男たちが抱える「弱音を吐けない」という重い病 | 生きづらい男たちへ捧ぐ 田中俊之の男性学 - 東洋経済オンライン

79 4 1ID:JeuEj6 11月21日

性別とか社会的地位とか関係なく、しんどいことはしんどいと言えるような社会になればいいなと思う。
具体策は浮かばない。

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  • 2ID:j89ET0 11月21日

    勝手に愚痴はけない、って思い込んで自分の首絞めてるのか

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  • 3ID:UwKc58 11月21日

    あー、職場で奥さんに仕事の愚痴なんて吐けないっていう人いたな。
    男らしさとか女らしさとか、男性的とか女性的とか、雄々しいとか女々しいとか、そういう「べきべき論」はないほうがいいとは思う。

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  • 4ID:Smffps 11月21日

    平安時代なんて、男でも普通に泣いたり振られて落ち込んで病気になって死んだりみたいな描写が源氏物語含めけっこうあるんだよね。多感なことが美学とされてた。一度古来の伝統に立ち返ろう

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  • 5ID:sMHPnM 11月21日

    言えるわけないわ。女々しいとかなよっちぃって言われるし、頼りないと見られて結婚すらできなくなるからさ

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  • 6ID:UwKc58 11月21日

    >>5 好きな人の弱いところも受け入れられない人と無理して強がって付き合って結婚したっていいことないから大丈夫だよ。
    世の中には優しい人もいっぱいいるから

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  • 7ID:.LVKBi 11月21日

    弱音吐いても「しっかりしろ」で終わりだからなー

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  • 8ID:UbmMf1 11月21日

    ぐちったーで弱音吐いたら「男のくせに気持ち悪い」「死ねばいいのに」って平気で書かれ、Twitterで書いたら知らぬ人に煽られた経験あるから色々辛いのは妙にわかる。愚痴言えば家じゃ嫌がられるから、金魚とか犬にたまに愚痴ってる

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  • 9ID:JeuEj6 (スレ主) 11月21日

    具体策浮かばないって書いた理由がまさにここまでのコメで挙げられる「なよっちい、みっともない」とみられる風潮でさ
    実際はそんなことない、むしろうまく吐き出せてパフォーマンスを保つほうがよっぽどカッコいいと私は思うんだけど、この風潮を払拭しないと誰も吐き出さないと思うんだよね…
    でも風潮の払拭ほど難しいものもないじゃない

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  • 10ID:X47W/n 11月21日

    >>9 まずはこのスレの住人一人一人が「なよっちい」と叩かれてる男がいたら
    「言うほどなよっちいですか?」とか「別になよっちくてもいいじゃないですか」とフォロー入れ始める事だな
    全てはそこから

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  • 11ID:wPEDoF 11月21日

    >>9 地道に広めていくしかないんだよね
    でも今昔よりはましになった気がするけど、へんな自己責任論とかもあってほんとやめてほしいね

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  • 12ID:pS9rGn 11月21日

    辛いこと周りに相談したら『お前が悪い』『お前が弱いからだ』とか明らかにこっちに責任転嫁してくる狂った社会。

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  • 13ID:kCwk6Z 11月21日

    ドラ〇もんのパパとおばあちゃんの話を思い出したわ
    しんどいよな…

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  • 14ID:MWpPg/ 11月21日

    こう言うのみる度じゃあなんでそれを解決しようって動きにならないのか分かんないんだよね
    大抵俺たちはこんなにつらい!だから女も我慢しろ、俺たちのケアをしろって論調ばっかり

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  • 15ID:sKMirZ 11月21日

    男は男で大変なんだね

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  • 16ID:1L42s6 11月21日

    彼氏に愚痴吐いて欲しいけど吐いてもらえない彼女です。めっちゃ心配してるので話して欲しいです。男なのにかっこわるい、みっともないなんて、酷い人格否定です。男も女も関係ない世の中になってほしいですね。

