二次創作に、そこまでの価値を感じない

162 20 1ID:RvlCKG 2020年11月07日 (編集済)

タイトルの通り。
二次創作自体の著作権が認められたり、昨今は二次も一定の地位を築いてるみたいだけど、
昔から自分、「二次創作最高!コミケでは金に糸目は付けない!」みたいなオタク特有の熱狂に入れなかったフシがある。
まずさ、今やこぞってネットに絵だの漫画だの小説だの上げてくれるから、わざわざ電車使って金まで払ってモノを買うメリットが分からないんだよね。
あと、たまに『神』がアカウントや作品をネットから消しちゃうことについて嘆く声なんかも聞かれるけど、二次なんてみんな似たり寄ったりなんだからいくらでも代わりはいるじゃん?って思う。プロ並みに上手い人だってゴロゴロいるしね。
マイナージャンルとかだとまた意識が違ったりするのかな?でも、メジャージャンルでも上記のノリが無い訳じゃないよね。
二次以外の目的でコミケ行った時、知り合いに頼まれて二次の漫画を何冊か買ったんだけど、500円で素人の薄っぺらい漫画買って満足できるのかなあってちょっと思ったりした。

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  • 2ID:f3lWYD 2020年11月7日

    まあぶっちゃけ言われてるほど価値ないよね、二次創作
    原作が好きというより「こんなに原作が好きな俺or私すごい!」みたいなファッション感覚でやってる人多いと感じる、特にsnsが台頭してからは
    所詮ひと様の作品を借りてるだけなんだからもうちょい謙虚になればいいのにね

    78
  • 3ID:Zrjl8t 2020年11月7日

    わかる
    二次創作してるから偉いともすごいとも思わないし
    同人誌にも価値を感じないからオフしてる方が上って感覚のオタクも訴えられたらアウトな事してよく誇れるなって思う

    51
  • 4ID:cgrPZv 2020年11月7日

    見たければ見ればいいし、価値がないと思うものは見なくていいと思うけど。
    本来オタク以外は二次創作なんて触れずに原作そのものだけで充分楽しんでるんだから、無理に二次創作に触れる必要ないよ。
    書きたい人は書けばいいし、見たい人は見ればいいってレベルのごく狭い閉じた世界でしかないよ。その閉じた世界の中に入れない人がいても別にいいんじゃないの?

    37
  • 5ID:8c8PvJ 2020年11月7日

    こんな◯◯が見たいけど原作にない……誰も描かないから自分で描こ!
    って動機で描いてて、ついでにネットにアップしたり本作ったり人の作品を読んでるから、
    二次創作の価値について考えたことがない…。
    ロム専から見たら二次創作なんて大差無くてお金払う価値がないんだろうけど、
    別にロム専を喜ばせる為に描いてるわけではないです。妄想を形にしてるだけなので…公式が絶対で唯一神なのはブレてない。
    でも確かに目立ちたいが為にファッションで同人やってる人もいる…。

    61
  • 6ID:kZs0nH 2020年11月7日

    そっか、主はそうなんだね、としか。

    41
  • 7ID:5W9PxU 2020年11月7日

    内輪で楽しむ以上の価値はないね
    ルール守って楽しんでるなら別に良くない?

    41
  • 8ID:oVWI4X 2020年11月7日

    利益を求める人は別として、同人誌が高いのは個人出版物だから
    ぶっちゃけあの値段は紙と表紙とインク代に印刷所の人の手間賃
    さらにそこに10円なり50円なりの利益を乗せる事で次回作へ募金するようなもん
    だから二次創作に限らず同人誌はそもそも高い

    あと、誰でも書けるようなもの書いてる人は確かに人気も出るけどあっという間に消えるし、実際過去作を探して読まれることもない
    逆に画力文章力が高いと、原作知らない人も引き込むことがある
    結局は個人の努力と才能によりけり

    17
  • 9ID:ZdJLEc 2020年11月7日 (編集済)

    なぜ自分がその輪に入れる価値のある人間だとおもってるんだ。
    やりたくなきゃやらなきゃいいし。
    趣味の世界に蚊帳の外のアフォが喚いてる図って哀れじゃね?
    友達いねぇのかよ。アフォのお気持ち表明ならはてなでやれよ

    14
  • 10ID:bENM3M 2020年11月7日

    ジャンル古参故に神絵師とか呼ばれてて、かなり雑な絵描く人が全ページカラーイラスト本2000円近くで頒布してたのは流石にうぅん??ってなったし、最近ファンになりました!って人が原作触るよりも同人イベントに本を出す方を優先しだしたりとか、そういうの目にするようになってからは二次創作の本とかグッズに興味なくなったなぁ…最終的には自分の画力鍛えたり、漫画のコマ割とか覚えたり、想像力が付けば自給自足できてそれで満足出来るようになる。

    21
  • 11ID:.mpNMO 2020年11月7日

    多くの人は価値なんて感じてないぞ。
    一部の人のニッチな趣味に触れる必要なんてないと思う。

    30
  • 12ID:DwUgS4 2020年11月7日

    価値とか考えたことないわー
    やるのが楽しいからやってるし、妄想を具現化する練習の一環でやってるだけ。
    まあ二次創作でも成り上がってプロになる人もいるから、無駄ではないと思うしそういうスカウトする人たちからは価値はあるとは思う。
    自分は自分が楽しければなんでもいい。楽しくなくなったらやめるだけ。

    32
  • 13ID:pS2Cti 2020年11月7日

    二次著作物に著作権が発生するのは法律上当然なので最近認められた訳じゃない。
    ネットに無断アップロードすること自体が一次著作物に対する著作権侵害なので「まずさ、今やこぞってネットに絵だの漫画だの小説だの上げてくれるから、わざわざ電車使って金まで払ってモノを買うメリットが分からないんだよね。」っていうスレ主の発想が二次創作の価値云々の前に非常識。
    オンラインの二次創作物も紛れもない二次創作なのに、二次創作に価値を感じないってスレタイは矛盾してる。

    スレ主は自分が何を言いたいのかよく考えた上で1をよく読んで、書き直した方がいいよ。

    11
  • 14ID:07FmQn 2020年11月7日

    趣味ってそんなもんじゃね

    18
  • 15ID:x9PxR. 2020年11月7日

    >>10 ごめん批判のつもりはないんだけど、カラーイラスト本は普通の本よりも相当印刷代にお金かかるんだ。
    雑な絵を描く人がカラーイラスト本作ったところで欲しいと思う人全然いないと思うけど他の本に比べて高いのは「それだけの金額の価値があると思ってる」ではなく「大赤字回避」のためではないだろうか。イラスト本作っちゃったのはその人が一枚絵でも十分売れると勘違いしたか自己満なんだと思うけど

    18
  • 16ID:U791Qz 2020年11月7日

    オリジナル(原作)に勝る二次創作はないからな

    41
  • 17ID:LLWL3d 2020年11月7日

    二次創作は原作に忠実にしてなんぼ。
    だからエアプはダメってことになってる。

    10
  • 18ID:RvlCKG (スレ主) 2020年11月7日

    >>13 すまん、すごい勘違いされてるから一点だけ訂正させて。ネットに上げるっていうのは違法アップロードのことじゃない。

    8
  • 19ID:c42g/P 2020年11月7日

    私はお金取ってる二次創作全般嫌いだわ。
    ネットが普及してない時代ならファン同士の交流に配布物が必要だったかもしれないけど、今は誰でもネットが見られるんだから、勝手に本作って必要経費だの次回作へのお布施は意味わからん。
    もちろん、公式が許可出してるところは普通に作って楽しめばいいと思う。
    でも、逆に公式がお金儲けの二次創作やめてって言ったら多分今のおたくの価値観では炎上するんだろうから、言わないだけのとこもあると思う。
    二次創作に著作権があるのと、著作権侵害してお金儲けすることは別問題だと思う。
    二次創作してる人は、誰かの作品に勝手に手を加えているという意識を忘れないで謙虚に楽しんでほしい。

