日本って体力ある若い人がデスクワークばっかで年寄りが肉体労働ばっかなの頭おかしくない?

81 3 1ID:fej8aM 01月12日 (編集済)

こんなクソ寒い日に定年後再就職みたいなおじいさんがずっと外に立って駐車場の交通整理してるの見て本気で嫌になったわ
彼らの派遣元の人は若い人がデスクワークしてるだけだよね、人間リソースの使い方おかしいんだよ

31
  • 2ID:GjtCHP 1月12日

    まあそれはわからんでもないが年寄りはなかなか頭脳労働についていけないからな でも年金は少ないので金は必要→出来ること探して働く の結果だよね

    45
  • 4ID:sXlKX/ 1月12日

    これからどんどん貧乏になって進学率下がったら勝手に肉体労働者増えるんじゃない?

    16
  • 5ID:SmMJdm 1月12日

    それな、立ち仕事が女性ばかりなのおかしいわ。座って頭を使う仕事を女性に与えて、立ち仕事歩き回る仕事体力使う仕事は男性がやればいいと思う。今の日本って椅子に座って考える仕事殆ど男性、向いてないから日本が悪くなってる女性にチェンジしたほうがいい。

    26
  • 6ID:lcsobP 1月12日

    副業でウーバーする人とかもいるし、若者が肉体労働してないかっていうとそうでもない気はする。介護だって肉体労働みたいなものだし。
    少子高齢化で若者は母数が少ない分、パイの取り合いになる。若者が来たいと思えるような待遇を用意できないならそれまで。
    頭使う仕事、スキルの必要な仕事は何かあっても転職きくけど、頭使わないで体を使う仕事は体壊したらそれで終了。ちゃんと人生設計できる若者ほど肉体労働を本業には選ばない。

    14
  • 7ID:klJNeT 1月12日

    言うて土建業にそんな年寄りおらんやろ

    14
  • 8ID:CgVgMh 1月12日

    そういう主はなんの仕事してんの?

    12
  • 9ID:IjnDW0 1月12日

    そもそも年寄りが年金だけじゃ生きていけないのがおかしい。

    57
  • 10ID:Jlh7Mw 1月12日

    >>7 重量鳶は若くないと無理。腰痛めるよ。

    8
  • 11ID:fej8aM (スレ主) 1月12日

    >>6 >頭使わないで体を使う仕事は体壊したらそれで終了

    じゃあ大工全否定だね
    大工いなかったらどうやって家建てるの?機械やAIが全部やんの?

    8
  • 12ID:fej8aM (スレ主) 1月12日

    >>7 土木はそんないないけど交通整理やってる人の高齢者率

    7
  • 13ID:fej8aM (スレ主) 1月12日

    >>8 問題提起する人の職業見て叩くのかいコメ主は?
    議論にもなってない

    9
  • 15ID:jiFPX6 1月12日

    交通整備のバイトしたことあるけど、若者とまではいかないけど、老人より中年のおっさんが多かったけどなぁ…。判断力もあって体力もちょうどよくある年代。

    4
  • 16ID:KxvVvY 1月12日

    >>14 そういうことじゃないやろ。

    3
  • 17ID:Rp1bAM 1月12日

    年寄りに頭を使う仕事のほうが無理でしょ

    13
  • 18ID:GjtCHP 1月12日

    >>2 要するに政府の社会保障が薄すぎるのが問題なんである、だから

    10
  • 19ID:zz.eU/ 1月12日

    なんかアリ思い出しちゃった
    若いアリは巣で子育て、年寄りで先が長くない働きアリは危険の多い餌取りに行くんだよね

    13
  • 21ID:Ot/hbY 1月12日

    交通整理は車の運転経験があってデスクワークは向かないおじさんの再就職先として現状機能してるってだけでしょ。
    逆にろくに運転経験のない若者とかがやってたら頼りないし、ある程度の年齢いってるおじさんの方がなんか安心感あるやん。
    交通整理の仕事場まで若者を求めたらおじさんが働くとこもっと減るよ?
    それこそ寒い中で立ち仕事だけじゃ済まない、もっと過酷な労働しかなくなるよ?

