で定まってる組み合わせを崩してくるし女性キャラを邪険に扱うから。男キャラのキャラ崩壊がかなりひどい。かかわらないように見かけたらミュート、あんまりにもひどいのは先行ブロックするようにしてる。
    夢→夫婦や恋人と決まってるものを否定してこなければ別に何も思わない。ただ自分とキャラクターをよろしく!とプレゼンしまくる人はちょっと不思議ダナーと思っています。

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  • 27ID:vfwmNQ 06月12日 (編集済)

    少数派だろうけどガッツリ夢女子です。
    書き手側の交流しかしたことないけど、キャラ×うちの子(または自分自身)だから自己愛強くて面倒くさい人が多いよ。でもここのコメントに、夢女子は棲み分けして楽しんでるならお好きにどうぞ…って人が多くて安心した。これからもひっそり活動する。

    腐女子の世界は愛の矢印が外側に向いてるから、夢界隈よりも精神がスッキリしてる人が多くていいなぁって見てて思う。自分のコンプレックス拗らせてる人とかいないもん。

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  • 28ID:CgzUo8 06月12日

    男オタ界隈より節度気にしてる人多い印象だし、嬉々として語ってる人見てると面白いから結構好きなんだが。
    最近は「安室の女」やってる人の話題が好き。
    ちょっと理解が難しいが謎にエネルギッシュで吹く。腐にしても、海外みたいにあっけらかんと笑ってるのもアリかと個人的には思う。
    年齢制限物には気をつけてたら。

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  • 29ID:sbaJyJ (スレ主) 06月12日

    >>13 本当にこれ。オープンかつ騒がしくやっている腐夢勢はこういう所まで考えてやっていないだろうねきっと。
    印象なんて実際思ったよりあっさりと変わってしまう場合があるし、悪い印象なら特に残りやすいのにね。

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  • 30ID:sbaJyJ (スレ主) 06月13日

    >>5 度を超えて公式を無視している奴は流石にうーん…ってなるけどある程度公式に沿っていれば平気だな。
    でも人目をはばかると言うか、目に付く所ではなるべく自粛して欲しいなとは思う。度を超えていなくても。

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  • 31ID:sbaJyJ (スレ主) 06月13日 (編集済)

    >>15 そうなのか…!確かにちょっと思う所(感じるもの)はあるかもしれない。
    夢女子は……自分が出会った夢女子は自己投影酷くてそれこそ妄想猛々しいといった具合だったかな。お姫様願望みたいな感じ。推しキャラを王子様だと思って自分が作った公式の世界観に合っていない創作キャラをお姫様的な扱いにして自分に投影してる人多かった。あと自分自身をそのまま出して推しキャラと絡んだりだとか。
    正直どちらも自分(夢女子)の願望や欲望丸出しで重度の妄想、「○○(推しキャラ)の種を〜」や「○○くんとしっぽり…」とか気持ち悪い発言する奴もいたし信者はたてはやすし何だかなあ…って感じ。

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  • 32ID:sbaJyJ (スレ主) 06月13日

    >>16 大体被害被るのって殆ど常識ある方だよね。個人にもよるけど親じゃないのに責任を追求されてる気持ちになるな。
    腐や夢界隈もマナーのなっていない低年齢化が進んでしまったのかもしれないよね。仰る通り何事にも節度は大事って再認識する。

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  • 33ID:7yQcb/ 06月13日

    >>20 同じく隠れ腐です。オープン腐がいても絡みにいけません(twitter等でも)
    同じ腐だけどオープン腐で隠すつもりもない人達への印象は正直良くないです。嫌悪感与えてしまったり、迷惑かけてるって自覚のない人が多すぎて同じだと思われたくないとすら思います。
    夢女子の人はまだ腐より節度があるイメージ。目立たないのでそう思うのかも

