りゅうちぇる「おもちゃに性別はいらない」多様性についての提言が話題に - ニコニコニュース

101 7 1ID:rjivhg 2020年12月10日 (編集済)

男らしさや女らしさという概念が悪いのではなくて、他人の選択や好みに干渉したり多数派に当て嵌まらない人を排除する事そのものが問題
例えばの話だけど、結婚して子供を持つと言う選択肢が否定されるべきなのではなく、未婚や既婚選択子無しを選んでも叩かれない社会が理想的

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  • 2ID:ccG523 2020年12月10日

    人間社会はこれからもどんどん秩序を作って管理する方に向かっていくので真逆である多様性を受け入れるなんてことは永久にやってこないと思うよ。

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  • 3ID:2xNUfy 2020年12月10日

    逆にこんだけ言われるようになったのも男の子「向け」を都合よく男の子「専用」と勘違いした人が増えたせいもありそうだな もちろん女の子向けも
    この辺の話題になると特撮女子とか特撮好きな女は泣くまで叩けと言って公式に反応させちゃった奴ら思い出すわ

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  • 4ID:Njrvbf 2020年12月10日

    男の子向けのプラモデルとか水鉄砲が好きだった女側としてもわかる
    大人の思い込みが強すぎな

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  • 5ID:.jR1v0 2020年12月10日

    一昔前だと女の子だからゲームは駄目なんて訳のわかんねー理屈吐くのもいたのよ
    一番性別関係ない遊びじゃん

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  • 6ID:8047Eh 2020年12月10日

    未だに男の子だから科学系のおもちゃを与えるなんて言う親が居るくらいだから、こういう考えをはっきり出すのはいいと思う。
    自分もゲーム好きだけど兄がいたからゲームを遊べたのかもって思うとちょっと怖い。
    というか、本記事のコメ欄見てヤフコメかと思ったらニコニコか...

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  • 7ID:Kkrysr 2020年12月10日

    おままごととか家庭を連想させるのに「女の子向き」ってなってるよね。
    子供の頃から刷り込み。

    んでパッケージや実際に使っている子供は「女の子」

    幼児の頃から「料理は女がするもんだ」が定着して男がしなくても良いという感じになる。

    料理は生活根幹に関わることだから「男女ともに」やったほうが良いと思う

    独身貫くにせよ男性も料理できた方がいい

    コンビニばかりだと高く付くしね

    本当こういうのいやだ

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  • 8ID:8VIyxA 2020年12月10日

    同じ柄の色違いの赤ちゃんの服なんだけど、ピンクじゃ女の子向け、青は男の子向けと売られてたのを見たことがある
    女児なので男の子向けって言われると買いづらいと感じた。この時はピンクと青って区分でいいじゃんって思ったなぁ

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  • 9ID:7Vrbz5 2020年12月10日

    何も無い公園や保育園で遊ばせると、多くの男児は男児向けおもちゃがあれば便利そうだなって遊びをするんだよ。
    だいたい棒振り回す。
    おままごとが女児向けなのも、座って葉っぱに木の実並べて料理だよってやる女児が多い。
    作る方はそういう子供たちの自由遊びからヒントを得て作ってるとは思うよ。
    性別を限定してるというより、子供になにを与えていいか全くわからない人の手がかりとしての「女児向け」「男児向け」だと思えばいいだけなんじゃないかな。

    子供におもちゃを与える時には勝手にどんな遊びをし始めるか子供をよく見てから買えばいいだけだと思うんだけどね。

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  • 10ID:bqPM9b 2020年12月10日

    40の私よりだいぶ年下の子でも、男の赤ちゃんにピンクを着せたらおかまさんになったら困る~とか言ってる子いたからなぁ。そのあたりの認識はいつになったら取っ払われるのか…

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  • 11ID:17KBWI 2020年12月10日

    まあ気になるならカテゴリ名だけ変えれば良いのでは?ぐらいの気持ち。「かっこいいおもちゃ」「かわいいおもちゃ」みたいに。(その辺混ぜると探すのが面倒になるし...)