    15
  • 22ID:c/7XXX 1月12日 (編集済)

    デスクワークできる年寄りはデスクワークしてるよ
    職場はパソコン教室でも生涯学習施設でもないんだからデスクワークが出来ないなら自然と肉体労働系の単調作業しかないじゃん。

    職場に60代70代でも資格取得しててバリバリ事務やパソコン使ってる高齢者いるからべつに不公平とは思わないな。

    17
  • 23ID:zPED1v 1月12日

    歪な社会ではある。ここでスレ主批判してる人らって何かあればすぐ嫌なら日本から出て行けってコメントしてそう。

    17
  • 24ID:GjtCHP 1月12日 (編集済)

    爺が働かざるを得ない状況を何とかする←社会保障手厚く
    そんな辛くない仕事でも生活出来るようにする←全体の賃上げ
    生活にかかるお金少なくする←消費税みたいな逆進性のある税金なんとかする

    みたいに政府ちゃんにも頑張ってもらわないとな
    別に年寄りの再就職自体は昔からあるけど近年そういうキツくても働かざるを得ない感じの年寄りは確かによくみるので心痛むのはある

    てかほんと労働年寄りはめちゃくちゃ増えたよ

    16
  • 26ID:GjtCHP 1月12日

    >>24 で、2つめと3つめやると多分少子化対策になるし結果社会保障の下支えできるので政府ちゃんには是非頑張っていただきたいところですな

    5
  • 27ID:UYELGV 1月12日

    年代関係ないんじゃない。その人が出来る仕事してるだけでしょ。肉体労働しか出来ない老人が目に付くだけ(外にいるから)じゃない。

    15
  • 28ID:GjtCHP 1月12日

    >>27 昔はでもそんなのいなかったよ
    今になってよくみるようになった
    貧しい人が増えたんだと感じる

    4
  • 29ID:bc.bq2 1月12日

    >>28 あと寿命が伸びたのもでかそう…

    7
  • 30ID:GjtCHP 1月12日

    >>29 だから生活に困って無理な働き方をしてるのでなければ再就職もありだと思うよ
    この場合問題にされてるのは、生活苦から無理して働かざるを得ない層

    2
  • 31ID:fej8aM (スレ主) 1月12日

    >>27 ヒント:リストラ

    2
  • 32ID:HwJcPx 1月12日

    >>9 これだよ…。

    15
  • 33ID:7eULtY 1月12日

    分かる!分かる!江戸時代みたいな丁稚制度にすればいいのにね

  • 34ID:fej8aM (スレ主) 1月12日

    >>33 え、ブラック労働信奉者はいらないが?

    7
  • 35ID:7eULtY 1月12日

    >>34 そういう意味じゃねーぞ。順々に格が上がっていく制度という意味だぞ。

    4
  • 36ID:fej8aM (スレ主) 1月12日 (編集済)

    >>35 年齢上なら許されるってことではなく適材適所ってことだよ
    議論できない人は何でそう極端なの?
    これがもし例えば銃もない戦国時代以前なら力強い若者が前で戦って老人が前線から下がるのは当たり前だけど何を思ってそう言ったの?

    2
  • 37ID:UUT0Px 1月12日

    >>11 大工も頭使うぞ

    18
  • 38ID:PHWItw 1月12日

    >>5 頭を使う人は立ってても歩いてても使ってるけどね。それに肉体労働系はたいてい男がやってるでしょ。土方や大工や営業職なんかは女性が増えてて3割ほどになってるって聞くし。そもそも接客業などの立ち仕事をしてる人たちが頭脳労働を望んでいるのかっていう。

    1
  • 39ID:adX2B2 1月12日

    じゃあ交通整備程度のスキルしかない人をデスクワークに持って行ってみたところで周りと同じ位の戦力になるかって言われたら微妙な話やろ。
    給料泥棒だの言われて煙たがられるのがオチよ。

    9
  • 40ID:dNACbp 1月12日

    >>21 これは同意見。
    実際運転してたら実感するけど、年配の人の方が車のさばきかたは上手いね。走行車側への指示出しが分かりやすいから動きやすいし、ただ決められた数の車を流すんじゃなくて、お互いの道の混み具合とかも考えて流してくれてるのが分かる。
    あと、女だと実感すること多いだろうけど、やっぱり歳下や女性だと下に見る人って一定数居るんよ。どの業界にも居る。
    ご年配の男性が誘導してるからこそ、文句言わずに動く人はいると思う。

    13
  • 41ID:GjtCHP 1月12日

    >>40 誘導してもらう側、雇用する側としてはありがたいとして
    今回働く側、高齢者側の視点で考えると問題点はあるよね

    5
  • 42ID:d9Mzyc 1月12日

    >>11 ID変わったかもしれないけど6です。
    全否定したつもりはありません。体を壊したときに転職がきかないという事実を述べています。
    その事実を踏まえて肉体労働以外の仕事を選ぶか、肉体労働しつつ副業もするか、本業を別に作って副業で肉体労働するか、何かあったときのために保険に入って肉体労働だけをするのか、保険にも入らずに肉体労働をするのかは個人の価値判断と選択によるところだと思います。