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  • 34ID:Sx6itN 06月14日

    ネットのあちこちで見るから辟易するかな。空気読めない、相手を思いやれない、社会生活大変そうってイメージ。

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  • 35ID:rdEGj6 06月14日

    オリジナルBLしか読めない腐女子ですが、アニメショップのBLコーナーに行った時に「このBL本は受けが●●でさ〜」「こっちは攻めが微妙で〜」とか他コーナーにも聞こえそうなくらい大声で感想言い合ってた腐女子を見てから露骨なオープン系腐女子は苦手です。私は隠れて楽しみたいです(希望)

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  • 36ID:aCYVXw 06月14日

    NLとオリBL好きってなんか無駄に選民意識ない????自分の好きなCPは公式だからって感じで

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  • 37ID:5s6HS9 06月14日

    腐は大嫌い。地雷。
    夢はなんとも思わない。

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  • 38ID:TWxP4d 06月14日

    どちらも「一部のマナー悪い層」「TPOへの配慮が無いオープン夢・腐女子」は苦手です。
    検索避けやワンクッションに気を使っていたり、ポジティブに楽しんでいる方とは交流があります。
    地雷だからと言って公式CPや他人の趣味嗜好を否定して攻撃的に噛み付く人は論外ですね。鍵を開けている愚痴垢に多い印象です。プロフに腐女子・夢女子である事を記載したうえで、オープンに不快な発言をしてしまうから余計悪目立ちしてしまうのかなと。
    頑張って配慮されてる方も多いのは分かってるんですけどね…どの世界でも風評被害は宿命ですね。

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  • 39ID:sbaJyJ (スレ主) 06月15日

    >>26 腐女子の女キャラ邪険扱い多いよね…女キャラに大切な人●されたのかってくらい酷い人もいるし
    キャラ崩壊の件も原作や公式からかけ離れていたりするしこういう人達って本当に公式を愛しているのか疑問に思うな。公式を愛しているんじゃなくて自分の理想とするそのキャラ弥世界観を愛しているのかって感じ。

    夢女子はそうだな、訳あって苦手意識はあるけど公式から離れた解釈やよりしっかりと割り切りをしてさえいれば良いかな。でも公式に合わない解釈を公式に繋げてしまったり夢キャラや公式キャラと夢キャラのカップリングを公式ですよって具合に振る舞うタイプとそれをたてはやす信者は好きじゃないな。
    あと仰る通り自分と夢をひたすらプレゼンしまくる夢女子は流石に理解出来ない、何の為のプレゼン?って思う。

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  • 40ID:sbaJyJ (スレ主) 06月15日

    >>27 そうだね、ちゃんと棲み分けして公式ファンや他の方に配慮さえしていれば腐も夢も構わないかな。
    確かに自己愛強い人多い気がするね。出会った厄介なタイプの夢女子は一人は自分自身を夢キャラにして公式のキャラとイチャついて騒がしかったし自己愛半端じゃ無かった。
    もう一人は自ら夢女子と言っていないタイプだけど自分の理想の夢キャラと大好きな公式キャラでメルヘンな恋愛模様を描いていた人だったな。公式の世界観ファンタジーとは言えその夢女子の考えた夢キャラと設定がえらくメルヘン、星とか天体要素あるやつだけどそこまで練りこむ能力を何故オリジナルの創作を作るとかに生かさないのかなーって密かに思ってたりしてた。

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  • 41ID:TNEPwO 06月15日

    腐も夢もそれ自体は別にどうと思うことはないけど、二次創作でキャラの性格崩壊させられてるのはどっちも無理だなあ。キャラを自分の好みに寄せすぎてないか常に考えててほしい