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  • 12ID:mNiZuT 2020年12月10日

    言いたい事は分かるがそれなら自分で会社立ち上げてジェンダーレス市場開拓したら?って気持ちにもなるな…

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  • 13ID:Jy7APx 2020年12月10日 (編集済)

    主と同意。フリフリハートピンクが好きな子も、カッコいいヒーローが好きな子も同じく尊重されて欲しい。
    後、幼児玩具に関しては、女の子はお姫様やファンシーなのが実際多く好まれるという事実を加味して欲しい。会社も食ってかないといけないから

    もっと言うと、ジェンダーフリーの表現を採用した商品が沢山売れるのであれば、「男の子向け」「女の子向け」も自然と減っていく。それが一番理想だと思う

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  • 14ID:9PecHZ 2020年12月10日

    本当に分からない人向けに「こちらは比較的男の子/女の子ウケがいいですよ」ってニュアンスで男の子向け女の子向けって表記があるくらいの感覚が浸透してる「だけ」ならどこの国でも問題視されなかったかもしれないけど、ちょっとでも分類される表現を見るとそれが絶対!逆はおかしい!みたいな人がなぜかどうしても発生するから、
    もうはっきりとおもちゃに性別差はないです!って言っておかないとどんどん謎定義を作っていく人がほんと沢山いるからね。
    よく聞く女の子はピンク!に対して不思議の国のアリスってどうなの?アリスブルーなんて言葉もあるけどって返すとピンク性別固定主張する人が大体何も喋らなくなるあたり、適当に決めたルールを言いたがっているだけで大した理由なんてないんだろうな。

    あと、子供の好みが分からないから性別指標が必要だったのはリアルタイムで連絡が取れない時代の話で、これからは遠方の親戚でも子供本人に直後欲しいものを確認してからピンポイントで買えるくらいにはもっと通信も、今のスマホの段階からもさらに進化していくだろうから、そういう流れに合わせる意味でも従来の分類方式から変化していって良い時代は来てるよな。
    サプライズプレゼントだって秘密なのは渡すタイミングやシチュエーションくらいで、渡す内容は欲しがっているとはっきり分かっているものをあげるようにしたら、商品のカテゴリはもっと細分化され、物を贈る文化は今より細やかに進化するだろうと思う。

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  • 15ID:6aH6lh 2020年12月10日

    自分の子供に使わせたくないからって「それは女の子/男の子のおもちゃだよ」なんて何の気なしに言う親いるけど、それ子供が幼稚園や学校で他の子供に言うからな。「男/女なのに女/男のおもちゃ使ってておかしい」って。

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  • 16ID:XcaNNN 2020年12月10日

    こういうのいいと思う半面、拡大解釈して難癖つけまくるめんどくさい勢が発生するするから面倒だなぁとも思う。

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  • 17ID:rjivhg (スレ主) 2020年12月10日 (編集済)

    男の子向けや女の子向け、未婚か結婚するか、子供を持つか持たないか等、他人の好みや選択にケチつける事の積み重ねが終いには他人の生き死ににまで干渉をするようになるんだろうな

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  • 20ID:8VIyxA 2020年12月10日

    最近児童館とか行くとままごとしてる男の子を見るし車のおもちゃで遊ぶ女の子だってよく見かける。
    親御さんは止めたりせずに見守ってるし、なんだかんだ価値観はアップデートされてるのかなと感じるよ

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  • 21ID:/WOhr. 2020年12月10日

    単に「車のおもちゃ」
    「お人形遊びのおもちゃ」
    「戦隊ヒーローのおもちゃ」
    みたいなカテゴリー分けだけでよいのにね

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  • 22ID:2H08r9 2020年12月10日

    >>18 良い心がけだと思う
    多様性なんて言う奴に合わせたところで買ってくれるわけじゃないもんね

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  • 23ID:O3n8Nl 2020年12月10日

    この人はそういう意見なのね。私個人はおもちゃに性別があってもなくても争点にならない社会が良いな。
    マイノリティな子どもに対する姿勢で好きなのは、それを覆い隠さずむしろ見える化するセサミストリート。

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  • 24ID:Kg2F4e 2020年12月10日

    >>21 ほんそれ。
    あとは選ぶ側で決めれば良いこと。

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  • 26ID:/WOhr. 2020年12月10日 (編集済)

    あ、善意の第三者的な人が繰り出す「そもそも争点にしないのがいちばん」「どっちでもいいじゃない」論が少数派を見殺しにする絵が見えた
    なぜこれが争点になってるか理解せずにそんな(表面的には)優しげなことを言うのがいちばん残酷なのに