    あと、大工と言っても色々な方がいて、現場作業員だけをやっている人はほとんどいないと思います。建築士資格を持っている方、現場監督される方もいれば、測量士や電気工事士などの周辺資格を取っている方もいます。学がなくても、何十年もの積み上げで「この部分作るならあの人」という専門性や、現場からの信頼を集める人だって出て来ます。
    大工が「頭使わないで体使う仕事」とは思いません。

    4
  • 43ID:iP7R3Q 1月12日

    >>39 ほんとこれ。
    おじいさんができるデスクーワークってなに?ってなる。

    8
  • 44ID:GjtCHP 1月12日 (編集済)

    >>43 デスクワークができないとして、年寄りがキツイ肉体労働をしないと生活できない状況について語っている

  • 45ID:bdQkvM 1月12日

    団塊の世代が団塊ジュニア世代の雇用を潰して、少子高齢化が進んで、その返しが今って感じだと思うけどな

    2
  • 46ID:GjtCHP 1月12日

    >>45 そうだとして、そういう構造を作った層は老いて肉体労働してる層と別だろうからやっぱり救済策がほしいところだよね

    3
  • 47ID:adX2B2 1月12日

    >>44 それは「キツくない肉体労働をさせろ」の意味なのか「そもそも労働をさせないで年金や補助に頼らせて生活させろ」のどっち?

    3
  • 48ID:GjtCHP 1月12日

    >>47 自分の意見は24に書いたのでだいたい全部

  • 49ID:adX2B2 1月12日

    >>48 なるほどね
    一番上以外は同意

  • 50ID:QaDkKn 1月12日

    未経験がぽっとできるデスクワークってそうはない、
    というだけでは? 適応できるなら爺さんでも
    使いたいところはあると思うが。
    できるならだけど。

    3
  • 51ID:NW217K 1月12日

    >>38 でも就活しててわかるけど、募集が多いのはスーパーの品出し、コンビニ、看護師、惣菜づくり、接客とか常に出してるよ。たいてい女性が子育て終わったブランクの人で溢れている。

    経理、人事、総務、営業、開発部、頭使う系の仕事は「「「倍率高い」」」」
    そういうところは男性が多い

    肉体労働系の棲み分けだけど
    ガテン系→男性
    ※工事現場全般

    看護師→女性
    ※人間を持ち上げる、機材持ち上げる、汚い始末糞尿ウィルス付きの機材の始末

    男だけが肉体危険な仕事しているわけじゃない



    就活しているとよく分かるよ

    9
  • 52ID:GjtCHP 1月12日

    >>50 スレの流れ てか
    39からのツリーだけでも読んでみて

  • 53ID:NW217K 1月12日

    >>25 マーチ大学合格するレベルでも親にお金がなくてという高卒はどうするのか
    親の資産も関係することを気安く吐き捨てないほうが良いよ

    頭悪くみえるよ

    14
  • 54ID:Ph1Jg2 1月12日 (編集済)

    ご高齢な人が働かないといけない現状はどうかと思うけど、どうにかするにも財源が必要。理想は弱者に優しくだけどだったらその財源はどこから出せるの?ってことになる。今でさえ少子化問題に取り組めてないのに、これ以上高齢の方に注ぎ込めるかというと難しくない?
    いつもこういう問題って政治家の人頑張ってで終わる人いるけど頑張ってどうこうなる問題でもないし、どこの財源なら削っていいと思ってるか聞いてみたいことある…

    1
  • 55ID:NW217K 1月12日 (編集済)

    >>37 大工って足なくなったらできないけど、デスクワークはしょうがい枠で車椅子でできるからなあ

  • 56ID:GjtCHP 1月12日 (編集済)

    >>54 お友達企業に中抜きさせる金(巨額)
    トランプにへいこらするためだけにアメリカの兵器買う金(巨額)

