CDB on Twitter:“これ、小中学校の先生は多くが同意してくれると思うけど、「弱いものいじめしようぜ!」なんて自覚してるいじめの方が少ないんですよ。...

53 2 1ID:K1qpKy 11月20日

皆から嫌われている人や悪い事をした人、暗黙の了解で叩いてもいいとされる属性という大義名分と相手側に味方がいなかったり警察もまともに取り合わない等後押しする条件が揃えば罪悪感も薄れるし感覚が麻痺して暴力や金銭の要求さえも犯罪としてカウントしなくなる所に群集心理の怖さを感じる

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  • 2ID:xRMAuE 11月20日

    やっぱりクラスを廃止する案がいいと思うなぁ
    メンバー固定で強制的に1年っていうのがそもそも無理あるんだと思う

    49
  • 3ID:.5JWVY 11月20日

    ものすごいわかる

    小学校低学年時代、クラスでハブられてた女の子はすごく嫌な子で、すぐ嫌がらせをするし、嘘の悪口や噂話を流すし(「◯◯ちゃんが◯◯ちゃんのこと嫌いって言ってたよ!」みたいな)で、私立ということもあって割とのほほんとした育ちの良い子が多かったクラスではかなり異端だった
    で、みんな良いこととしてハブッていたし悪口言いあってた
    率先して彼女に何か危害を与える子はいなかったし、空気扱いってわけでもなかったけど、それでもきっとかなりしんどかっただろうなと今になってかわいそうに思う

    ただあそこでそのこと遊べば良かったのか?と思うとそれも嫌だなと思ってしまう自分がいる
    親の会社が一緒だったのもあって、よくおうちにお呼ばれしてたけど、その時も早く帰りたいな〜ってずっと思ってたの覚えてるし

    私とその子はどうすれば良かったんだろう

    27
  • 4ID:6nxeEV 11月20日

    >>3 話しかけられたらちゃんと最低限の敬意は持って応対するけど、自分からは用がなければ話しかけないし遊びにも誘わない、友達にもならない
    なぜ自分をハブるのかと問われたら悪口嫌がらせをやめたらいいと諭す

    このくらいしか自分は思いつかん

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  • 5ID:pLjqQw 11月20日

    すごいわかる。
    こういうの嫌すぎて遠くの定時制高校選んだけど、ギクシャクすることはあってもいじめみたいのは無い。
    これでいいと思う

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  • 7ID:.5JWVY 11月21日

    >>4 うーん、全体的に良い子が多いクラスだったから、初期は我慢して彼女に付き合う子、最低限の敬意を示す子も多かったし、直接的にも間接的にも彼女の悪いところを指摘する子は多かったけど、全く態度が変わらなくて、じゃあもういいよ、あばよ!ってなった記憶(子供ってそういうところは謎に厳しい&判断が早いから…)

    今思うと親も先生もなんで彼女の悪いところとしっかり向き合わなかったんだろう?とも思う 本気で知らなかったのか、それとも見て見ぬ振りをしていたのか

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  • 8ID:1RVbEO 11月21日

    うちの小学校のクラスにも、気が強くてヒステリックで自己中で乱暴な嫌な子がいた。野生動物みたいな。
    人の物を強引に奪ってぐちゃぐちゃに使って返してきたり、我が強く会話するとよくヒステリーを起こして教室から連れ出されたり。
    必要最低限の付き合いにしたくても向こうからしつこく絡んでくるから、関わりたくなくてみんなその子には近づかないで避けてた。
    途中で転校して安心したけど、あれも虐めに入るのかな…。
    いくら大人がロジックが危険と考察しても、10歳程度の子供がそれを考えて行動するのは至難の技だよ。

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  • 9ID:mo/JX4 11月21日

    申し訳ないけど、全然分からん。いじめている側に"「コミュニケーションが取れない危険で迷惑な嫌われ者をみんなで団結してやっつける」みたいな大義名分"なんてあるか?