    56
  • 20ID:TUDcj/ 2020年11月7日

    不思議なのは価値がないと思ってることに言及して他人に伝えることには価値を感じてるところだよね。じゃないとスレまで立てないし。

    12
  • 21ID:Di/FRa 2020年11月7日

    同人誌作ってるから私はそこらのオタクより上、同人やってない人は仲間はずれ、みたいなタイプが悪目立ちはしてると思う。創作する人は偉いんだ、みたいな価値観がどんどん先鋭化してるというか。少し前までは創作してる人なんて歯牙にもかけられなかったし変わり者扱いだったので、手のひらクルーかよという気持ちはある
    ただそれで同人誌の価値が変化するとは思わん。価値のない人には価値がないしある人にはある。現代アートや骨董も同じ

    34
  • 22ID:pS2Cti 2020年11月7日

    >>18 スレ主、本当に著作権のこと分らずにスレッド立てたんだね・・・。
    権利元に許可を得ずにアップロードする二次創作物はもれなく「無断アップロード」だから著作権侵害なんだよ。
    無断掲載の場所がオンかオフ(紙同人誌)かで著作権の発効する程度は変わらないの。本来は、ネットにあげちゃいけないんだよ。(公式が二次創作OK出してる作品は別)

    13
  • 23ID:pS2Cti 2020年11月7日

    >>19 インターネットが普及してオンラインに二次創作が溢れた頃に、出版社がネット上に二次創作をアップする事に対してNG出したんだけどオン活の人達が荒れ狂ってた。「ファン行為なのに!」「ファンが作品人気を支えてるのに!」と謙虚とはほど遠い姿を世界に晒すオンの人達を見てつくづく同人誌即売会だけで静かにやるべきだなって思ったよ。

    18
  • 24ID:RvlCKG (スレ主) 2020年11月7日

    >>22 うん、言葉足らずで申し訳なかった……
    他人の作った二次創作の本をコピーしてネットに上げるのとかを「ネットにこぞって上げてくれる」って言ったわけじゃなくて、二次創作の著作者本人がTwitterとかに上げてるやつのことが言いたかったの……

    2
  • 25ID:pS2Cti 2020年11月7日

    >>24 それが、無断アップロードだよ・・・
    権利元が二次創作をネットにあげてOKって言ってない限りは全部、著作権法違法行為なの。

    二次創作物の著作者本人が有するのは二次著作物に対する著作権のみだから、一次著作者である公式がその二次著作物に対して「二次創作をアップロードしていいよ」って許可を出さない限りはアップロードしちゃダメなの。
    pixiv、instagram、Twitter・・・色んな投稿SNSがあるけどどの利用規約にも著作物を侵害するものはあげちゃダメって書いてあるよ。みんなが投稿してるからOKだと勘違いしたんだと思うけど、みんな無断で投稿してるんだよ。

    9
  • 26ID:.wZyFu 2020年11月7日

    無断転載ポリスこわいよ…
    わからせてやる感凄い…
    正論で正しい事を教え込まそうとしてんだろうけど別レスでも愚痴りに行ってるあたり知識ひけらかして無知な奴disしたいだけなのミエミエで引くわ…

    29
  • 27ID:KI/R1f 2020年11月7日

    確かにその通り(笑)けど他の方も言ってるけど、そこからスカウトされてプロに入る人もいらっしゃるし一概に価値がないとも言えないかな。

    今SNS普及で二次創作界隈がタチ悪くなったって目にはするけど、謙虚に趣味程度に楽しんでる人もいるからね。その人個人が楽しむくらいなら、生活に潤いも出て価値はあるかなって個人的に思う。興味持ったらその世界に飛び込めば良い、価値あるかないかなんて人それぞれなんじゃないかなって思ってる。
    私も二次創作やってますがハマった推しの妄想を形に出来るだけで自己満です。ちなみにサイトにアップしてるだけです、ただ描いてる時は嫌な事も忘れるから今の私には価値があるものですね。

    17
  • 28ID:ijlC02 2020年11月7日

    コピーバンドみたいなもんでしょ
    価値を感じない人が居ても普通、公式が見たいのに検索汚染するなと思う人がいるのも普通

    コピーバンドのカラオケでも上手い人なら上手いね!と楽しむ人がいるのも普通で、何の為に存在してるの?わざわざそんな物何で聞くの?って言われても、別にお前のために存在してる訳ではないのでお互い関わらなければ良いだけでは?っていう

    39
  • 29ID:KyMaeo 2020年11月7日

    このスレッドに、そこまでの価値を感じない

    二次創作アンチ側だけど、そう思う。

    3
  • 31ID:LLWL3d 2020年11月7日 (編集済)

    >>29 じゃあこのスレ開かなきゃいいじゃん。

    27
  • 32ID:mdCA2V 2020年11月7日

    二次創作してる人の自分は選ばれし民だと思ってる感がちょっとなって思うことはある。創作してない人を見下したり。

    41
  • 33ID:RvlCKG (スレ主) 2020年11月7日

    >>25 >それが、無断アップロードだよ・・・
    権利元が二次創作をネットにあげてOKって言ってない限りは全部、著作権法違法行為なの。

    ほんとに?判例とかあったら知りたい。
    とにかく、違法アップロード肯定派だと思われてないならなんでもいいや。絡んで悪かった。

    1
  • 34ID:7MjL7F 2020年11月7日

    同人誌やグッズより公式にお金払いたいって思うよ。
    印刷代だカンパだなんだ言うけど、趣味で勝手に作った本やグッズに値段つけて他人に売ってるの何か気持ち悪いし…。

    47
  • 35ID:c42g/P 2020年11月7日

    >>23 そんなこともあったのか。
    非利益であっても非公式が手軽に世の中に溢れるのが嫌な版元もあるよね。
    なんにせよ、公式が軽んじられて二次創作者が好き勝手する現状はもうちょっとどうにかなってほしい。
    個人的には、お金のやり取りを発生させずにファン同士で作品を見せ合いっこする程度の二次創作はかわいいやり取りだと傍目から見てて思うけど、それを嫌がる公式に噛みつく人たちは原作に対する敬意とかなく、自分が楽しければいいってタイプなんだろうね。
    オンラインは駄目だけど即売会はいいよって公式が言ってくれたならそっちに合わせるべきだし、どっちも駄目だよって言われたならその作品での二次創作は諦めるべき。

    20
  • 36ID:L.oSUf 2020年11月7日

    時々、二次創作だけど商業で出版されている本があるけど(作品名+BL)あれは公認なのか?

    1
  • 37ID:DwUgS4 2020年11月7日 (編集済)

    >>33 横だけど、著作権の公衆送信権・伝達権ってやつだと思う。
    追記:あと二次創作は翻案権と同一性保持の観点からいつアウトにされてもおかしくないって感じなんだと思う。
    ここらへんは今の日本だと完全非親告罪になってないから、権利者が声をあげないとなんとも言えんけど、だから違法。
    ただ二次創作も原作がある以上生み出された瞬間に原作者も二次創作に対して著作権持ってることになる。
    (だと思ってるけど誰か間違ってたら教えて)

    13
  • 38ID:pS2Cti 2020年11月7日

    >>33 えっとね、裁判沙汰にならないと「判例」はないんだよ。というか、判例あったら誰もアップロードできないよ。
    各出版社のガイドライン読むか「インターネット上にアップロードする行為 二次創作」で検索して自分で調べてね。合法ではないってちゃんと知った上でオンライン二次創作について主張しないと、ただの無責任な人だと勘違いされるよ。

    2
  • 39ID:ijlC02 2020年11月7日

    >>35 芳文社は禁止した割にコミケにブース出してまどマギの同人を本誌に引っ張ってきて載っけたりしてるし
    小学館も禁止してる割に「マギの二次創作歓迎!今コナンの同人誌がアツい!!二次創作でも良いからイベントの小学館ブースに持ち込みに来てね!」とかやってたけどね
    禁止のとこにも看過されてるんだから出版社に感謝して静かにやるべきというのには同意するけど、一応禁止されてるって部分だけ抜き出して、二次創作はオフでもオンでも迷惑!違法!犯罪と知れ!みたいに声デカくする人も何だかなと思ってしまう

    11
  • 40ID:pS2Cti 2020年11月7日

    >>37 違うよ。37もまず二次創作についてちゃんと知ってね。一次著作物あっての二次創作物なんだから・・・。
    公衆送信権云々を語るにはまず権利元に許可を得てからって話しだよ。物事には順序があるんだから。二次創作者が自分の権利ばかり語る人に見えてしまうような事は控えて・・・。