    追記 24にも書いたけど少子化対策と兼ねられる対策もあるよ

    1
  • 57ID:AvekeW 1月12日

    >>38 女性も看護師、介護士、美容師、接客業、スチュワーデス、スーパーのレジ打ちなどなど立ち仕事で肉体労働だよ。
    女性は生理もあるから立ち仕事や肉体労働に向かないんだよ学生の時成績いいのって殆どが女性でしょう?
    女性のほうが頭を使う仕事、計画をたてる仕事、器用な仕事に向いているんだよね。
    男性はオフィスワーク考える仕事与えられても出来ないから考える仕事を無理に肉体労働にしちゃうんだよね、考える仕事なのに無理な納期に肉体を駆使、オフィスワークに向いてないから男性は肉体労働に戻るべきだと思う。
    女性を頭脳の席に座らせた方がいい世の中になるよ。

    1
  • 58ID:CbXgRV 1月12日

    自身は会社員を経て在宅イラストレーターで、親は歳取っても地元で介護職やってるけど、在宅可のスキルがない職の人はある程度仕方ないとも思う

    親もスマホ操作やエクセルで簡単な表作成くらいはできるけど、PC教えてもそっちで仕事しようとはしなかった。年寄りが動かなくなると早くぼけたり体力落ちるケースも沢山見てるから、動いてたいってのもあるんだろうけど。

    2
  • 59ID:ME8vhV 1月12日

    なんか基本口悪いのにちゃんと議論になってて、これこそが45ちゃん設立時に運営がめざしたものなんだろうな…と何故か感動している
    初めて見たクオリティのスレ

    2
  • 60ID:adX2B2 1月12日 (編集済)

    個人的にGjtCHPとPh1Jg2の議論が気になる

    1
  • 61ID:oyK7dM 1月12日

    そもそも求人の募集しても来ないからな・・・。

    2
  • 62ID:fej8aM (スレ主) 1月12日

    >>57 別スレで体調いつも悪い人のスレも立てたの自分だけど女性9割だわ…ここが女性比率高いとかそういうレベルでもないと思うけど
    女性をそもそも家庭外労働の場に出すこと自体がナンセンスだと思う。働きたい女は止めないけど体に悪い

    2
  • 63ID:PgTxkU 1月12日

    TDLなんかもうシルバー人材だらけだもんね
    交通整理もTDL案内係も同じでしょう
    金銭的に困窮してなくてもまだまだ働ける体力ある、たまたま条件にあったから交通整理バイトするって人もたくさんいるだろうし
    あとは年取ると見た目の年齢に差が出るから白髪まじりでも
    まだ60歳とかあるのかも
    まぁ高齢者が必死に働かないと生活していけない国は駄目だと思うけどね

    1
  • 64ID:YzPndk 1月12日

    >>25 こういうとき、いつも短卒が仲間外れになる・・・。

    1
  • 65ID:cWdYO7 1月12日 (編集済)

    年寄りはデスクワークが物理的に難しい。書き物もパソコンも。計算も必要な時あるしね…座りっぱなしも良く無いし案外年寄りは動く仕事の方がやりやすかったりするんだから放っておいてあげなよ。
    本当に体が悪い弱いならまず働かない

    4
  • 66ID:9lZmSp 1月12日

    >>58 在宅同業だけど常に明日は我が身で生きてますよ。人生何があるかわからない。自分がどんな老後かなんか誰彼にもわからないし。画壇でもない絵描きなんてイザとなりゃゴミですわ。

    2
  • 67ID:ZKKJbL 1月12日 (編集済)

    年寄りでも体力ある人もいれば若者でも体力ない人もいる。
    若者が肉体労働すればいいって話ではない。
    年寄りが無理に肉体労働してるのがかわいそうに見えるかもだけど、その人たちの政治的選択の上に今がある。

    2
  • 68ID:ZBAzvp 1月12日

    だって学歴社会だしこのスレ立てるためにパソコンやネットを開発した人は歳とっても肉体労働なんてしないと思うよ

    4
  • 69ID:Ph1Jg2 1月12日

    >>56 中抜きのお金は本当にあるならよくないね。外国への投資は防衛に直結してると思ってるからなんとも言えない

    24見てみました
    爺が働かざるを得ない状況を何とかする←社会保障手厚く
    →財源がない問題に繋がる
    そんな辛くない仕事でも生活出来るようにする←全体の賃上げ
    →インフレするだけ
    生活にかかるお金少なくする←消費税みたいな逆進性のある税金なんとかする
    →財源がない問題に繋がる

    思ってること書いちゃったけどスレの方向と違ってる気もするのでごめんなさい。ただ理想って言うだけのように簡単じゃないよねって本当に思うので

    2
  • 70ID:zrtqsq 1月12日 (編集済)