    はっきり男と女で分けろ論者のほうが何が問題かわかってる分まだましなとこある

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  • 27ID:8VIyxA 2020年12月10日

    おもちゃとか色くらいなら、子供が好きなようにさせたいけどこれが男の子がスカート履きたいって自分から言い出したとしたらちょっと難しいなーと思った

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  • 28ID:rjivhg (スレ主) 2020年12月10日 (編集済)

    >>27 男性でもメンズブラを好んで身に着ける人もいれば女性でもトランクスを愛用する人もいるから何とも言えん

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  • 29ID:BRA8Tg 2020年12月10日

    >>27 多様性には限界があるってことだよ
    ある程度は敢えて認めないことも大事

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  • 30ID:/WOhr. 2020年12月10日

    >>27 なんで難しいの?

  • 31ID:YoMoUD 2020年12月10日

    専用って書かれてるわけじゃないんだから気にしすぎ
    てか、子供に好きに選ばせれば良くない
    多様性と言いつつ今の多数派を叩き潰したがる姿勢には脱帽するわ

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  • 32ID:/WOhr. 2020年12月10日

    >>31 自分が気にならないからお前も気にするな論ね
    なるほど

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  • 33ID:qlmxIv 2020年12月10日

    >>27 子供がその時はノリノリで女装しても、大きくなった時に「なんで女装なんかさせたの!?」って責められる例もあるって聞いた
    確かにそこら辺考えると難しいと思う

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  • 34ID:/WOhr. 2020年12月10日

    >>33 そんなん
    「お前がしたいって言うてしたんやんけ」で論破終了

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  • 35ID:ZHVO7A 2020年12月10日

    漫画とかによくある極悪非道な金持ちの台詞かと思った(笑)
    まあそれはさておき性別で分けるのは確かにこれからの時代ナンセンスだね。

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  • 36ID:Kkrysr 2020年12月10日

    >>12 ジェンダーレス企業を立ち上げても、既存のが変わらないとだめ。
    「社会全体でやらなければいけないのです」

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  • 37ID:8VIyxA 2020年12月10日

    >>28 りゅうちぇるだって化粧してるしね
    ただ手放しで、スカート履かせていってらっしゃーいは流石に無理かな。
    少なくとも忠告はする

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  • 38ID:rjivhg (スレ主) 2020年12月10日

    >>37 いかにもフリフリで女の子向けのデザインじゃなくてメンズライクなデザインにしてその下にズボン履かせたらバンドマンぽくてカッコいい仕上がりになりそう

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  • 39ID:8VIyxA 2020年12月10日

    >>38 いいね!
    そうだよね今時は子供服もおしゃれで色々あるもんね
    そう考えるとそういうタイプの子と服選ぶの楽しそう

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  • 40ID:ccWsW2 2020年12月10日

    好きになったおもちゃで遊べばいいよ。確かに男の子向けは男の子が比較的好むもので女の子向けもそれはそうだけど、わざわざ売る側から言う必要あるか?って考えたら全然無いよね。無くなってもいいと思うわ。
    親も、男だからこれを与える女だからこれを与えるじゃなくて、この子だからこれを与える、っていう風になった方が、親子の理解も深まる気がする。

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  • 41ID:6a0Jmu 2020年12月10日

    こういうの、言えば言うほど何かなあ…って思う
    子供に関わってれば概ね「おもちゃの好みにも確かに性差はある」し、「でも異性向けのおもちゃも好きだったりする」のは自ずと分かるから口出ししないもんよ、口出しして逆に歪めることもあるんだし
    最終形態としてプリキュア好きおじさんとかもいるしな…

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  • 42ID:/WOhr. 2020年12月10日

    >>41 だからこそおもちゃ業界が率先して旧ジェンダー観を再度刷り込まんでもええやろという話

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  • 43ID:35/MNF 2020年12月10日

    主の言いたいことなんとなくわかるわ 何か勘違いして「ままごと遊びが好きな女の子」や「ヒーローごっこが好きな男の子」を自分の"進んだ"考えに反するからって目の敵にし出す奴ってたまに出てくるからな それ「ままごと遊びが好きな男の子」や「ヒーローごっこが好きな女の子」を否定してきた旧来の考えと何が違うの?っていう

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  • 44ID:YoMoUD 2020年12月10日

    >>32 多様性の意味について考えたら?