  • 41ID:DwUgS4 2020年11月7日 (編集済)

    >>40 うんだから、一次創作者(原作者)の著作権の公衆送信権・伝達権を二次創作者が侵害してるってことを言ってる。
    自分が言ってるのは二次創作は基本的にアウトなんだということで二次創作者の権利を言いたいわけではない。

    16
  • 42ID:pS2Cti 2020年11月7日

    >>39 出版社が募る分には人材発掘なんだからいいでしょ・・・ファン行為と権利元の判断を同等だと思ってるの?
    あと、勝手に感嘆符つけて声デカに見せかけるのはやめてくれますか?スレ主さんが勘違いしてるようだからオンライン二次創作も違法だと指摘しただけで「迷惑」「犯罪と知れ」なんて言ってません。それがあなたの主張なら阻害しませんが、ご自身の発言として書き込んでください。

    3
  • 43ID:.wZyFu 2020年11月7日

    >>38 なんか重箱の隅つついて自分の意見を押し通しとるようにしかみえんからもうやめよ
    pS2Ctiが著作権に詳しい事は分かったからさ…
    ここ居るひとにそれ以上難しい事言ってもわからんし裁判起こらないならもう二次創作者は立場と節度を守って楽しみましょうでいいじゃん。

    20
  • 45ID:ijlC02 2020年11月7日 (編集済)

    >>42 いや別にあなたに話しかけてないし、レスの方の人に話しかけてるんだけど…
    突然何なの?
    禁止してる界隈から人材発掘してるってことは実質二次創作を容認してるのに、それを認めない人って居るよねって話をしてるんだけど
    自分に心当たりでも有ったの?
    自分がそうやってクソデカ声で言ってないのならあなたには関係無い話だよね?
    自分の発言へのレスは自分のものだから絡むなってこと?

    13
  • 46ID:JW5Zcw 2020年11月7日 (編集済)

    私は数人私にとって唯一無二の神二次創作者と出会っていて、彼らのことは永遠に忘れられないだろうなって思ってる
    中には垢消ししてしまった人もいて、まあそれは仕方がないことなんだけど時々思い出す
    だから替えはきくなんて思ったことない そこから主とちょっと意見の相違を感じる

    あと原作が本当に本当に好きだと、公式だけで抑えきれず二次創作で更なる話を求めてしまう……っていう自分の気質(?)もあるかも 幼少期、ハイジやセーラ、若草物語の二次創作必死に書いてた記憶があるし、オタクになってから二次創作の文化を知ってすごく感動したし嬉しかったもん

    なんていうか気質体質の違いだよね、私は自分のことおかしいとは全く思わないけど、主が変とも全く思わない

    そしてそれだけの違いなのに、お互い馬鹿にしたり下げたりするのは絶対におかしいと思う

    29
  • 47ID:LLWL3d 2020年11月7日

    >>45 レスバ乙

    4
  • 48ID:sYyXpF 2020年11月7日

    二次創作こそ至上!!!みたいなオタクウザいわ〜
    全部ブロックしてる

    41
  • 49ID:kww75P 2020年11月7日

    日本真面目だよね。Instagram見て本当に信じられなかったよ。公式アニメの無断転載が世界中流れていく。Instagram全部違法だけど、アメリカの会社の外国人ユーザーだから事実上OKになってるのかな。日本のアニメのシャツや靴やキーホルダー勝手に製造されて売られてるよ。怖いから何も言えない感じなのかな。

    12
  • 50ID:sYyXpF 2020年11月7日

    >>29 表現の自由だから……

    3
  • 51ID:sYyXpF 2020年11月7日

    >>9 なんでお気持ち表明ここでやったらダメなの?
    表現規制賛成派の人?

    12
  • 52ID:sYyXpF 2020年11月7日

    >>6 二次創作信者さんの苦し紛れのいっちょ噛み草

    14
  • 53ID:pS2Cti 2020年11月7日

    >>41 基本的にとか、付けないで。アウトだよ。
    スレ主さんは勘違いしてるから、みんなアウトを自覚してアップロードしてるっていう話をしないとややこしくなってしまう。
    41さんが理解してるのはわかってるけど、グレーを本気で信じてる人も多いから自分の書き込みで勘違いする人がいるかもしれないって考えた方がいいよ。

  • 54ID:PQnjy7 2020年11月7日

    二次を書く/描くひとってオリジナルはつくれるの? 人の創作物に何か乗っけるのむずすぎてできない

    11
  • 55ID:pS2Cti 2020年11月7日

    >>43 起らないとは言ってないよ。これから起るかもしれないよね?
    スレ主さんの1に対しての書き込みなので、あなたの気に入らないなら非表示にしてください。

    4
  • 57ID:c42g/P 2020年11月7日

    >>39 そうだね、禁止しておいて弊社の作品の同人誌がアツい!!とか言ってたらちょっと傍目からスタンスわかんなくなるかもね。
    二次創作は原作ありきの存在なので、ルールも版権元次第で変わるし、振り回されるのを覚悟してやるものだと思うから、二次創作したさに公式声明に逆らったり噛みついたりする人が出てくるのはおかしいと思ってるけど、許可出てるところでの活動は問題ないと思っているよ。
    迷惑!違法!犯罪!と言えるのは著作権を持ってる原作関係だけだとも思う。
    でもガイドラインの出てない作品は親告罪だからグレー名乗るならお金儲けはやりすぎだとも個人的には思っている。

    17
  • 58ID:QZ4EfK 2020年11月7日 (編集済)

    好きな絵を描いたり推しのこういう場面とかが見たい!とか仲間内で趣味で描くなら別にいいと思うよ。ただ公式以外が地雷な人もいるからオープンにしすぎないでそういう人達とか公式側が見えないように配慮はして欲しい。あとお金のやり取りで同人誌を売るのってグレーゾーンなのにそれ著作権に引っかからないのかなっていつも思う。公式側がたとえ目を瞑ってたとしてもなんかもやもやする。私は公式が一番で著作権とか気になるから同人誌も同人グッズとかもやっぱり買わない

    49
  • 59ID:LLWL3d 2020年11月7日

    >>58 公式が同人即売会に出展してグッズ出すのも決して珍しいことじゃないから二次創作する必要が感じられなくなったという意見よく見かけるよ。いい傾向だね。

    12
  • 60ID:EeoDT8 2020年11月7日

    こちとら趣味でやってるだけで価値なんか考えた事ねえわ。いちいちめんどくせぇな。

    28
  • 61ID:/wJLVG 2020年11月7日 (編集済)

    >>25 つい最近原作キャラの二次絵は著作権侵害に当たらないという判決が出てるよ。
    だから同人誌を勝手にネットにアップされた絵師が訴えて賠償命令出てたかと。
    原作ではなく二次創作物の著作権が認められたケース。
    著作権を勘違いしているのは貴方のようにも思えるけども。
    まーそもそも他人様の著作物で金を取る人がいるからこうなるんだけどね。
    他人様の著作を利用してお金を得る行為を罰することにすれば、趣味で描いているだけの人は全てファンアートって事ですむのに、そうしないから余計に拗れてるだけだよね。

    15
  • 62ID:4JDHMl 2020年11月7日

    ただの趣味だし…。
    スレ主は二次創作をなくしたいの?

    25
  • 63ID:bvzYy3 2020年11月7日

    エンタメってそんなもんじゃないの?
    あなたが価値がないと思っている500円の薄い本は、誰かにとってはとても価値のあるものだってこと。
    同人に限らず、趣味全般に言えることでは?あなたもなんか趣味あるでしょ?