    ネットがまさにそれとかいうけど、そもそもネットでそんなの見たことがないし。

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  • 10ID:NqObWE 11月21日

    少数派を理解できなくて不気味に思えて、不気味が嫌いになって、嫌いが怖いになって、みんなの敵だ、退治しようってイジメになるパターンもあるにはありそうだけど、ほんとに単純に弱いものイジメしようぜ〜wもある

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  • 11ID:q4MoNW 11月21日

    >小中学校の先生は多くが同意してくれると思うけど
    どうでもいいけどこういう前置き苦手

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  • 12ID:lmh.Cb 11月21日

    >>2 それはある

    8
  • 13ID:omC6QV 11月21日

    そうか?
    学生時代の記憶や人の話を聞いても、ほとんどが見た目がきもいとか暗いとか貧乏そうとか、そんな理由だったぞ。報道されているような被害者が自死する事件も、「悪事を働いたので大義名分で〜」なんて流れは読んだことがない。

    こういう設定って「悪事を働いた人を批判するのは悪です、いじめですよ」って主張に持っていきたい人が頻繁に唱えている気がする。

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  • 15ID:JKFDQ5 11月21日

    大多数のイジメは迷惑をかける嫌われ者ありきでスタートするの?イジメで苦しんだ人はそれをされるべきダメージを先に与えることが多いってこと?全くピンとこないな。
    イジメって他人をおもちゃにしたり支配下に置きたい奴ありきで、「なんかウゼー」「イジめたらオモロそー」と目をつけられたら、コミュ力ある明るい人だろうが人に迷惑かけない真面目な人だろうが関係なくターゲットになるものだと思うんだけど。

    「コミュニケーションが取れない危険で迷惑な嫌われ者をみんなで団結してやっつける」ってさ、人と関わるのが苦手で挙動不審になりがちな人を「なんか怖くないw?」と危険視したり、悪者認定で村社会に追い込むただのイジメでしょ。

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  • 16ID:spGBPN 11月21日 (編集済)

    中学校教員11年やっているけど、イジメの原因は大半が外見か仕草だよ。あとは喧嘩の延長で楯突いた相手を追い込むとか。

    これは、社会的批判を浴びがちな犯罪者や、不法行為を働いた著名人を擁護するために「イジメの本質は悪事への批判である」と世論封じをしたいだけじゃないかな。とにかく現実とはズレている。

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  • 17ID:gzGYKD 11月21日 (編集済)

    小学校教諭だが全然同意できない。いじめてる方は正義だと思ってやってるから仕方ないってこと?それとも正義だって言ってみんなで一人を叩くのはいじめだって言いたいだけ?それならわかるけど…

    9
  • 19ID:WWqKA5 11月21日

    >>17 人に嫌われることをした結果、グループ決めであぶれたり、孤立することはイジメかどうか微妙だしね・・・。友達選びについては、もう個人の選択の自由になりそう。「悪い子だから大義名分として」積極的に関わってイジメるってむしろ珍しいというか見たことないや。

    6
  • 20ID:6nxeEV 11月21日

    なぜ学校は「合わない人とは距離を置くこと」ではなく「みんなと同じように仲良くすること」を教えるのか

    全ての人と仲良くなるなんて不可能だと先生たち大人が一番分かってると思うけど

    23
  • 21ID:Qdlu3d 11月21日

    どっちかっていうと大人のいじめの方がそういう印象あるんだけど。正当な理由をつけて誰かを袋叩き。仕事が遅くて迷惑だから、空気読め無くて迷惑だから、みんな迷惑してるんだからあの人にはなにしても許される的な雰囲気が生まれたらもうどうしようもない

    15
  • 22ID:yhcYeK 11月21日

    その集団の「民度」にもよるかなあ
    3みたいにある程度「弱いものいじめ良くない」が共通認識としてある集団にはツイ主が言うような性質のいじめが起きやすい傾向かもね

    7
  • 23ID:n2BzXJ 11月21日

    みんなと違うからやっつけよう!って思考の人なんて隔離が相応しいんじゃないの

    5
  • 24ID:q.9d3T 11月21日

    >>2 確かに、大学に入って科目ごとに周りのメンバーが変わるようになったら人間関係の風通しが良くて快適になった。高校までの息苦しさが嘘のよう。

    20
  • 27ID:Tgmio9 11月21日

    >>9 不倫芸能人を叩くとかがそれにあたると思う。自分が被害を受けたわけじゃないのに、世の中に与える影響が〜とか言うやつ。

    8
  • 28ID:9NJrb/ 11月21日

    関係ないけどここすごい前の記事やツイートでスレ立てできるから自由で好き

    4
  • 30ID:UqseYZ 11月21日

    「迷惑行為多いからあんまり関わりたくない」で、それぞれがあんまり関わらないようにした結果、クラスのほぼ全員が関わらない無視状態になることもあるね。
    こういう状態で何かきっかけあったら「あいつ変だから攻撃しようぜ!」って典型的ないじめ状態に発展しやすいのかも。
    2の人が言ってるみたいにクラス制廃止したらいいのかな。シャッフルしてればどういう人にも「合う相手」が見つかりやすいかもしれないし、固定のメンバーが関わろうとしないという困った状態も起きにくいかも。