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  • 45ID:JLztr0 2020年12月10日

    >>21 同じこと思った!
    遊びの種類で分けたほうが探しやすいし、性別も気になりにくいよね。

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  • 46ID:/WOhr. 2020年12月10日

    >>44 考えているからこそ多数派を叩き潰す意図などないことがわかってるんだよ

  • 47ID:.48Xop 2020年12月10日

    目立ちたいだけの勘違いマンが出てきてウンザリする気持ちもわかるけど、だからといって向き合わなくていいという事ではないので、これからも大切な問題として人々の関心ごととしておおいに議論されることを望む。

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  • 48ID:UeWPOC 2020年12月10日

    性別は存在するものだ。個人の都合でそれを否定するな。
    個性として浸透して行く様に努力すればいいだろ。

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  • 49ID:Sr/VKh 2020年12月10日

    今の子供達が羨ましいよ。
    私の幼い頃はこんな考え方微塵も無かったよ。本当に。
    本当に羨ましい。30年ぐらい遅く生まれて来たかった。

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  • 51ID:1rXriQ 2020年12月10日

    「息子が欲しそうにしてたから」ってプレゼントにままごとセットを買ったお姉ちゃんって凄いなぁって改めて思う。

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  • 52ID:k3VTEw 2020年12月10日

    私つねづね思ってるんだけど、多様性って「マイノリティを認めてみんなが生きやすく・暮らしやすくする」って事であって、「マイノリティを優遇してマジョリティは我慢しろ」って事じゃないんだよね。
    別に男の子が好きなおもちゃを女の子が好きだっていいし、男の子も好きでいい。それで共に遊べればそれでいいんだよ。

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  • 53ID:YYVSJ3 2020年12月10日

    一般層にウケなくなったから、ただ単に狙う位置を変えただけだと思う。今の自分を支持してくれるのは、ここの層の人らだぁってすり寄ってるだけじゃないかな。出産タトゥーの辺りから、だいぶすり寄りからの自ら燃料まき散らす行為増えて来てるし、その手の仕事を得る為の種蒔きしたいが為の発言って感じがするから、あまり真剣な意見って感じはしないかなぁ

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  • 54ID:/WOhr. 2020年12月10日

    >>53 前からりゅうちぇるはこんな感じだよー

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  • 55ID:qlmxIv 2020年12月11日 (編集済)

    >>40 いや、売る側は売る側だから言う必要があるんだよ
    より買ってくれる可能性が高い層にアピールするのは商売の基本だから

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  • 56ID:mNiZuT 2020年12月11日

    >>36 彼は以前から自分の中での指針は決まってるんだから、声上げるのと同時進行で商品デザインから広告から売り場のディスプレイまでプロデュースしてお手本になった方が感覚を社会に馴染ませやすいと思うよ
    おもちゃだけじゃなくコスメもそうだけどぺこりゅうプロデュースできる範囲広くね
    ママケア用品もベビー用品もメンズコスメもできるとか無限大じゃんすっげ

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  • 57ID:Nsre8Y 2020年12月11日 (編集済)

    昔は女はズボン履く時はレギンスみたいなピッとしたの履くもんだってなぜか思い込んでた 親も周りもアニメの中の女性キャラも(みさえとか) 地元だけかもしれないがみんなそうだったから。店に売ってるのもそればっか。本当はだぼっとしたズボンが好きだった。
    今は好きなズボンに変えて快適。

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  • 58ID:rjivhg (スレ主) 2020年12月11日 (編集済)

    >>52 同感
    マイノリティを含めた多くの人が生き易くなる為に選択肢を増やし、更にはどんな選択をしても不利な扱いを受ける事のない事こそが多様性だと思う
    夫婦別姓にしても希望者だけが別姓を選ぶのであって今まで通りで何の支障もない人は同姓を選ぶだろうし、新しい選択肢ができると既存の人が肩身が狭くなるから認めるべきではないと言う人たちは自分自身が他人の生き方や選択にケチ付けてますと自己紹介しているようなもの

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  • 59ID:NlRbQX 2020年12月11日

    「あっても良いし無くても良い」になれば良いのに、「必ずあるべき」か「無い方が良い」の二極化のぶつかり合いになってしまうのはなんか違う気がするなあ

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  • 60ID:/WOhr. 2020年12月11日

    >>59 なぜ「ない方がいい」かってちゃんと理由があって、「ある」ことにより引きずられる人が出るから

    今まではジェンダー表記が「ある」ことで「男の子」向けのおもちゃが好きな女の子、「女の子」向けのおもちゃが好きな男の子が悲しい思いをすることがたびたびあった
    買い与える大人自身がそのジェンダー役割に引きずられたり、子供自身もまた恥ずかしい思いをしたりした