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  • 17ID:KkTDyX 11月21日

    自縄自縛だねー。
    プライドなんか捨てて弱音吐いちゃえばいいのにって
    女からしたら思うんだけどな笑

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  • 18ID:n1/ZIU 11月21日

    男とか女とか関係なく辛い時や危ない時は逃げても良い風潮になると良いね本当。誰にも弱音を吐かず溜め込み続けて気付いたら命を絶ってるみたいな話はちょくちょく聞くがあんなもの悲劇でしかない

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  • 19ID:Cjm4en 11月21日

    DVやモラハラ、ストーカー、性犯罪も男性が被害者の時は警察でさえ「男の癖に被害を訴える奴がいる」と心無い事を言うみたいだし、上でコメントしている人がいるように「お前が弱いから悪いんだろ」と更に傷付けられるんだからそりゃどんどん心の中に溜め込んで限界に達したら自殺するしか無くなるよね
    死にたくなるような原因を作った人に限って「自殺する前に相談してくれたら良かったのに」なんて白々しい事を言う

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  • 20ID:EyJT6r 11月21日

    男が弱音を吐くのをみっともないなんて思わないから、この手の風潮消えてほしい
    この風潮のせいで「自分が我慢してるんだからお前も我慢しろ」が大量に現れるのではと
    負のループでしょ
    でもこれは男女問わず言えることだけど
    感情抑え込んでおかしくなっていく程悲しいことはないわ、苦しいのを苦しいと言えず何が人生かと

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  • 21ID:IRQJXJ 11月22日

    「らしさ」や「べき」から離れて弱音や愚痴を吐きやすい環境になっていけばいいんだよなきっと。カウンセリング受けるのももっと気軽にできたらいいのにね。

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  • 22ID:X.7MqL 11月22日

    男でも女でも、さらには大人でも子どもでも「辛い」「苦しい」「無理」って言ったら「頑張れ」「弱い」「根性が足りない」「あんたより辛い人なんて星の数ほどいる」なんて返す人が多いのが日本よ。言って許されるのは上級国民だけ

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  • 23ID:1ds3n6 11月22日

    男は元々ナヨナヨしてる生き物だよ。身体が大きいから力はあるけど生物的には女性の方がタフだもん。ただそれだと社会を作っていく上で都合が良ろしくないので男は男らしく女は女らしくという教育が昔からずっと行われてきたって。誰かの本の受け売りだけど成程と思った。

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  • 24ID:mdWmN1 11月22日 (編集済)

    このネット記事に「ほらみろ!男の方がつらい!頑張ってる!えらい!」みたいなこと言わずに「みんなが弱音吐けて生きやすくなったらいいね」と言ってる男性だけ信用できる。

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  • 25ID:aNoTyX 11月22日

    結婚しないで一人で生計立てたり、必ずしも夫婦の形を取らなかったり、カップルの性別の組み合わせがさまざまだったり、働かずブラブラしたり、好きに泣いたり笑ったり、生活こそ苦しくても思うままに生きていた時代ってあった筈なんだけど
    戦争事の圧力やら西洋文化や宗教の極一部を歪んだ解釈の一般化やらで色んなものが肩にはめられて窮屈なまま今まできちゃってるんだよな。

    男の子でしょ泣かないの!
    女の子がはしたない!
    お兄ちゃん/お姉ちゃんなんだから我慢しなさい!
    こういう子供の叱り方なんかまさに軍隊式コントロールの名残を漠然と使っていてありふれていたわけだけど、
    何かを押し付ける教育が今からでも見直されていくといいな。

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  • 26ID:VtdYKZ 11月22日

    昔、「女は良いなあ」と兄に言われて喧嘩したが、
    それは、弱音を吐きたかったのだなと、しばらく経ってから気づいた。言葉の裏を理解出来なかった、幼かった己の浅はかさ。呪いのような縛りが無くなりますように。