    アイドルのコンサート遠征で何十万も使う人もいるけど、そのアイドルに興味ない人にとっては何のメリットも価値もない。それと同じことだし、それだけのこと。

    34
  • 64ID:I2sHXr 2020年11月7日

    同人誌、そこまで価値ないでしょ。自分作ってる側だけど。
    原作あってこそなのに二次創作がだいじだいじって騒いでる人が目立つからなんだろうけど

    34
  • 65ID:bvzYy3 2020年11月7日

    >>26 無断転載ポリスさん、他のスレにもいて絶対ここにもいるわと思ったらほんとにいた笑

    言ってること正論かもだけど、こんなとこで二次創作は違法、アウトですって、それなんの目的で言ってんのって思う。じゃあ二次創作辞めますってみんなに言わせたいんかな?ただ知識ひけらかしてマウント取りたいだけだろって思った。

    11
  • 66ID:R9v8sb 2020年11月7日

    そもそも誰もが認めるほど価値のある趣味なんてものもそうそうないしね

    19
  • 67ID:3lz1S5 2020年11月7日

    愛があろうと何だろうと、原作者の知らない所で金に変えた時点でファン名乗るの止めろと思ってるけど

    37
  • 68ID:x9PxR. 2020年11月7日

    同人女の話で盛り上がれる人達はまさに二次創作が世界の中心みたいに考えてるからなんだろうな。
    別に好きなら好きで構わないけど二次創作<原作と思ってる側の人間からするとお前ら何言ってんだ状態。あと二次創作好きな人達は自分が知ってるから好きだから皆同じものが好きって思わないで欲しい

    52
  • 69ID:MMYPbi 2020年11月7日

    二次創作してるけど、一次を描く練習と、認証欲求満たすためにだけにやってる
    もちろん好きで描いてるけど、なんというか地雷とか覇権カプとかどうでもいいし、同じカプ好きはたまたま同じクラスの人くらいの認識
    そんなんで神とかちやほやされてる人見ても冷めた目で見てしまう

    18
  • 70ID:v61q7D 2020年11月7日

    何に価値を感じるかって人それぞれでしょ。どんな立場だろうと自分を見下してくる人間や何かを押し付けてくるような人間とは付き合わなきゃいいだけだし、公式以外が嫌なら公式だけフォローしてればいいじゃん…

    15
  • 71ID:qd8Ndq 2020年11月7日

    なげぇ

    8
  • 72ID:nC9LZY 2020年11月7日 (編集済)

    気持ちは分からなくもないけどわざわざスレ立てるほどの事でもないよね

    12
  • 73ID:DwUgS4 2020年11月7日

    >>53 いやいや、流石に言葉狩りすぎやろ。
    他の人も言ってるけど公式が二次創作ガイドライン設けて許容してるところもあるよ、全ての二次創作がアウトではないから『基本的に』をつけた。
    だからpS2Ctiさんも「権利元が二次創作をネットにあげてOKって言ってない限りは全部、著作権法違法行為」って言ったんでしょ?
    てかそもそも権利持ってる公式が言うならわかるけど、何の権利もないpS2Ctiさんは他人の行動にケチつけたいようにしか思えんけど。
    そんなに2次創作が嫌ならここで主張するよりか気に入らない2次創作者に凸ればいいんじゃないの。
    まあ相手が何の権利も持ち合わせていない人の主張を聞くかはわからんけど。

    17
  • 74ID:cdu9ml 2020年11月7日

    二次アンソロの値段が高いって苦情がきたらしい主催者が、「睡眠時間や他の娯楽をすべて犠牲にした分を上乗せしてるんです!嫌なら買わなくて結構!」とキレ返してて頭が??ってなったな。あんたが勝手に趣味で作ったんでしょ?なんで二次創作で利益出してるんだよ。

    47
  • 75ID:JVXLPb 2020年11月7日

    一次のプロの作家さんって出版社や配信会社との絡みで変な風に推されたり、シリーズ終わらせるのに数十年とかかかったあげくクソみたいな最終巻なのにベテランって持て囃されてたりするから、漫画や小説を買うにもいちいち裏を見るようになって疲れるとこがある。

    さすがにクッソ上手くて魂食われるように面白かった作品はプロのしか見たことないけど、アマチュアは技術は劣るけどのびのびやってて好きなんだよね。
    アマチュア一次創作よりもアマチュア二次の方が数が多いから二次が目に入りやすいけど、どっちも好きだ。
    キャラや設定は借り物でも、それをどう見せるのか工夫してたり、商業にあるテンプレ展開みたいなのも考慮もしてないぶん、ぶっとんだ展開もあって楽しめる。
    ま、玉石混交だけども。

    13
  • 76ID:pS2Cti 2020年11月7日

    >>73 一部がOK出しているから「基本的に」なんて本末転倒なこじつけはやめましょう。あるのはアウトかセーフだけです。
    二次創作ガイドラインを出して許可をしている→セーフ
    禁止表明しているor出していない→アウト
    公式がきっちり線引きしているものを何の権利も持ち合わせていない人が「基本的に」なんて言うのはおかしい事ですよね?

    私が「基本的にアウト」みたいな表現は誤解を与えるのでやめましょうという話をしているのは、二次創作はグレーゾーンだから~、公式がスルーしてくれてるから~、ファン行為だから~、黙認されてる云々と言い訳して各権利元のNGを無視してきた二次同人オタクのせいでスレ主さんのようにインターネットに「無断」アップロードするのが著作権上の違法行為だと知らない方を沢山生み出してきたからです。73さんもその点はご理解頂けると思います。

    私の言っている事がケチをつけているように思うのは73さんがオンライン二次創作に価値があると認めてほしいからなのだと思いますが冷静になって考えれば、時間と場所が決まっている同人誌即売会(二次創作物頒布)と管理の難しいインターネット上の違法行為(二次創作物投稿)となら、オンラインの方が先に規制されてしまう事は分りますよね?
    つまり私は二次創作が好きだからオンラインが規制されないよう、ネット上の無法行為を助長するような勘違いはやめた方がよいと指摘しているんです。

    それに、二次創作でお金儲けしようと思ったら紙同人誌頒布よりFANBOXやskebのようなオンライン二次イラスト専売に特化したやり口の方が断然稼げますよね。
    その点に気付けば「オンライン二次創作を無断アップロードする事は別に違法ではない」という考えが如何に危険で、将来的にオン専の二次同人作家さん達の楽しみを奪う事に繋がるかまで想像できるのではないでしょうか。

    それでは、長文レス失礼しました。

    1
  • 77ID:pkTIYm 2020年11月7日

    やっぱり公式設定こそが至高。下手に手を出すと相手の知りたくないことまで知ってしまって疲れるので。合わなかったら距離置いてほかの趣味を見つけることが大事だね。

    30
  • 78ID:4ezfJX 2020年11月7日

    二次創作を過大評価する流れは年々範囲はともかく、声高に主張する人種の過激さが増しているし、二次創作を出汁にして自分が有名になる為のツールにするなど見る人によってはかなり鼻につく行為も散見され、そういった事の延長線上に公式の軽視まであるから、二次創作に良い感情を持たない人が居るのは分かる。

    自分はSNSをやらないからこういうスレでもなきゃ普段こういう話には触れないけど、上記の問題で迷惑を被っている人には二次オタがすいませんといった気持ちはありつつも個人的には二次創作が好きなのであえて一意見として言うと、
    公式、つまり大衆向けの作品ってのは色んな層に売れないと意味がないから話にも盛り上がりと意味を持たせる必要があって、ハラハラドキドキする描写や、今の時代なら終わり方にも余韻や意外性、例えば安易にご都合主義のハッピーエンドにはしないとかいった「作り込み」が求められるものだと思うんだよね。
    多くの人はそれで納得や満足するものかもしれないけど、中にはそれじゃ足りない又は多すぎると感じる人種っているもんで。
    足りないってのは二次に触れない人でもよくやるあの物語のその後を語り合う考察するってのがそれに飽きたらず二次創作に繋がるっていうよくある話で、

    多すぎるというのは、壮大な物語には急展開が付き物!映画化するなら恋愛シーンを!みたいなフルコースみたいなのばかりだと疲れるってタイプが、一度〜数回原作に触れた後、好きなシーンだけ抜き出して反芻するような事だったり、
    又はもう最初から大衆向けの盛り上げ演出そのものが肌に合わず好みのシーンや要素ばかり何個でも見たい人が作ったり本を買い漁るのが二次創作、同人の一つの軸だと思っている。 
    平和なシーンだけとか、逆に山場だけ、又は好きなキャラだけ登場するだとか、そういうものを浴びたい人って「薄っぺらい本」じゃなくて「余分を削ぎ落とし薄くした本」を買いに行くような感じなんだよね。

    原作だけでいいって人はフルコースを過不足無く全部食べる人で、
    二次創作を好むのはフルコースの後二次会に行く、あるいはフルコースのメニューの中のカニのサラダとシャーベットだけ無限に食べたい人みたいな差があると思う。