    だから「ない」ようにすることで自由なおもちゃの選択をしやすくするし
    大人も子供もジェンダー役割から自由になるための方策のひとつである

  • 61ID:h2wC/y 2020年12月11日 (編集済)

    >>60 それはちょっとおかしい
    ジェンダー表記があることによって引き摺られるって
    引き摺られる原因は何なのか、それを考え解消する発想にはならないのはなぜなのかがわからない
    化粧品やヘアカラーとかいろんな物にメンズ・レディースってあるけど、大抵の男性はメンズを選んで使って、大抵の女性はレディースを選んで使うけど、女性がメンズのヘアワックを使ってたり、男性がレディースのヘアカラー使ってても別に不思議がられないじゃん
    おもちゃだとそれができないっておかしいでしょ
    何で大人用だと模範もそれ以外も受け入れられて、子供用だと模範は消せになるわけ?

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  • 62ID:/WOhr. 2020年12月11日

    >>61 大人用もなくなってもいいとは思うけどね
    子供用だと特に引きずられる感じになるの
    は、選ぶ側が必ずしも子供自身じゃないこと(例えば旧ジェンダー観を引きずる祖父母だったりもする)そして子供が選んだとしても買うのが子供自身ではないことがあるだろうと思う
    そして子供自身が「男の子おもちゃ」「女の子おもちゃ」の表記にゆらぎやすいのだと思う 自意識のある程度できあがった大人と違って

    逆に、どうしてそこまで男の子おもちゃ女の子おもちゃの表記にこだわるのかと思う
    自分や自分の子供が規範や枠から外れてないことを確認して安心したいから?

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  • 63ID:h2wC/y 2020年12月11日 (編集済)

    >>62 いやいや、大人用でなくなったら困るから
    初めて買う商品とかどこから選べばいいかわからなくなるじゃん
    メンズレディース混在してたら好みのもの探すのに無駄に時間掛かるわ

    他のレスにもあるけど、男女それぞれに傾向があるから一つの分岐点として男の子向け女の子向けって必要でしょ
    その上でこっちじゃなくてもいいって教えるのが大人の役目でしょ

    習慣で分けてるだけって
    性別や年代、行動の傾向その他諸々研究されてないって言いたいのかな
    凄いね、その発想
    商品って様々なニーズに合わせて開発されるもののはずだけどね
    おもちゃも同じく

    6
  • 64ID:/WOhr. 2020年12月11日 (編集済)

    >>63 21コメにあるような(自分が書いたんだけど)カテゴリー分けだけで充分
    もし男女で分かれやすい傾向があるとしても今まで男の子/女の子おもちゃ内ではそういう小カテゴリーで分けられていたんだから大カテゴリーをなくしても大差ない

    大人用も今まで慣習で分けていただけで、化粧品類もそれぞれのブランドやシリーズに準拠してるだけなのでそれが再編入されノンセ○○ス/ユニセ○○スなブランドが増えていけばいい話

    追記
    非表示になったので少し変えた

  • 65ID:/WOhr. 2020年12月11日

    >>64 「あっても良いし無くても良い」ということで多様性を尊重してるように見えてカテゴリ分けに固執してる無自覚な差別意識、ジェンダーの枠を温存して安心したい意識に気付いてほしいな

    と思ったけど、その実明確にジェンダーロールの枠を保ちたい人でしたね

    あっても良いし無くても良いと言いながら無かったら困るとおっしゃっていますし

    1
  • 66ID:yR/3lC 2020年12月11日

    いくら多様性がどうのこうのいってもジェンダーの枠だけは取っ払っちゃダメでしょ
    トランス女性が女子スポーツに出た事件忘れたの?
    ああいうのがどんどん増えるだけだよ?