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  • 27ID:90P7sG 11月22日

    >>24 メッチャ同意。モヤモヤしてたのを言語化してもらえたようで嬉しい。
    そういった男の方がパターンになるの見てるだけで疲弊する。

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  • 28ID:4a52Zj 11月22日

    >>8 家で愚痴言うと嫌がられるのは女の私も一緒だわ...
    みんな人の悪口とかネタにできるような軽い愚痴は喜んで聞くけど深刻な愚痴ほど拒絶したがるよね

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  • 29ID:wPEDoF 11月22日

    弱音の吐き出し方、愚痴の言い方も技術やコツがあるんだよね
    吐き出される方にも負担がかかるから

    大変そうな人には吐かないとか
    利害のぶつかる人にはそのトピックでは吐かないとか
    ゆえにあの人にはこのトピックで愚痴り
    この人にはあのトピックで愚痴りみたいな工夫が必要だし
    ためると重くなるから軽いうちに吐いとくとか

    そして自分で自分の心に意識的になり自分でケアするという意識が必要だよね
    男女ともにそういう意識ない人いるけど男性のほうが心というものに意識的でない人多いかな
    それは女性はホルモンのはたらきで常に心身変動しやすい人多いのに比べ男性はそういうものが少なめで意識する機会が少なくなるのと
    このトピで話題になってるように「男だから」意識が邪魔するのかも ホモソ社会に身をおいてたりすると特に

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  • 30ID:tHLSEU 11月22日

    自分語りになるけど、職場の男友達のカウンセラーになってる。
    男同士では弱音を吐けないから女に聞いてもらってるのかな。
    その人も「男は弱音を吐いちゃいけないから…」って言ってたけど、突然呼び出してぐだぐだな弱音を延々と聞かされるのはきつい。しかも長時間付き合わせといて話し足りなくて不満らしかった。
    「共感して欲しい」とか「愚痴を言いたい」とか「アドバイスがほしい」って意思表示してくれればまだ楽なんだけど、「友達だから話しておきたくて」「聞きたいですよね?」と言ってくるのがモヤっとする。
    女相手の時だけメンヘラになるタイプだから距離置くことにする。

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  • 31ID:90P7sG 11月22日

    >>30 いくら友人とはいえ無料ケア要員にされたらたまったもんじゃないよね。

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  • 32ID:tHLSEU 11月22日

    >>31 そうなんだよね。付き合ってられないから、本物のカウンセリングに行ってほしい

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  • 33ID:wPEDoF 11月22日

    >>30 男同士で弱音吐けない
    ゆえに女をケア要員にする
    聞く側の負担に気付かない(か無視してる)
    あるあるだ~…

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  • 34ID:tHLSEU 11月22日

    >>33 あるあるなのか…

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  • 35ID:90P7sG 11月22日

    >>32 自分も似たような事があって、カウンセリング行きなよって言ったらキレられたので距離を置くのに賛成するよ。

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  • 36ID:wPEDoF 11月22日

    男同士のへんな意地の張り合い
    ホモソ社会がじゃましてるんだよね
    で男が自分を大切にしようとするとじゃあ女何とかしてよってなる問題あるなって30のコメと自分の経験から

    男同士でもケアし合えるようになってほしいね
    てか男という性が圧倒的にケア役割を担わなかった今までの人間社会てことだな

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  • 37ID:wPEDoF 11月22日

    >>36 女何とかしてよってなってじゃあ今度女が男に何とかしてよって出来るかと言ったらできない問題な
    昔は男↔️女でお外の労働↔️ケア労働の交換で社会回ってたんかも知れんが今そんな社会でもないから男もケア覚えてほしいよ
    自分ケアと他人ケア

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  • 38ID:lThhjO 11月22日

    たまに沈むときあるけど、似たような友人いるから、そいつと愚痴ってる。雰囲気女子会っぽいかもな笑

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  • 39ID:tyw1yS 11月22日

    弱音吐いたら無能、頼りない、努力不足 いろんなネガティブ評価がついてくるからなぁ
    そういう前提があるから結局弱音吐いたところでスッキリもしないんだよね

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  • 40ID:UbmMf1 11月22日

    >>28 そうですね。愚痴や弱音に性別は関係ないと思うんですよね。生きて感情持ってればそりゃあ色々あると思うんです。解決策が欲しいのではなく、聞いて欲しいってのは男女共にある感情なんでそれを受け流して欲しいのですけど、理想と現実やら色々難しいんだろうなぁって思ってます。