    5
  • 32ID:p8BuTr 11月21日

    見た目が不気味でコミュニケーション能力があまりない子ってクラスで教師からもハブられてた。教師は子供にとってはお手本だから子供はそれに従った。自分もハブられるのがイヤだから。だけど、心の中は違っていた。

    この教師は大人としてはダメな人だと思っていたし、不気味だとイジメている子の顔はとんでもないブスだったから、おまえのが不気味だと思っていた。
    あの頃のクラスは大人社会の縮図ともいえるなと大人になって思った。
    形を変えて同じような事は今もある。

    6
  • 33ID:p8BuTr 11月21日

    スレ違いだけど、イジメをする人ってブスばっかりだった。しかも底抜けのブス。

    8
  • 35ID:Tgmio9 11月21日

    >>9 31コメがNGになっちゃってるのでこっちで…
    あなたの言ってる『児島や佐々木希に共感しての苦言』というのがまさに大義名分だなぁと思う。
    児島や佐々木希があなたに対して助けを求めたり、友人であったなら別だけど、なんの関係もないのに苦言を呈する必要がそもそも無い。苦言を呈したからといって世の中にいい影響があるわけでもないし。
    ただ、苦言=いじめというわけではなく、それがどんどんいじめにエスカレートしていく感じ。渡部の件だって、二度と復帰を許すなとまで言う人もいるでしょ?そんなことしたら佐々木希が渡部の分まで働かないといけなくなるのに。ネットの意見は苦言の域を越えがちだなと思うよ。
    ツイ主が言いたいのもそういうことだと思う。

    3
  • 36ID:6mf9Aa 11月21日

    虐める方もやられる方もびっくりするほどのブスが多かったな。違いは気が強いか弱いか
    発言が強いと何も考えてない日和見が流されるからね

    3
  • 37ID:K1qpKy (スレ主) 11月21日 (編集済)

    >>21 人間には感情があるからどうしても人を嫌ったり苦手意識を持つ事はあって当たり前だけど、嫌いと言う感情に任せて暴力や恐喝、ストーカーなど犯罪行為すら「自分をそうさせたあいつが悪い」と正当化するのはどう考えても異常としか思えない

    5
  • 39ID:Tgmio9 11月21日

    >>35 あ〜心からの大義名分ではないってことかな?それはそう思う。
    けど、いじめがエスカレートするにつれて逆に本当の大義名分のようになっていく気もするな。自分が悪いことをしている自覚があるからこそ、この行為には大義名分があるんだ!って自分で思い込んでいく部分がありそう。子供なら特にそうなるんじゃないかと思う。
    自分の行為が誹謗中傷やいじめであると自覚したくないからこそ、大義名分に変わっていくんだと私は思ってる。いじめる側は多数派だから、余計にそうなりやすいとも。
    そう考えると、確かにいじめのきっかけと言うのはちょっと違うね。

  • 40ID:6nxeEV 11月21日

    >>27 不倫した芸能人がファンや信用を失う、批判を受けるのは仕方ないと思うけど部外者が犯罪じみた私刑はしちゃいけないよね

    2
  • 41ID:4PurAt 11月21日

    >>37 そうです異常者が多いんですよ……人と仲良くなるのが苦手というだけで精神が破壊されるまでいじめられ続けてきた自分は21さんの言うとおりだと思います

    2
  • 42ID:onugoE 11月21日

    クラス制ってなんかダサいしいじめの根源になるから廃止したほうが子供の為にもなる
    価値観が違う人間達を刑務所のように固定するのははいじめの温床

    8
  • 43ID:onugoE 11月21日

    >>33 顔も勿論ブスだしあと脳足りんが多い

    4
  • 44ID:6nxeEV 11月21日 (編集済)

    >>42 いじめって動物的本能なんだよね
    弱いものをいじめてさらに弱らせて、ストレス発散、捕食者の囮にする、または病気や障害のある個体を群れから排除する目的で動物もいじめをする
    群れを作る動物や鳥、魚を狭い所に閉じ込めるといじめが起きる
    人間も動物だから狭い教室にたくさんの子どもを隔離したらいじめが起きるのは当たり前