    8
  • 67ID:/WOhr. 2020年12月11日

    >>66 ぜんぜんそれとは違う問題なので、おもちゃのは

    2
  • 68ID:/WOhr. 2020年12月11日

    >>65 59の方と61以降の方はぜんぜん違う方だったみたいで、勘違いしてしまいごめんなさい

  • 69ID:YM5dsp 2020年12月11日

    男の子用、女の子用でわけるのを、止める必要はないっていう人は、子どもの頃嫌な思いをしたことがないんだろうね。

    おもちゃ売場で、電車のおもちゃがほしいって言っても「あれは、男の子用だから」って否定され、欲しくもないぬいぐるみを「女の子用だから」と買ってもらって喜ばないといけない感覚を味わった事がない人は、そりゃ反対出来るよね。

    男の子がウルトラマンのソフビで、遊んでて、仲間に入れてもらおうとしたら、「ウルトラマンのソフビは、女の子用じゃないから、助けられる女の子役でリカちゃん人形を使いなよ」って、言われる事に違和感がない人は、反対出来るよね。

    これって、極端に言えば大人が「男の子らしさ、女の子らしさ」を子どもに洗脳してるって事だよね?

    自分は気にしないから、必要ない。で済まされる時代ではなくなったっていうことだよ。

    2
  • 70ID:OFVmUi 2020年12月11日

    おもちゃはともかく、子供の頃テレビゲームで遊んでるとそれは男の子がやるゲームでしょとか言われてはぁ?という思いはしたな
    シューティングとか格ゲーとかSLGとか
    女の子や大人はゲームやらない人ほどそういうこと言ってきた
    この手のゲームで遊んでる男の子も「女がこのゲームやってんじゃねーよ、シッシッ」みたいな硬派気取りのイキリタイプが多くて肩身狭かったw

    5
  • 71ID:17KBWI 2020年12月11日

    親に言われた系の経験て、それ親世代のジェンダー観の問題なのでは??
    別に今世代の親は娘に「電車欲しい!」って言われたときに「いいね!どれ?」って言えば解決するのでは??
    ジェンダーによるカテゴライズをなくせっていうのは結局「女の子らしいことがしたい女の子」「男の子らしいことがしたい男の子」はガン無視なんだよなーって思う。
    だから21コメに出てるみたいなカテゴリ名の変更ぐらいがちょうど真ん中ぐらいの対応なんじゃない?
    それをやったとしても「車のおもちゃは男の子でしょ!」って可能性もあるけど、そこら辺はもう各家庭の方針なんだから他人は口出せないよ。

    12
  • 72ID:ccWsW2 2020年12月11日

    >>55 買う側から見た時には言ってもらう必要ないよ。余計なお世話だし、ものを考えない人が増える。
    自分の子供の欲しいものくらい向き合って考えてあげた方がいいし、他人の子供にあげるときだってそうだよ。男の子なら女の子ならこれあげれば喜ぶだろうって勝手な思い込みのプレゼントって迷惑でしかない。サプライズしたい場合なら尚更あげる本人のこと考えるべきでしょ?
    仮面ライダーが好きなら仮面ライダーのおもちゃをあげればよくて、そこに男の子向けとか女の子向けなんて文言は不要だよ。

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  • 73ID:h2wC/y 2020年12月11日 (編集済)

    >>68 うん、全然違う人だよ
    気を付けてね

    ちなみに私は、男性用・女性用・男女兼用どれもあった方がいいと思う
    元々は性別考えられてない商品群でも、あとから男性特化・女性特化の商品が出てくる事もあるし、それだけ男性向けに研究開発された商品や女性向けに研究開発された商品の要望が多いんだろうと思う
    そういう要望に応えるのもメーカーの仕事だろうから、それをなくして全部男女兼用にしろはないな

    子供向けも同じで、多くの女の子に好まれるおもちゃ・多くの男の子に好まれるおもちゃっていうどちらかに振り切った視点での研究開発も大事だと思う
    その方が女の子向けのおもちゃが好きな男の子にも男の子向けのおもちゃが好きな女の子にも喜ばれるおもちゃができる可能性が高いと考えてる
    必要なのは、一応分けられてはいるけど気に入ったならどっちでもいいんだよっていう周りの空気

    2
  • 75ID:6a0Jmu 2020年12月11日 (編集済)