    14
  • 80ID:kZs0nH 2020年11月7日

    >>52 うーん、議論したいわけでもなさそうだし、主の中で結論出てそうだし、特に言うことないよー

    15
  • 81ID:37D5q9 2020年11月7日

    一次読んだり原作読むの好きで、そういう界隈には近づかないけど
    そっちの人たちが炎上したり取り沙汰されてるの見るたび正直痛いし気持ち悪いなと思う

    30
  • 83ID:coISLj 2020年11月7日

    二次で黒字が出た分が自動的に版権元へ流れるシステムにならないかなあとは思ってる。ゲーム実況とかにも言えることなんだけど…

    41
  • 84ID:VCFo6y 2020年11月7日

    私もあるカプにハマってから、二次創作してるけど、それはあくまで趣味の範囲。人様に売りつけるものではないと思ってる。だからうんと正直に言うと、よく二次創作を本にして売り出そうとか図々しいことできるなって思ってる。ていうかオリジナルを売り出してるならともかく、二次創作で自分の作品(いや二次だからこの言い方もおかしいけど)に値段つけられるほどの価値があると思ってるのかな…。それがまず凄いよ。その神経が凄い。最近そういう人が目立ってきて嫌になりつつあって、ツイッターも離れつつある。図々しい人多いよな…。

    63
  • 85ID:VCFo6y 2020年11月7日

    >>74 ほんと。二次創作でデカい顔すんなよって感じ。あくまで好きだから趣味の範囲で細々とさせてもらってますって低姿勢でいろよって思うわ。

    45
  • 86ID:Kz6bcY 2020年11月8日

    >>74 典型的な勘違いさんで笑った。他の娯楽をすべて犠牲にして〜のとことか完成度高いですね。
    他人の著作物をネタに絵やら漫画かいて自費で製本するのもお店屋さんごっこするのも立派な娯楽だよ。
    他の趣味ではあんまりこういうこと言わないと思うんだけど、同人になるとなぜか他人に資金援助してもらって当然みたいな輩がいっぱいいるよね。

    36
  • 87ID:VUGexH 2020年11月8日

    >>84 本当にこれ…本に限らずコミッションとか有償依頼受けてる絵描きが理解できない。一次創作でやるなら理解できるけど。

    36
  • 88ID:VCFo6y 2020年11月8日

    >>87 ツイッターの方だと、互助があるから良いと思わなくてもヨイショしたり、購入します〜!って感じで居ないと居場所がなくなってくから嫌になってくる。一次創作で頑張ってる人の努力とか全部吸い取られそうな感じだし…。絵描きのみならず文字書きも最近は図々しいのばかり。せめてそういうのを反面教師にして、謙虚さだけは忘れないようにしよう。好きだから二次創作するけど、片隅でひっそりとね。

    22
  • 89ID:z.2Tff 2020年11月8日

    >>84 今では同人誌=二次創作品というイメージが強いのですが、本来な文学好きの人たちが集まって自分達で本にすることが同人誌だったそうです。
    それに、二次創作は(著作権的にアウトなため)アングラな存在でかつてはひっそりと楽しむ程度…だったハズなのに、ネットが普及して多種多様な人達が触れられるようになった今、二次創作で収入を得る人が現れてしまいました…。
    原作とは大きくかけ離れた設定や根本的に内容が変わった二次創作が多いのに、それを本にしたりグッズにして販売しているのだから失礼極まりなく“この人は本当にこの作品が好きなのか?原作者のことを考えているのか?”と疑います。
    二次創作が厳しい作品の虹絵を描いてネットに投稿した方がいるのですが、その人の虹絵が知らない誰かに無断でスマホケース等にプリントされてネット通販で販売されていました。そのことに気付いた本人はムキになって大激怒し「人の作品に手を出すなーっ‼︎」と販売元に大バッシングしていました。…人のことが言えないのにね。本当に図々しい。

    34
  • 90ID:jenFl/ 2020年11月8日

    二次創作?いらない。それどころか、ブーストかけたりスケブとかでお金とったり、同人誌で利益出したりする奴厳しく取り締まって欲しい。ぶっちゃけ二次創作はなくても構わない。公式及び一次創作があればそれでいいし、なんなら二次創作に使う金を公式に落として欲しい。

    44
  • 92ID:Oo5HU5 2020年11月8日

    価値を感じる人がやってるだけのことだから嫌いならわざわざ口出さなくていいよ

    14
  • 93ID:VU0zag 2020年11月8日

    原作とキャラクターに敬意がない人ほど、嫌なら見るな口出すなと傲慢だから嫌い(笑)作品を拝借してるって自覚ある?ないよね
    一次のガワを借りたいだけなら二次じゃなくて云々とか、あらゆる作品で散々言われてるから。とはいえいくら反感を買われようとピンピンして活動継続だろうしもう勝手にしろって感じ。悪質なタイプには籠もっててほしいけどね

    35
  • 94ID:hpg4gF 2020年11月8日

    自分も昔からそう
    例え公式でもアンソロジーとか全く価値感じないしむしろ子供の頃間違って買った時(ああいうのって表紙だけはオリジナルの作者書き下ろしだったりする)は偽物掴まされた気分だった

    40
  • 95ID:aSjJa0 2020年11月8日

    >>92 価値感じないとわざわざ口に出すことに価値を見出してるっぽいよ

    14
  • 96ID:3lz1S5 2020年11月8日

    価値を感じるってのが笑える
    自分の作ったパチモンに自信があるご様子で。それとも本を出した自分自身に価値があると言いたいのか

    29
  • 97ID:jenFl/ 2020年11月8日

    >>96 ほんとそれ。他人の褌で勝手に相撲とってるくせに図々しい。こういう「うるせー好きにさせろ!!」みたいに反論してくる害悪同人者に言いたい、その糞みたいなパチモン本出す金あるなら1円でも公式に金落とせよ

    34
  • 98ID:3lz1S5 2020年11月8日

    >>97 そんでちょっと著作権を絡めた話をしたらイラストをネットに上げてる奴も同罪って言う
    まあある意味そうなんだろうけど、幼稚園の子が描いたネズコとかピカチュウをアップしてるママだかパパにも言ってやれと思うわ

    11
  • 99ID:mdCA2V 2020年11月8日

    二次創作自体はいいと思うし自分もたまに読んだりするけど、二次創作作者で傲慢なところが目につく人がいるのがちょっとなって。
    神は原作者だけでファンは創作してるしてない関わらず、等しく平等でしょって思う。

    62
  • 100ID:VUGexH 2020年11月8日

    >>88 謙虚さ…私も二次創作している者として本当にそう思います。二次創作の評価を自分の実力だと勘違いしてる方が多すぎて辟易していたので。ずっと感じていた違和感をズバッと言って頂けてスッキリしました笑

    19
  • 101ID:KI/R1f 2020年11月8日

    >>84 分かるわ、私も二次創作してるけどあくまで自己満足の世界だしそれを本にして売ろうとはまず思わない。とあるキャラ絵(アナログ)を1000円で販売してたの見た時は「???」ってなったよね(笑しかも申し訳ないがそんなうまいわけではない、どこからその自信が来るんだと聞いてみたい。
    グッズも二次創作ものは興味ない、公式しか欲しくないわ。

    31
  • 102ID:ZBfZ85 2020年11月9日

    二次創作自体は否定せんけど公式がNG出したら素直に引き下がれ
    いつだかグッズを公式からNG食らったのに逆切れしてまるで公式が二次創作そのものを禁止したように吹いて回ってるドアホとか居たけどドン引きだわ。流石に界隈中から猛批判されてたけどさ

    42
  • 103ID:i715KL 2020年11月9日

    二次創作の好き嫌いや価値無価値は個人の自由だけど、いじめや法に触れるような行為をする二次創作者の作品には価値を見出せない

    25
  • 104ID:yC402I 2020年11月9日

    同人作家や二次創作ばっかやってる人にありがちだけど「俺達が盛り上げてやってるんだ!!」って言って、
    むしろ公式よりも偉そうにしてるの大嫌い。

    54
  • 105ID:bqm1rG 2020年11月9日

    二次創作や同人の価値は卵の発掘のしやすさなんだよなと我思う
    オリジナルですと言われても少ないページでキャラ、話の魅力を出すのはむつかしい
    でも二次ならそれをすっ飛ばして自分の魅力見せつけれたりできるから見る人が分かりやすくなるから強いよなあ