    >>22 この意見に賛成。
    これまでの生き方が反映されているのだから仕方がないという反省は、次代の子どもたちの教育をしっかりしていこうという「親」の考え方に活かすしかないと思うね。
    「勉強より人間性が大事」とか言って育ててしまう親が増えたけど。

    4
  • 71ID:Kz7a5S 1月12日

    >>25 自己紹介ですか?
    Fラン以下の頭をお持ちのようですが

  • 72ID:ECGCb6 1月12日

    昔(数十年前)見なかったのは、日本が貧しくなったからじゃない?日本は所得が下がって物価が上がっているからね。
    年取ったときに苦しまないように工夫する必要があるね。運も半分くらい絡むと思うけど。

  • 73ID:D/MolR 1月12日

    デスクワークといっても色々。どういう仕事のことでしょうか…。

  • 74ID:YSWxcV 1月12日 (編集済)

    ヒント:
    口うるさい年上ほど使いにくいものはない。
    そしてパソコンを扱えない者はデスクワークでは論外。
    ついでに怠け者やサボリ癖がしみついたバブル世代は積み重ねたものが低いのでスペック的にも今後の期待値的にも肉体労働へと追いやられやすい。

    5
  • 75ID:zzIOdn 1月12日

    高齢者ってほどでは全然ないし趣旨とそれるかもだけど事務職経験者の母は年齢を理由に蹴られるって言って介護についてたわ。
    身内ながら頭はいいから資格はすぐにどんどんとってたしそれなりにやりがいもあるみたいだけど大変そう。
    簿記持ってるのにもったいないなと思う(介護を下に見てるとかではなくて元々あったのにという意味でね)

    4
  • 76ID:P0Oy2P 1月12日

    もっと根本的な話で「わあこんな歳の人が肉体労働やってる......」と感じるような年代が働かないと生活出来ないのがおかしいんだよ。
    肉体労働も頭脳労働も若いものだけで回しきれて以前の年金対象者だった年頃の人はもう皆隠居、若者は職を求める限り上の世代と仕事の取り合いにならずバンバン雇ってもらえる形なのが健全なんだけど、
    就職活動や就職後の職場の人員整理に非正規や派遣の概念が当たり前に定着してしまった頃からもうずっとおかしいんだよな。
    70までまともに年金おりない、入ってもそれだけじゃ生活できない、だからといって生活保護を受けに行けば84歳の女性に役所が働けという。
    「この歳で働いているのはおかしい」のラインがどんどん緩くなっていってるのは一般人の感覚が麻痺させられているんだなぁと感じる。
    まあおかしさを訴えても社蓄や高齢労働を強いる社会は平気で人を飢え死にさせるから誰も何も言えないんだよね。

    5
  • 77ID:m5BMo0 1月12日

    「俺の歳になってくるともーあかんわ頭固くなるからなこういうのが楽でええねん姉ちゃんら若いからいくらでもいけるわ頑張り」って就活の時大阪の知らんおっちゃんに言われたことあるからまあそういうことなんだと思う笑

    8
  • 78ID:WVhZBt 1月13日

    >>62 女性をそもそも家庭外労働の場に出すこと自体がナンセンスだと思う。

    この考え方、考える仕事向いてないね、頭が筋肉みたいに単純だ。貴方は肉体労働に向いてると思うよ。

    2
  • 79ID:edJBBC 1月13日

    >>51 ※人間を持ち上げる、機材持ち上げる、汚い始末糞尿ウィルス付きの機材の始末
    これって看護師だけでなく、介護士もだな
    特に女性介護士も男性の被介護者にセ◯ハラされまくっているって愚痴は良く聞く

  • 80ID:fej8aM (スレ主) 1月13日

    >>78 あっそ
    前に専業主婦の党作りたいとスレ立ててたくさん賛同されたけど体動かすの好きだし社会運動家になる方が早そうだ

    1
  • 81ID:fej8aM (スレ主) 1月13日

    >>77 そういうと考え方の人もいるのね
    でも体丈夫な人でないと何時間も立ち仕事はきついと思う

  • 82ID:GjtCHP 1月13日

    >>69 インフレは、賃上げ由来のインフレなら歓迎すべきところだと思う むしろ大企業には内部留保吐き出してもらわないといけない
    法人税増税もセットで
    まあコロナ禍で経済の動向わかりにくいのでこの辺触るのは落ち着いてからの方がいいのかも知れない

    その他財源問題について
    ttps://www.jcp.or.jp/web_policy/2019/06/2019-bunya24.html
    別に共産党支持じゃないがこのページとだいたい同じ意見

    1
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