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  • 41ID:wPEDoF 11月22日

    >>39 だから社会全体で何とかしないといけない問題なんだよね~…

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  • 42ID:sKMirZ 11月22日

    >>19 男を恨むあまり、男は全て加害者、被害者になんてなりえないって思い込むとんでもない女もいるしな

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  • 43ID:RPLtxN 11月22日 (編集済)

    正直、散々女をケア要員、悪口サンドバッグ、江口コンテンツ化して散々搾取してきたくせに今度は男だって辛いんですぴえんぱおんか。定期的にこういう記事出てくるよな。よくゆうわ的な感情が拭い切れない。

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  • 44ID:sKMirZ 11月22日

    >>43 それは加害者にきちんと償ってもらえばいい話だと思う

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  • 45ID:GpgUC9 11月22日

    別に他人にどう評価されようとよくない?くだらない。それで弱い方に攻撃する方がよっぽどダサいのに。
    男が弱音を吐くのはいい。それは自分でできる自分のケアだから。でもそれを受け入れてくれない社会が悪いって言い出すのが本当に腹立つ。主にお前らが作ってお前らに下駄履かせてくれてる社会なんだからお前らが努力しろよと思う。金持ちが寄付を募るのを見てる感じ。こんなのに優しくできない。無理。

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  • 46ID:A3VvqA 11月22日

    男社会のマウント取り合いが原因なら男達で解決するしかないのに男社会で負けた男が突如女にマウント取り出すからややこしくなる。
    男社会が生きづらいなら変えていけばいい。下手に女が手出しすることじゃないからね。頑張れ。

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  • 47ID:tyw1yS 11月22日

    >>41 このスレ見る限り生きてる間は無理だろうね

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  • 48ID:wPEDoF 11月22日

    36だけど、女の人で男の人の身勝手に怒ってる人いっぱいいるのは事実なんだよね
    今までの社会、男のホモソ社会作って女の人はケア要員として追いやられてたのは本当だし
    今でもそういうのあるし
    だからそういう怒りがある人は勝手にしろ!!になって仕方ないんだと思うよ

    でも余裕がある人は、そういうの抜けたいとかやめたいという動きに手助け出来るといいな
    男の人が良くなれば女の人も良くなると思うから

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  • 49ID:ID9OSs 11月22日

    男の人もかわいそうなんだけど、普段ミソオスさんが女は男の劣化版とおっしゃるしそれは子ども産むとかいうありがたくもねぇクソシステム搭載されてるせいで月一デバフやそれに伴う不具合やら骨格もおかしいし体力もないから実際正しいのでそんな女より優れてらっしゃる男さんがはあ〜wおつらいどすか〜wのお気持ちはなくもない
    男の敵は男
    でもつらたんになってる男さんにクソコメとかはやらんわ
    かわいそうだし

    13
  • 50ID:wPEDoF 11月22日

    >>49 とりあえず勢いすごくてわろたw
    一息で読みたい文やわ

    5
  • 51ID:sKMirZ 11月22日

    大昔は今みたいに豊かでないし、女性はどうしても身体能力が男性に劣る者が大多数な上に出産子育てに大半の体力と時間を割かれてたからな…
    男性が狩りをして、女性や子供の分まで獲物をとらなければ一族が滅びてしまう
    もしかすると弱くて狩りのできない男は軽蔑されていたかもしれない

    「男は強くあるべき」「男は女を守り女は男に従うものだ」って考えはここから来たんだろうけど現代は違うよね

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  • 52ID:tHLSEU 11月22日

    >>30 追記
    もちろん男女問わず弱音を吐いてもいいけど、あまり相手の負担にならないように言えるようにしてほしい。
    突然呼び出すとか、長時間要領を得ない話をぐだぐだするとか、相手が聞きたい風を装うのは論外。
    あと聞いてくれてありがとうの一言があるだけで大分違う。感謝の気持ちは大事。