    まあ、大成して腐った創作者はよく見るし正直言ってそいつらはタヒんでどうぞ
    人の褌で相撲を取っていたことを忘れて全て実力だと思ってはいけない

    26
  • 106ID:hBrGrt 2020年11月9日

    全員が利益出てると思われてるんだろうか……。

    10
  • 107ID:VCFo6y 2020年11月9日

    利益云々ていうより、そもそも人様の作品やその作品のキャラを好きになるから、物語に描かれない部分を想像して描いたり或いは描いたりするわけじゃないですか。それは良いと思うんですよ。やっぱり好きだからこそ、つっこんで想像してみたくなったりすると思うから。でもそれを売りに出すっておかしくないですか?なんで人様のキャラやら設定やらを借りて書(描)いてるのに、それを金に変えるなんて行為ができるのかが分からないんです…。私はブログとかでこっそり投下して、時々見てくれる人がいたり、感想くれるだけで嬉しいし、それを売ろうなんてそもそも考えないもの。利益が出ようが出なかろうが「売る」段階まで漕ぎつけようとすら思わないから、そういう行為に出る人達が不思議なんです。もちろんそういうのも個人個人の考えがあっての事なのでしょうから、一概に全てを否定してはいけないのかもしれないけど、二次創作で売ろうと思える根性が凄いと思う。恐れ多くてそんな事できませんよ…。

    33
  • 108ID:VCFo6y 2020年11月9日

    >>107 間違えた 描いたり、書いたり

  • 109ID:3lz1S5 2020年11月9日 (編集済)

    >>107 一度お金に変えてしまったら後戻り出来ないとか?
    ただのファンだった頃には戻れないから肯定し続けるしか無いのかも

    8
  • 110ID:VCFo6y 2020年11月9日

    >>109 なるほど。私にはその「一度」が有り得ないから、そこからして分からないけど、肯定し続けるしかないって部分に納得しました。何かの拍子でつい売ってみたくなるのかもしれないですね…確かにたくさんの人に見てもらえたらなと思ったりする気持ちそのものは理解できるし。ただそれを行動に移せるのって凄い!自分のなんか誰も興味ないだろうなとか、買ってくれる人はいないだろうとかの考えにもならない辺りも凄い。卑屈になってもいけないけど、ああ今日は何人が読んでくれたんだーとか ○○さんが好きなキャラのあの話で感想くれたーって喜びだけでは満足できないもんかな? ただのファンで居られる事って最高なんだけどなぁ。

    6
  • 111ID:pS2Cti 2020年11月9日

    >>110 109の意見はネット環境が最初からある世代だけに該当する理由ですよね。
    でも107でいってる事はそれ以前にも行われてた訳ですよ・・・110の「読んでくれた、感想くれた」を満たすのが頒布行為しかなかった時代の人が何をどう考えて頒布に至ったのかって考えるのは私たちには難しいですね。

    4
  • 112ID:VCFo6y 2020年11月9日

    >>111 ああそっか…ネット普及以前からって考えが全くありませんでした。そこを考えるとやっぱり一概に否定ばっかりもいけないのかな。最初はただただ二次創作を売るって図々しくね?って思いだけが先行していたけど、確かに既にネット環境が整ってる中での考えしか無かったですね。というより、もっと言えば最近ツイッターで相互さん達のうち何人かの方が今までそんな素振りなかったのに、支部に上げたものがバズったからか「本にしましたー!」「良かったら買ってください!」って販売をするようになったのを見てドン引きしちゃったから「二次を売る」イコール図々しいって気持ちになってしまったんですよね…。今までそういうの無くて、ただお互い好きなキャラの話ができるのが嬉しかったし、その人たちの作品を読めるのも楽しかったんだけど、そういう感じが現れ始めてから距離を感じました。それでもやっぱり二次創作を売るって図々しいなって考えはまだ消えないけど、ネット普及以前よりその「満足」を満たしてくれるものが頒布しかなかった時代があるってのが凄い響きました!

    7
  • 113ID:3lz1S5 2020年11月9日

    >>111 それが逆なんですよ。インターネットにテキストサイトすら無い時代
    全てはアニメ雑誌とかの最後らへんにある同好会のサークルメンバー募集ページからの参加。主催者が作品感想とかイラスト・小説の原稿を集めて一冊の本にして送り返す形。文通に近い
    それから販売の割合が増えて市場も出来て、まあ時代だなと思ってた所にブログ等の個人サイトの発展
    本名や住所を晒すリスクも無く感想発表や交流が出来る場があるならそれ以上は必要ないんではと言う経緯

    11
  • 114ID:VCFo6y 2020年11月10日

    >>113 分かりやすい説明をありがとうございます!確かに「それ以上」は必要ないですよね。この一石が投じられなければ、ただの図々しいのでは…?だけで終わってました。同じ疑問符でも思考の幅は広がりますね。

    2
  • 115ID:LLWL3d 2020年11月10日

    >>102 公式がNG出してなくても引き下がるべきでしょ

    14
  • 116ID:MuKik0 2020年11月10日

    原作だけが唯一信じられるもので神だと思ってるから、そんな神のものを自分の都合のいいように弄りまわして食い散らかして、自分の承認欲求や欲望満たすために好き勝手してる奴らがだいっきらい。オタクの解釈も妄想も考察も所詮ただの嘘っぱちだし視界に入れるのも嫌。そんな妄想モンスターをまるで公式かのように尊い正解これぞ理想ってわらわらたかってるオタクもきもちわるい。本当に作品愛してるなら、二次創作で騒ぐより公式グッズ買ったり映像作品買ったり、コンテンツが長続きするように直接課金しなよって感じ。

    47
  • 118ID:zBXZYO 2020年11月10日

    二次創作してる人を、作家って呼んでたりするの違和感しか無いんだけど私だけ?
    二次創作楽しんでる身だけど正直、小学生の頃に自由帳に絵描いて友達と見せ合うみたいな、今もそういう感覚でしかないわ

    104
  • 119ID:pS2Cti 2020年11月10日

    >>113 会誌みたいなのだったんですね。
    ということは、オタク向け同人誌市場がなかった時代の即売会に最初に頒布した人は売買目的でなかったのは確かってことですね。同好会以外の同好の士に「読んで欲しい」と考えたから即売会に出たんでしょうか。いやでもその頃の即売会にアニメオタクっていたんでしょうか?売り手どころか読み手もいない、オタクのいない同人誌即売会になんで出ようと思ったんだろう。
    オリジナルしかない同人誌即売会に参加するって、アウェーだし孤独だったろうな・・・なんか凄い。

    2
  • 120ID:3lz1S5 2020年11月10日

    >>119 そうなんですよね。いよいよ年寄りの話になってきましたが、「サークル」の意味が今と全然違うんですよ。サークルに入っていない外部の人が印刷代諸々の経費でもって会誌を分けてもらう感覚だったと思います
    当然のようにオフ会もあり、その外部の人に販売…頒布って言うべきでしょうか、機会も会場も発展して行ったのではと
    その情報交換ももちろん雑誌とかの募集ページだったりしました。雑誌投稿自体も物凄く活発だったので、交流まではせずとも腕前を見せたい人が送っていた感じですね
    時間はかかりますが今みたいにTwitterの評価依存や旬のネタの消費の早さとか、あまり無かったと思います
    つかガチで昔話ですね。孫が呼んでおるので婆は帰りますじゃ、どっこいせ

    10
  • 121ID:pS2Cti 2020年11月10日

    >>120 107を読んで最初の人ってどんな思いで頒布始めたんだろうという素朴な疑問を111に投げたのですが結果的に貴重なエピソードが聞けて本当に良かったです。ありがとうございました!
    1人しかいないのになんでサークル?って前々から疑問だったのですが(無知ですみません)その謎も解けました。
    頒布行為って同人誌即売会が発端だと思っていたんですけど、オフ会の方が先立ったのも新鮮な驚きです。オフ会なんてネット時代特有のものだと思ってましたw
    プロが編集するアニメ雑誌が募集の場なら荒れる事もなさそうだし、その頃に戻ればファンだけに頒布できるんですかね。
    昔に戻りたいです・・・。

    6
  • 122ID:XAC.0I 2020年11月11日

    >>118 めっちゃわかる…
    二次者も作家っていう考えの人と関わると息苦しさがある

    34
  • 123ID:u3E3B. 2020年11月12日

    二次創作してる人の感想クレクレがうざい
    好きでやってるんじゃないの?
    感想ほしくて書いてるの?
    見てくれる人、いいねしてくれる人に感想くれないからやる気がなくなる!とか文句言う人が多すぎる
    二次創作だし仲間内での妄想で盛り上がるようなレベルのもののはずなのに一流作家気取りで描いてやってる、萌えを提供してやってるって上からの人がなんか嫌だ
    自分はずっとオリジナルを書いてるけどただ好きで書いてるし誰にも見せないけど楽しい
    感想強要して無理矢理貰って嬉しいのだろうか…

    62
  • 124ID:2NO21K 2020年11月12日

    二次創作は描くのも見るのも好きだけど、お金を払って見たいかっていったらそこまでじゃないなー。サイト交流していた自分からすると、あれぐらいが丁度良かった気がする。やるのも見るのも勝手だけど、他者や原作者に迷惑を掛けず、趣味の一貫として嗜むのが一番だ。

    44
  • 125ID:AyPpz5 2020年11月14日

    ガチの二次創作アンチです!!