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  • 42ID:qfxDOF 06月15日

    NL好き+投影なし夢女子です。
    腐→印象だけならかなり悪い。NLや夢に対して隠れろとか気持ち悪いとか言いながら、自分たちはキャラ名作品名そのまま腐った絵と一緒にあげ。同好を見つける目的でつけたくなる気持ちはわからんでもないけどよそに対してだけ隠れろは差別が過ぎる。あと既出だけど、公式でカップルの男女の女キャラに対する罵詈雑言も声高にしすぎ。自分たちがどれだけ正しいつもりでいるんだろう。
    多数のそんなのを見てしまったので正直大嫌い。でも、過激な発言もなくひっそりとやってる人たちもいるから、その趣味を持っているってだけでは嫌わないようにしてる。
    夢→最近少し悪い。自己投影アリにせよナシにせよ、公式外のキャラクターを描くことには変わりがないんだから作品あげには注意が必須だし、ワンクッションやプライベッター等、作品名と架空キャラが注意喚起ナシに並ぶのは絶対にタブーだと思ってる。なのに最近作品タグ検索したらクッションなしでサムネに夢エロや夢キャラ単体がデカデカと載ってたり(タイトルも夢表記ナシで公式×夢キャラのカプ名や夢キャラ名)、投影してる夢主と推しのカップリング描いて描いてと乞食してるのもいたり。投影の有無にかかわらず夢主キャラを一オリキャラとして見て好んでくれる他の人も一定数いるので誰得とまでは言わないけど、もっと慎ましやかにやれよ。
    腐や非公式NLとはまた違ったベクトルでひっそりとしていなきゃいけないのに、あまりにも酷いのを見ていて自分も界隈にいながら心象悪くなってきてる。心苦しい。

    双方、全部鍵アカにすべきとまでは思わないけど、どちらも注意の一言やワンクッションができないなら辞めろと思う。何の注意も検索避けもなしにあげたいなら絶対鍵にしなさい。そんな印象。

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  • 43ID:hoFF3h 06月16日

    自分は腐だけど腐向けのイラストにキャラ名や作品名のタグをつけたり公共の場で騒いだりマナーのなってない人が多いなという印象はあります。メディアで取り上げられる機会が増えたので勝手に「市民権を得た」と勘違いしているのではないかと…タグ避け鍵付けはちゃんとして欲しい。

    夢に関しては自分はそっちの気はまったくなくてたまにそういった発言を見ては不思議な顔をしています。ただ、夢といってもキャラ×自分だけじゃなくキャラ×創作キャラなどもあると知って面白いなと。

    4
  • 44ID:3eFba9 06月16日

    >>36 それは2次BL好きにも言えることだと思うけど

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  • 45ID:sbaJyJ (スレ主) 06月16日

    >>42 特に最近の腐や夢の民度低い気がする。配慮しない腐女子のがっついてる感じが何か気持ち悪く思うし常識的な人に飛び火するのいただけない。
    夢も夢であなたが仰ってる通りの気持ち、と言うかあなたが私の言いたい事をほぼそのまま書いていて共感の気持ちが凄い。ほんとそれとしか言い様が無い。

    好きな版権関係で火が付くと凄く苛烈になる夢女子を知ってるけど何故夢主と公式キャラをいちゃつかせている絵を公開垢で、しかも注意喚起もせずワンクッションも入れずに上げるんだろうと思っていた。
    未成年だから見過ごしてもらえていたんだろうけど関係無いし実際。その人中国人だからブチ切れやすいタイプで言えなかったのがちょっと悔しい

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  • 47ID:AeQeLN 06月16日

    雑食です。
    公共の場で話してるのと公式を否定したのは嫌いです。あと押しつけも無理。見たい時に見たいものを見るって感じなので

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  • 48ID:sbaJyJ (スレ主) 06月18日

    >>47 公共の場では流石に多くの人の目に触れてしまうし自粛して欲しいよね。公共の場で腐や夢の話を始める人達って恥ずかしくないのかなって感じだし、繋がってる人が必ずしもそういうの平気だとか好きだとか限らない場合もあるだろうし…
    「これ(非公式のCPやBL、夢主と公式のイチャラブ)は尊い、これこそ一番!ねえ見て!!良いでしょ?○○(非公式CPや夢主)最高でしょ!可マジ愛い」って感じに騒がしいのも嫌いだけど押し付けてくる奴は以ての外。見たい時じゃ無い時にされると全力で拒絶してしまう。

    あまり声を大きく公にしない人の方が良いねほんと。
    (当たり前だけど)公式やキャラのファンへの配慮を欠かさずする人に好感持てる。

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