    8
  • 53ID:DpyBHL 11月22日

    >>43 その男と今回言ってる人は別の人だからね

    女だってこれだからは女は一括りにされたら嫌じゃん
    自分が人にされて嫌なことはしない方がいい

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  • 54ID:sKMirZ 11月22日

    でも女性がずっと男性より下に見られてたのは事実だし今も女性を見下す男はいるわけで、男性が弱音を吐いてるのを見て「贅沢な悩みだ」と思う女性がいるのもわかる

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  • 55ID:RPLtxN 11月22日 (編集済)

    >>53 散々そういった事言われてきたんだけどな。もううんざり。オトコの気持ちはヨシヨシして女がオトコになにか言うと黙らせるのか?
    こっちだって最初はそういった事思ってたよ。
    そういったオキレイ事言われるから益々嫌になるんだよ。

    4
  • 56ID:Cjm4en 11月22日

    >>42 いじめの被害者でも男ってだけで叩くしその割に自分は理解されたいだから「自分が我慢しているんだからお前も我慢しろ」「女はイージーモードで良いよなぁ」なんて言い出す人が出てくる

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  • 57ID:nyojxd 11月22日

    結局今現在地位が高いのは

    一般社会では
     男---なんだかんだいって上層部はほとんど男
     仕事できる---出来ないより出来たほうが断然面白い
     イケメン---女にモテ放題
     陽キャ---お友達もいっぱい

    これが真実でしょう
    女が上に立とうとしたら「女のくせに生意気だぞ」がでてくるからストレスがかさむ


    これに当てはまらない人たち
    自分で発散できる人・・・望ましい
    気にならない人・・・望ましい
    女に八つ当たりDV・・・NG
    女によしよしされたい
    ・・・女がよしよししたい人だったらWINWIN
    ・・・でも女もその分よしよしされたい人だったらトラブルが発生

    等など

    1
  • 58ID:8qiHnc 11月22日

    このスレにも湧いてるけど男憎しもここまでいくと病気だなっていう人結構いるね。

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  • 59ID:1xRje5 11月22日

    >>51 自衛隊、警察、消防などの日本での男女比みてみると現代でもそう変わらないと思うよ
    ヴァイキングで男女共に戦闘員として前線で戦ってた北欧なんかはやっぱり女性の比率は高いし

    5
  • 60ID:4a52Zj 11月22日 (編集済)

    >>40 誰だって弱音を吐きたい時はありますよね...
    みんながみんな愚痴を聞きあえる環境が理想だけど、自分が共感できない愚痴は聞きたくないのが人間の心理なのかもしれません...(しかも家族だとそれを遠慮なく表明してくる)

    4
  • 61ID:4a52Zj 11月22日

    >>46 その理屈が通るなら女同士のいざこざの愚痴を彼氏や旦那にこぼすのもアウトでは?

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  • 62ID:90P7sG 11月22日 (編集済)

    >>44 どうやって?言ったとこで煙たがられるだけだと思うけど。

    1
  • 63ID:A3VvqA 11月22日

    >>61 だから男が変えていけばいいじゃない。女の愚痴は解決を求めないからウザいんじゃなかった?なんで男の問題に女の愚痴をぶち込んでくるんだい?そういうところだよ。男の問題なんだから結局は男が解決するしかないんだよ。逆張りキッズには難しいかな?

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  • 64ID:8qiHnc 11月22日

    >>58 男を悪く言う=病気なんて書いてない。曲解ですよ。

  • 65ID:nyojxd 11月22日

    >>59 自衛隊、警察、消防とかは日本では女性がやりたいっていっても無理だよ

    なぜなら

    俺の飯だれがつくるの?

    この一言に尽きる

    1
  • 66ID:rbMPeT 11月22日

    >>65 中途で入る人なんてかなり少ないけど新卒時点で結婚してる人多かったっけ?