    二次創作、本当に大嫌い
    ・原作にない変なイメージつける
    ・原作と二次創作の区別がつけられないヤバい人だらけ
    ・全く関係ないところで捏造二次創作設定の話とかカプとか「○○って二次創作面白いよ!」とか言う
    ・未読、未視聴、未プレイ。二次創作は大好きだけど原作は興味ない人だらけ

    二次創作を読んだり、つくったりする人は全員、刑務所に入ればいいのに。八つ裂きにしたい

    26
  • 126ID:fgKgXM 2020年11月17日

    薄くてヤってるだけのどの本でもキャラのガワを変えただけの中身のない江ロ本に600、700円の価値があるとは思えない

    47
  • 127ID:/zGCag 2020年11月19日

    二次創作人気=そのコンテンツの人気みたいに勘違いした信者共が気持ち悪い

    49
  • 128ID:qG09Ig 2020年11月19日

    原作の見る影もない捏造改悪キャラクターだったり、他作品のキャラクターの踏み台にするクロス作品、理不尽なアンチヘイト、メアリー・スーがゴロゴロあるし絶賛されてる
    嫌になっちゃう

    25
  • 129ID:UxqpGR 2020年11月19日

    二次創作のイラストも漫画も見る。ほのぼのだったり作品の隙間をうめるようなものとかだったら二次創作の醍醐味を感じられて読んでて楽しい。捏造cpも自分は見るしcpを全否定はしないけど、とりあえず江ロいってだけのものは個人的に価値感じない。趣向の問題でもあるけどね。

    20
  • 131ID:hEcuMx 2020年11月19日

    二次創作やる側だけど、正直わりとスレ主に同意する。
    作れるのが偉いなんてことも全然ない。作るだけなら園児でも作れるよ。
    最近は特に「作家さんごっこしたい(チヤホヤされたい)人たち」と「推しへの好き度をアピールするアイテム」の側面が強すぎて、心底価値を感じるものなんて中々出会えないと思う。
    良くて一握り。ないときはもう皆無ってレベルじゃないかな。
    これを公言しちゃうと角が立つから広い意味で「二次創作最高!」としてる人が多いけどそんなもんだと思うよ。買う側もお付き合いと惰性と妙な使命感でやってる人ばっかり。
    中には「推しが書かれているならなんでも最高」ってタイプもまあ居るけどまあそれはちょっと例外なので割愛。

    二次創作に価値を感じるときっていうのは、大好きな作品が原作で描かれている範囲の内容だけでは満足できないとき。もっと先を見ていたいのにそれが叶わないとき。
    そこの渇望感を上手く埋められる二次創作だけに価値が生まれる。
    でもそんなもの滅多にあるわけがないんだよね。渇望してるものが人それぞれ違うんだから。
    だからみんな等しく、「自分の好みに合う一握りの二次創作」以外は価値がない。
    その面で言うならだいたいの二次創作には価値がない。

    57
  • 132ID:0tvcjd 2020年11月19日

    オタクがネットで声のデカいせいで一定の地位を築いてるように見えるかもだけど、九割以上の人間には意味のないただの趣味だからな二次創作…

    38
  • 133ID:CsNa7a 2020年11月19日

    二次創作は大体がオタクのアングラな卑しい趣味なんだけどね…
    二次に関わっている私というものをアイデンティティにしている人が増えた
    これしかないなんて言ってる人は今すぐ違う趣味を作ったほうがいいわ

    53
  • 135ID:rTR/GB 2020年11月20日

    愛を感じる二次創作がSNS社会になって減ってしまったから二次を見なくなった

    とは言いつつ、オリジナル作品自体そんなに見ない自分がいる
    雑で絵が見れない企画派生のキャラ見て見て作品だったり、そんなのばかりで見るだけ時間の無駄としか言いようのないものが多くて良い作品が埋もれてる
    そんなんで興味を引かれる内容のものに出会うのも難しいし、公式で事足りてるし
    (大多数の)見る側の有り様やスタンスが変わっていかない限りは、作り手も二次創作に依存する姿勢を脱却しづらいってのはあるかもね
    二次創作が無きゃ広告代理店に頼むでもしない限り、どんなに凄いものを作ったとしても埋もれてしまうだろうから見てもらうきっかけなんて作れないと思うし、SNSで拡散しようにも民度の問題にぶち当たるしで
    何らかオリジナル作品を強力に支援する別のサービスでも出来れば、ちょっとは流れも変わって無法天国から立ち直る足がかりが出来る筈
    良い(オリジナル)作品を埋もれさせないサービスは今後を考えると絶対必要だと思う

    14
  • 136ID:OjGoN8 2020年11月20日

    >>134 二次創作はまっていっとき字書きの真似してたけど、すぐむなしくなってやめた。結局よそさまのキャラのがわだけ勝手に使って人形ごっこしてるだけで、評価されても所詮それってみんなの脳内の人形ごっこに近いってだけなんだよね。そのわりにキャラへの愛着だけみんな強いからすぐ解釈違いーとかっていざこざしたり、下手したら公式見れないとか自分自身がなったり本末転倒なことになってアホらしってなった。
    自分の100%思い通りにできるオリジナルのほうが読むのも書くのも断然面白いと思う。設定や世界観からして個性が出るし書き手も評価されなくて当たり前の世界だからむやみにへこまないしね

    24
  • 137ID:7YlAtM 2020年11月20日

    >>129 私も江ロ要らない...ほのぼのとかのがめっちゃ刺さる

    11
  • 138ID:z.2Tff 2020年11月21日

    >>125 二次創作はNGと表記している公式があるのに、それでも二次創作して或いはグッズ化・有料化してしまう人達の理解に苦しみますね。
    その作品が好きならせめて公式が定めるルールぐらいは確認しておきましょうよ…って毎回思う。

    16
  • 139ID:bvzYy3 2020年11月21日

    ほのぼの系二次創作は読んだり描いたりしてますが(オン専で買ったり売ったりしたことない)、なんでもかんでもすぐ江口に持っていく界隈の人達がほんとに嫌で、江口になった時点でキャラ崩壊してるし本当に作品愛はあるのかといつもモヤモヤしてます。

    あと漫画や小説はまだ分かるけど、他人のキャラでグッズを作って高値で売ってる人が本当に理解できない。知らない人がみたら公式かと思ってしまうほどのクオリティで、それを分かってて喜んで買ってる人達達も信じられない。どっかの国とやってること同じなんだけど自覚あるのかな…

    33
  • 140ID:SjRXGW 2020年11月21日

    特に擬人化厨のやるクソ2次が大嫌いだから気持ちわかる 女の子の着せ替えゲームに某海外ホラーゲームの擬人化厨が住み着いててものすごい不快 ゲームの内容詳しく知らないけどもう名前しか同じじゃないし原作にありもしないシリアス()えもい()な設定でひとりよがりの尊いごっこが心底気持ち悪い
    おまけにそれをオリキャラとして"うちの子"として扱う傲慢さ お前が好きなのはそのゲームじゃなくて自分の妄想の中のシリアス()でえもい()なオリキャラだろって言いたくなる 二次としても一次としても中途半端なんだからさっさとジャンル移動して欲しい

    9
  • 141ID:z.2Tff 2020年11月26日 (編集済)

    >>140 女の子の着せ替えゲームに海外ホラーゲームの擬人化(擬女化)して遊んでいる人…。もしかしたら元・相互の子かもしれない。仮に東方のうどんげみたいなデザインの子か、あるいは某北欧の妖精キャラの子が登場していたら間違いなく…。
    もし、そうだとしたら本当に不快な思いをさせて申し訳ない…!