    5
  • 45ID:i.wuDW 11月21日

    学生時代いじめられてた人達は大体見た目や喋り方、いじられた時の反応で周りから「あの人は●●だ」っていう認識が刷り込むし、周りと合わせないと自分もハブられるって空気読んでると分かるからな……
    大体空気読めない子がハブられてたし、いじられてた本人は辛かったんだろうけど、自分はいじめられてる子に話しかけて優しくするほどの余裕も無かったから必要最低限しか関わらなかった。
    学校や仕事でも依存先や居場所がもっと多くあればいいんだろうね

    1
  • 46ID:CmHig4 11月21日

    いじめは何処でもあると思うが特に固定観念が強くマウントを取りたがるしょーもない奴が多い日本ではクラス制の学校は相性が悪い
    感受性が強く人の価値観を馬鹿にしないマウントくだらないと思っている人には苦痛

    5
  • 48ID:Tgmio9 11月22日

    >>39 考え方っていうか、言葉に対する受け取り方がお互い違うような気がする。正直そこまで違う考え方じゃないように思うんだけど…
    でも「他の生徒が迷惑する児童は学校に来なくていい」っていうのが単なる排除ならそれは違うかなと思う。悪や迷惑は人によって受け取り方が違って判断が難しいから。
    自分の自由意志で場所を移動できるのならいいと思う。

  • 50ID:mAs5sy 11月22日

    海外みたいに加害者側がカウンセリング受けるみたいな流れになれば良いのにな

    4
  • 51ID:yhcYeK 11月22日

    >>50 そうだよね

    2
  • 52ID:8Hk9yu 11月22日

    弱い者いじめに理由らしい理由なんてないんだよ。もちろんあってもいじめはダメだけど。
    性格が合わないっていうのはまだマシなほうで、●●ちゃんが目立つからとか〇〇くんは貧乏だから、××は流行ものもしらない人だからハブにするとか、子供のいじめのきっかけってそんなのばっかじゃない。
    自分も大事に、でも他人も大事に出来てない。相手の立場に立てすらしない。

    個性がとかいいつつ横並びの教育してて、子供ひとりひとりの価値観とか大事にもしてないし(これは先生だけじゃなくて親もね)道徳だ心の教育だのきれいごと抜かしてる限り変わらん。

    3
  • 53ID:TQW23. 11月22日 (編集済)

    >>8 私のいた地域の学校では乱暴な子がクラスの中心人物でイジメを行っていた加害者(主犯)だったので、自己主張が激しい乱暴な子が被害者(?)になることが意外だったし、みんなから避けられるのも意外だった。

    うちの地域は治安が悪かったせいかそういう乱暴な子がクラスに10人以上はいる異常な環境だったからだろうか。非常識が常識だった。なので逆らう子がいなかった。

    でも逆に考えてみたら8さんの学校では乱暴な子を崇めずに、乱暴な子に従わずに、距離を置いていたわけでしょ?
    それはいじめを生まない良い選択だと私は思ってしまう。

    もし"人の物を強引に奪ってぐちゃぐちゃに使って返してきたりするような乱暴な子"の言いなりになっていたら、その子は調子に乗って誰かをイジメてしまっていたのでないだろうか。

    加害者気質の人を避けるだけでイジメになってしまうなら、子どもたちはどうやって自衛をしたらいいのだろうか。

    乱暴な子と仲良くしただけ加害者になっちゃう恐れもあるわけでしょ。
    「私が嫌いなんだからあなたも嫌ってよ!」「あんたどっちの味方なの!」「明日から◯◯ちゃんのこと無視ね!無視しなかったら絶交だから!」というようなおかしなことを言う子と付き合ってられないし、避けるのが正常だとおもう。

    1
  • 54ID:XHAwlj 11月22日

    バス停にいた女性のホームレスを殴って殺害した46歳の男。殴った理由は「目障りだから」だと。
    イジメをする人間の末路ってこんな男じゃないのかな。母親と一緒に警察に出頭して「死ぬとは思わなかった」だと。
    ただのバカじゃん。しかも46歳で母親と出頭って。要は想像力がないんだよ。イジメをする人間って頭が弱いからするんだよ。
    何故、こんな頭が弱い人間を放置するんだろうね。子供時代にカウンセリングでも受けたら少しはマシになるかもしれないのに日本はやらないよね。

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