    >>42 刷り込んでも刷り込まなくても子供は好きなもの選ぶよ

    1
  • 76ID:/WOhr. 2020年12月11日

    >>75 >おもちゃの選択に口出ししないもん
    ならば、男の子/女の子おもちゃ表記は思い切り口出しすることになるから…

    1
  • 77ID:qlmxIv 2020年12月12日

    >>72 あなたが個人的に余計なお世話だと考えるならそれはれでいいんじゃない
    ショップも企業もあなただけにアピールしてるわけじゃないし

    長々と説明ありがとう。だけどそれって男向けか女向けか表記されたら揺らぐものなの?
    プレゼントの話も事前に相手へ必要ないこと伝えればいいだけだよね
    どうしてもプレゼントしたいと相手が言うなら何がいいか伝えてあげればいい
    こちらの経験から言うと今○○にハマってるとか最近○○が欲しそうだよとか家族・親戚で話すけど
    そういうことしないの?
    コミュニケーション大事だよ

    5
  • 78ID:rjivhg (スレ主) 2020年12月12日 (編集済)

    外国人も含めて皆が生き易く・暮らし易くなるように日本語表記の他にも英語など外国語も追加して欲しいは分かるけど、
    日本語表記を無くして外国語だけにしろは納得いかないのと一緒

    2
  • 79ID:ccWsW2 2020年12月12日

    >>77 いや、後半部分は同意なんだけど、だからこそ、それができるならもう表記いらなくない?”必要なもの”ではないんじゃない?ってずっと言ってるんだよ。今すぐなくせ!とは言ってない。
    表記があることでそういうイメージがつくでしょ。必要ないものならおいおい無くしていってほしい。
    買い物に行った時にパッと見で探し辛くはなるかもしれないけど、無限に広がる宇宙じゃないんだから探せばあるし聞けば見つかる。
    これから先の世界で、男の子でも女の子でも、仮面ライダーで遊びたいって気持ちにごちゃごちゃ言われなくなっている方が私はいいと思う。
    商品が見つけにくいっていうちょっとした不便と、子供が一生抱えるかもしれない気持ちを秤にかけたとき、後者を大事にして欲しいと思うよ。

    2
  • 80ID:ZYLfC8 2020年12月12日

    >>76 親がって話でしょ
    企業じゃなくて…

    1
  • 81ID:/WOhr. 2020年12月12日

    >>80 企業なら口出ししてもいいと

  • 82ID:OVvAea 2020年12月13日

    >>26 >>23のことなら争点に「ならない」社会になればいいのにという話だぞ。
    争点に「しない」社会とは言ってない。

  • 83ID:OVvAea 2020年12月13日

    >>33 子供の女装は厨二病で、写真や動画は黒歴史ノートか…

  • 86ID:/WOhr. 2020年12月13日

    >>82 だとしても同じことだよ

  • 87ID:/WOhr. 2020年12月13日

    >>78 それとはぜんぜん違うと思うなあ

    1
  • 88ID:t9LHx2 2020年12月13日

    この問題、おもちゃの主役である子供の存在がまるで無視されてる感じがあってなんかモヤモヤする。
    大人が考えるのは悪いことじゃないけど、やり過ぎれば今度は「性別に囚われない選択をする子供」という型にはめられて、結果苦しむのは子供だよ。
    性別の区別があろうと無かろうと、その子が「遊びたい」と思えるおもちゃを選んで遊べる世の中になるのが先でしょ。

    6
  • 89ID:/WOhr. 2020年12月13日

    >>88 今現状「性別表記」に囚われてる状態で逆を想像して今ありもしない囚われを妄想してだから今の囚われを残せとは

  • 90ID:txZMHJ 2020年12月14日

    >>89 横からごめんだけど、今の囚われを残せっては言ってなくない?
    区別を残す残さないを大人が勝手に判断する前に、まず今いる子供の感情を一番に考えてほしいってことだと思って読んでたけど。

  • 91ID:/WOhr. 2020年12月14日 (編集済)

    >>90 撤廃に反対してる=今は残せってことでは

  • 92ID:txZMHJ 2020年12月14日

    >>91 子供の存在が無視されてるのがモヤる=大人の感情だけで決められるのが疑問ってだけで、否定には取れなかったな。

    >「性別に囚われない選択をする子供」という型にはめられて、結果苦しむのは子供

    ってところを反対=妄想だと思ってるのかもだけど、これ同調圧力とか親からの押し付けを心配してるんだと思う。

    1
  • 93ID:/WOhr. 2020年12月14日

    >>92 >「性別に囚われない選択をする子供」という型にはめられて、結果苦しむのは子供

    ってところを反対=妄想だと思ってるのかもだけど


    違う違う
    そこだけ抜き出してそう言ってない

    88は色々言ってるが結果的には男の子女の子表記なくさなくていい文脈で言ってるということ

  • 94ID:JV7OoA 2020年12月14日 (編集済)