    3
  • 142ID:kx6jBn 2020年11月27日

    二次創作の先生呼びほんと気色悪い
    そんなに先生って呼ばれて感想もらいたいんならオリジナルでやればいいじゃん
    二次創作はひっそりやれよ

    46
  • 143ID:UxqpGR 2020年11月28日

    公式の好きなキャラの画像が見たいのに検索すると二次ばっかで煩わしい~普通のイラストならまだこの絵もかっこいいなーぐらいでいいんだけど、明らかな腐が混ざってるとげんなり。キャラ名で調べたらr表記の同人本の表紙出てきて頭抱えた どうして…

    32
  • 144ID:9xYTT/ 2020年11月29日

    >>120 とても懐かしい「古き良き時代」のお話、ありがとうございました。
    自分が絵に対して全力をかけていた頃の気持ちを思い出しました。

    3
  • 145ID:9xYTT/ 2020年11月29日

    とても素晴らしいトピを見つけました。
    二次創作が発祥した理由について触れられてます。
    (晒しになるので番号は書けません)

    この方のコメを読むと、最も古き良き時代の「同人第2~第3世代」の同人界が交流と情報交換の場として利用されていた事がとてもよく分かります。
    そして「何故、そこから二次創作が発祥し必要とされたか」がお分かりになると共に、今の二次創作への問題点(価値)もわかりやすいと思います。
    (元々、二次創作は一次創作の交流からの派生から産まれました)

    二次創作をされる方は、是非読んで頂きたいと思いました。

    7
  • 146ID:nAQ3K0 2020年11月30日

    二次創作って自分で面白い話が作れない人ばっかりだと思う
    絵にひかれて二次創作者の出版した漫画を読んだことあるけど面白くなかった
    ストーリーとかキャラが薄っぺらくてぶっちゃけ金払って損した
    原作の魅力がなければ売れないのに大きな顔してる人多くてうんざり

    35
  • 147ID:z.2Tff 2020年11月30日

    >>146 それは言える。
    私もあなたと同じ様に好きな絵柄だったから読んでみたけど、正直言って「騙された」って思ったよ。
    たまたま手にした同人誌が線画がガタガタだし購入前に書かれてあったあらすじとは遠い内容だったし、キスシーンなんて表記されていないのに思いっきり序盤からキスシーン描かれていたし…。何よりまさかの序盤がpix◯vに気まぐれで描いて投稿した漫画をモノクロにしただけだった…。
    それで300円もするんだから、ぶっちゃけボッタクリだと思ったよ……。

    13
  • 148ID:UxqpGR 2020年11月30日

    >>146 私も捏造BLCPの話で申し訳ないけど、この人の考える二人の話読みたいなって思って買ったらマジで中身のない唐突な江ロ展開で、つまらなさ過ぎて読み終わった後何も感じなかった。作る側の気持ちは分からないけどまあ個人的に描くのはいいとして、こんなすっからかんの話にもなってない話をわざわざ本にして売るのか…って呆然とした。こんなにストーリーないなら腐警告やら配慮して公開しちゃえばいいのにって思った。

    10
  • 149ID:AGvOBQ 2020年11月30日

    山なし、オチなし、意味なしが素人同人のベースだと思ってたんだがもうそういう文化はないのか…

    20
  • 150ID:xOciJ0 2020年11月30日 (編集済)

    >>145 私も読んできました。ためになったし、少し視界が開けるようでした。(私は二次創作は作らないし読まない層ですが)
    最初の発言者も謙虚な方だし、答えてくださる先輩も横柄だったり偉ぶったところがなく。
    久々に、暴力を好まないピースフルなオタクを見かけて幸せになりました...。

    5
  • 151ID:xOciJ0 2020年12月6日 (編集済)

    考えてみたら、オタクデビューした若かりし頃、周りのオタクに合わせて二次創作を物色してみたものの、原作を越えるような心踊る作品はなくて何かしょんぼりした事があった。ヘイトではなく虚無。

    という事を忘れて、今さらネットにおけるオタクの交流の空気に呑まれて二次創作を物色して、同じ思いをしている。全く学習してない自分に笑う。

    原作で満足してる人には二次創作は要らないんだよな。
    住む世界の違う人と仲良くしようとした自分がバカだった。
    主に原作について語り合えるオタク仲間がほしい。
    (多分SNSより掲示板の方が居る気はする)

    26
  • 152ID:hxWmfy 2020年12月7日

    二次創作見るし昔は自分も描いてたけど、二次創作に価値なんて全く無いよ
    ありゃ便所の落書きと変わらん
    ところでここの人たちって、公式同人みたいな作品はどう思っているんだろう?
    キャラをデフォルメして学園ものにしてる漫画とかラジオドラマのキャラ崩壊ギャグとか
    個人的にはアレも大して意味が無いものと思っているが、二次創作は叩く一方でこちらは都合よく公式公式!と騒ぐ層もいるんでなんだかな~って感じ
    公式同人やってたりファンとの距離感がおかしい公式はやっぱ地雷率高い
    同人ネタを公式に組み込んできたり突然特定のキャラやカプだけ優遇したり、それらに都合よくストーリーが進むように改変しまくって結果過去作との矛盾が生じ作品自体が崩壊したりといいこと無い

    26
  • 154ID:AGvOBQ 2020年12月8日

    >>149 153さん
    うんまぁそうなんだけど私が言いたいのは素人同人に商業以上のもの求められても困るなぁという奴なのでそれで損したとかしっかりした作品作れって言われるとどうも違和感があるんだ

    3
  • 156ID:3DIv6Z 2月12日

    二次創作物にお金を使った事はないのですが、あったら見るって感じです。感想も言ったりします。
    ただ、度が過ぎてる(話の改変、、、とか)のは自分も好きではないです。マイナー作品だと、ヤバイファン?がいないので楽しめますが、人気な作品ではヤバイファンが多いのかな?と思ってしまうので、あまり見ないです。

    7
  • 157ID:u0cBRw 2月12日

    二次創作は書かれたその時点で全部ゴミ箱行きになればいいよ

    13
  • 158ID:O7gV2N 2月12日

    二次創作は第三者が価値や評価を決めるとかではなく創作している本人が楽しいかどうかで良いと思うんだ。見てる側は勝手に見てるだけだし。

    21
  • 159ID:yeTSVj 2月13日

    二次創作がなくても原作があるんだもの、なくてもなに困らないし、
    それどころかキャラデザだけパクってホモ化するとか困らない通り越してもはや害悪だし

    23
  • 160ID:RJCIOG 2月22日

    二次創作者への愚痴。
    作家面するな。

    10
  • 161ID:tyKKot 2月23日

    ドラゴンボールが二次創作でもうまけりゃ正当化って風潮があって困る
    流石に腐向けは容認の範囲に含まれないが、IF創作が国内外問わずやたら出てるし、
    それ知らないとニワカという雰囲気が出来上がってしまった
    特に同人作家が超を執筆するようになってから、それらの雰囲気がヤバい

    これから同人作家が有名漫画を受け継ぐときは全力で反対するべきだな
    署名運動とかしてでも阻止したい!

    3
  • 162ID:Y6XqIz 2月24日

    二次創作は全くの無価値なゴミ
    ほとんどが大した影響力を持たないものだからいいものの、中には有害な二次創作物もある
    野生の公式みたいな公式そっくりのやつ
    ただ意地汚いパクリ芸
    公式と勘違いさせる気満々の害悪
    二次創作者の、人様の作品を改悪して自分が気持ちよくなっている姿が心底気持ち悪い

    5
  • 163ID:yeTSVj 2月24日

    二次創作もすかんし、ネットで多少話題になったからって二次創作の勝手な設定とかキャラ付けとかを輸入してネタ化する公式が結構いるのも嫌い。
    ソシャゲにありがちだけども。

    8
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