  • 67ID:X47W/n 11月22日

    >>51 最近の研究では女も木の実や川魚の収集なんかは普通にやってて
    部族によっては女の採集だけで総摂取カロリーの8割近く賄えてたんじゃないかって言われてるので
    「女性や子供の分まで獲物をとらなければ一族が滅びてしまう」は言いすぎだよ
    男達がわざわざ狩りに行ってたのは
    「新しい毛皮欲しい」「たまには肉が食べたい」くらいの感覚だったっぽい

    5
  • 68ID:1L42s6 11月22日

    >>59 地元の消防団に入らされてるけど、制服が男性は長ズボンブーツに対し、女性はキュロットパンプスとか、そういうところからして女性にやらせたくないんかなって感じる。只でさえ過酷な仕事だろうけど、本職の女性達の苦労が伺える

    6
  • 69ID:v9.s/f 11月22日

    普段女の人のこと散々男より劣った生き物、女は共感を求めてばっかりw女を人として対等に見てる男はいないとも言ってる男が1人や2人でなく未だにいますからねぇ。
    男性は優秀なのでしょうから、これぐらいで潰れないでしょ??こんな時だけ都合いいよね、と思わないでもない。口には出さないけど。男性同士でガンバレー

    8
  • 70ID:9NMEkR 11月22日

    男の問題を何故女が解決する必要が?
    ってコメントが散見されるけど、東洋経済の記事で女にどうこうしてもらおうって記述ある?
    男はこう、女はこう、単純にそれだけの記事でしょ。

    5
  • 71ID:tHLSEU 11月22日

    >>70 ごめん>>30だけどその流れになったのは自分のせいだと思う。男友達に無料カウンセラーにされてると書いたから、男って女を〜という話になった。

    5
  • 72ID:9NMEkR 11月22日

    >>71 貴女が悪いとは全く思わないし謝る必要は無い。
    男性嫌悪者がのっかっているだけだからな。
    自分は男だけど、仕事の愚痴はあんまりいわない。
    抱え込んで鬱になったこともあるけど、だからといって今後も愚痴で発散することは出来ないし意味もない。
    それが良いとも悪いとも思わない。
    男がそういう脳味噌なだけ。

    6
  • 73ID:nyojxd 11月22日

    >>66 継続できる人がすくなくなる→やめざる得ない
    そういうことを考えて最初から新卒で就職先に決めてない(諦めている)

    2
  • 74ID:rbMPeT 11月22日

    >>73 最初からモラハラ夫と結婚する未来を描いてるんだね

  • 75ID:nyojxd 11月22日 (編集済)

    >>72 共働きで共に家事育児やっていた

    男鬱になった
    妻男の分も家事育児やる→結局ワンオペ

    妻鬱になった
    妻壊れた→ぽんこつになったので離婚 家事育児は男の親がやる

    よくある話だ

    5
  • 76ID:nyojxd 11月23日

    >>74 違うよ

    社会全体が男の方が仕事を継続して、女は出産を期に辞めざる得なくなってるんだよ。

    自衛隊や消防は24時間勤務とかある 自衛隊は海外派遣があるので長期出張がある

    警察官も張り込み、ガサ入れとなったら家に帰れないし、犯人がみつかったら即座に対応しないといけない。

    保育園が子供が熱出した。等の連絡は大抵女性に行く。
    保育園もきまった時間にしか預かってくれない。

    男が出世願わない。男が通っている会社が寛容ならいいけど「世間一般」ではそういうところは少ない。上司「なんで女房にやらせないんだ?」ってなる。

    こういうことです。

    3
  • 77ID:rbMPeT 11月23日

    >>76 俺の飯は〜って一言に色んな意味があったんですね

    4
  • 78ID:4a52Zj 11月23日 (編集済)

    >>63 男の問題は男が解決するしかない、なら女もまた然りでは?って意味なんだけど、わかってる?
    女の愚痴は解決を求めないから〜だとかそういうところだとか言われても女なのでよく分からんわ
    IDよく見てくれ
    自分に都合の悪い意見は全て男が発言してると思うのはやめたほうがいいよ

    1
  • 80ID:HS2cI1 11月24日

    79
    がんばれ男さん。女の目なんぞ気にすんな。女が気になって気になってしょうがないんだろうけど(笑)

    3
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