    >>93 「自分の意見に反対されてる」というバイアスをはずして、書かれてることだけを読んで

    そんな文脈88のどこにもないから

  • 95ID:/WOhr. 2020年12月14日

    >>94 >性別の区別があろうと無かろうと、その子が「遊びたい」と思えるおもちゃを選んで遊べる世の中になるのが先

    だから今は男の子女の子表記消すなってことでは

  • 96ID:JV7OoA 2020年12月14日

    >>95 88にはそんなこと書いてないでしょ
    それはあなたが想像した88の続きであって、88が書いたことではないよ

  • 97ID:/WOhr. 2020年12月14日 (編集済)

    >>96 はっきりとした文言で書いてなくてもそこからそう読み取れるので
    もうここは物別れにしかならなそうですね
    もうこの辺でやめましょう
    お互いに疲れるだけかと

  • 98ID:t9LHx2 2020年12月14日 (編集済)

    >>89 気付いたらすげぇ伸びてる…
    迷わせてごめん。
    言いたいことは>90の意味合いがその通りです。
    無くさなくていいなんて言ってない。良い方向に変わるなら区別が無くても構わないと思ってるよ。

    でも、それをするなら子供の意見もちゃんと聞くべきだと思う。まして子供が主役のおもちゃの分野で、子供差し置いて「こうあるべき!!」なんて大人が決めつけるのはやっぱり疑問。
    今の男女区別つける方針も、今後の区別無くす方針も、結局親や大人が「こうでしょ!?こうあるべきなのよ!?何でそうしないの?!!」って押し付けて縛ったら同じじゃん。

    子供が「これがいいな」と言った時は、表記に関係なく「いいね」とすんなり受け入れる。
    現状やらなきゃいけないのは表記よりもそっちが先なんじゃないか?と思ったんだよ。

  • 99ID:t9LHx2 2020年12月14日

    >>98 だから将来的には無くなるのがベストだと思ってる。
    ただ、無くすための土台作りも大事なんだよ。
    最終的に決めるのは大人だけど、そう決めた時に子供も納得出来るように振舞っていきたいよね。

  • 100ID:ZHVO7A 2020年12月14日

    変なやつが暴れてる

    1
  • 101ID:/WOhr. 2020年12月14日

    >>98 88の意図について了解です
    誤解していたようで失礼しました。

    子供の意見を聞くべきというのは非常にもっともなご意見ですが、これもまた問題点はあるんですね
    子供の意見というのは非常に扱いが難しいです
    ブルー/ピンクのスレが今ありますが、いくら家庭で押し付けなくても園で友達に言われると簡単に男=ブルー…になる子が非常に多い
    で周りの大人の顔色も非常に見ます

    子供の意見をじゃあどう推し量るか
    どういうことが子供自身の個性を尊重するということなのか

    当たり前ながら最初は子供は文化的バックを持たずに生まれてきて、周りから自然に吸収しまた周りが教え込んでいくものです

    その上でその子の個性が形成されていく
    生まれ持ったものと吸収した文化をミックスして

    そこでおもちゃの選択をするときに、男の子おもちゃ/女の子おもちゃの表記があったらと考えてみてください
    そこでどういうメッセージを受けとるか?

    周りの大人への啓蒙はもちろん必要です
    それと両輪で進めないといけない問題だと自分は思います

  • 102ID:/WOhr. 2020年12月14日 (編集済)

    >>101 性別表記なくして出るかもしれない問題点として、男の子が(旧来の)男の子おもちゃを選んだときに、囚われてる!もっと自由に選べ!という保護者が出るかも知れないってことをおっしゃりたいみたいですが
    今もう現状、(旧来)女の子おもちゃを男の子が選びたいときに口出しする大人はいますしむしろそちらのほうが多いでしょうね

    男の子おもちゃ/女の子おもちゃの表記か囚われの一因というのは同意頂けてるようですが
    じゃあその一因を無くす前に大人の意識を変えるべき
    というのはよく分からないです

    大人の意識を変える妨げにもなる
    男の子/女の子おもちゃ表記だと思います…

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