女性への配慮で“名シーン”を改編!? アニメ『ダイの大冒険』にガッカリ声 - まいじつ

65 2 1ID:uRvDDz 01月14日

男女平等なら、女も辛いことを我慢しろって感覚がよくわからない
じゃあ、男女平等なら、女キャラだけが下着のような服着るのも、ラッキーなんちゃらに遭うのもおかしくない?

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  • 2ID:4KHzH3 1月14日

    ダイの大冒険知らなかったけどこれは酷いな、「男も女も関係ねェ! 強い奴が生きて弱い奴は死ぬんだよ!!」ってその通りだしある程度の大人の女は一番よく分かってることじゃん

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  • 3ID:0TBM18 1月14日

    古い作品だから今の時代にそのまま放送できないのもよくわかるよ
    一話から女賢者のくすぐり拷問とかカットされたし

    17
  • 5ID:uNPkWh 1月14日

    土曜の朝アニメじゃ幼児向けじゃん。
    顔を焼くシーンなんか放送できないだろ…。

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  • 6ID:s.5FVe 1月14日

    ジェンダー考慮じゃなくてグロ考慮では...

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  • 7ID:WCJ27m 1月14日

    このセリフを入れることこそがジェンダー考慮だろうに

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  • 8ID:VqvwMa 1月14日

    いや普通にグロがダメだったんだろ…原作顔黒くなってたし…。なんでもかんでもポリコレのせいにしすぎだろ

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  • 9ID:vKm5Q2 1月14日

    これ女性への配慮ではなくね?
    グロがよくなかったんだろ

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  • 10ID:pmLMrs 1月14日

    グロ注意に配慮したら勘違いポリコレマンに絡まれたでござる
    表現は自由にしていいから現実の犯罪を厳罰化してよ!去○導入してよ!冤罪が怖かったら犯罪者を一緒に断罪しよう!

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  • 11ID:WmTbv1 1月14日

    これはグロ回避では?
    朝に放送したり子供向けのゲーム展開してる限りは仕方ないかと。

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  • 12ID:oyMleb 1月14日

    顔焼く描写がないなら「女の顔になんてことを~」も発生しないし
    男女の別に言及しなくてもいい展開だから割と自然な改変だと思うよ

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  • 13ID:rXuklw 1月14日

    普通にグロ回避だろうな
    女関係のセリフだけを消したならあれだが

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  • 14ID:C0xHlt 1月14日 (編集済)

    ちょうど小学生の頃みてた世代の女性だけど、出世欲の塊みたいなクズ役のフレイザードが言うから意味のあるセリフであって…。
    別に女性は顔だけとかそういう意味合いじゃなくてね。

    男女平等とか女性に配慮とかそういう次元でなく、自分以外の存在は、弱けりゃどんなひどいこともやっていいっていう弱いものいじめ思考の現れだと思うわ。
    (その前の敵が、ヒュンケルとかクロコダインとか、敵だけど武人としての誇りを大事にしてるキャラだったから、ある意味対比になってるのもあると思う。)

    あと他の人も言ってるけど、やり方がぐろいからその回避だと思う。わりと他のものと比べて残酷描写が少ないあの漫画の中で、あえて出してるのって、やっぱりフレイザードのクズさを表してるだけなんじゃないかな?

    あと話それるけど、どっちかというと当時の漫画には珍しく主要な登場人物に女性キャラ多かった。レオナとかフローラ様とか、わりと王族としてリーダーシップとってるのが女性が多かったからあんま女性差別だとは思わなかったな。
    ただ、古い漫画だからハラスメントになるギャグはあったし、当時から子供たちでも疑問に思ってたから、あれは出せないと思うけど。

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  • 16ID:ukoTgQ 1月14日

    金田一少年の事件簿でも黒焦げで苦しむのはカットされてたから仕方ないんじゃないかな……

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  • 17ID:KwCNuD 1月14日

    炎と氷弾撃ってモブが粉々になると思ったら鎧だけ破壊されそっちの方がズコー

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  • 19ID:RJwlYL 1月14日

    何で人の顔が焼けるシーンをワクワクしながら待ってたんだ……

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  • 20ID:C0xHlt 1月14日

    >>15 ごめん。細かいツッコミかもしれないけど、あのシーンで何故にダイ?
    それより先の破邪の洞窟?にレオナ姫が向かうときに、「女の子だし、パプニカにとってはたった一人の大事なお姫様なんだから危険な目に遭わせたくない。」って言ってたのは覚えてるけど…。

  • 21ID:VqvwMa 1月14日

    >>19 ワクワク待たれてたのは顔焼け自体より、「女の顔になんてことをするんだ」という味方に対して敵ボスの「ここは戦場だ男も女も関係ねえ強い奴が生きて弱い奴が死ぬんだ傷付くのが嫌なら戦場に出てくんな」というセリフだと思われ

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  • 22ID:C0xHlt 1月14日

    >>17 鎧だけボロボロは原作でもそうだったと思うから…。
    なんか炎と吹雪の両極端使えるすごい敵!みたいな表現だったと思う。

    4
  • 23ID:AU/VZr 1月14日

    録画しててまだ観てないけど、要は土曜朝帯アニメで顔を焼くってグロ描写を微妙な線で回避しただけでは……(既出でごめん)

    確かに原作改変(セリフがやたらと芝居がかってない、ハドラー様がやばい時に鼻水垂らしてないetc..)はちょいちょい見受けられるけど気にするほどではないのでは…

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  • 24ID:pV5yXq 1月14日

    時代の流れ

  • 25ID:yl6ETo 1月14日

    セリフだけ見てる人は、ダイ大を知らんな

    確かにあのフレイザードのシーンものすごく緊迫感あるけど、ドラゴンボールとかワンピース、鬼太郎の時間帯だと思うと、あのあたりを改変しないと子供ってほんと繊細だからな

    ポケモン死んで体調崩す、セーラームーン死んで体調崩すなんか普通にあるから
    物語に没入する子どもたちへの配慮だよ

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  • 27ID:0FniBU 1月14日

    まず亀仙人がダメだろ…

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  • 29ID:wk9eR/ 1月14日

    またフェミババアに屈したの?
    ていうか、スレ主からフェミババアかよ

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  • 30ID:C0xHlt 1月14日

    >>25 ほんとセリフだけ切り取るとそう見えるだけなんだよなあ…。

    フレイザードって、ほんと出世するなら手段選ばないクズだから。
    「とにかくオレは手柄が欲しいんだ!そのためにはなんでもやる!手柄になるなら気に入らない同僚も頃す!手柄取りやすくなるなら、真っ向から真剣勝負するより、誰かが一生懸命戦って双方疲れたところを狙ってやっつけて手柄横取りした方がいい!」ってずるいやつだからなあ。

    お金さえあればいい!って銭ゲバな人と似てるよね。
    「金さえあればいい!そのためには手段選ばない!他人がコツコツ努力して得たものを奪う方が楽!」ってキャラと同じ。

    たまたま言葉自体が男女平等なセリフになってるだけであって…本質は「女でも男でも子供でも年寄りでも、オレがむかついたらみんな頃すわ」って発言なんだよな。

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  • 31ID:KA4Wzu 1月14日

    >>29 こういう人が釣れたね

    スレ主さんよかったね

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  • 32ID:FMti00 1月14日

    リメイクって言ったって懐古ヲタだけがみるOVAや深夜アニメじゃないからな

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  • 33ID:rXuklw 1月14日

    >>20 一見優しいようで「女の顔をキズモノにしやがって」みたいな怒りは「女は顔に傷があったら価値がなくなる」という無意識の価値観があるからってことかな。
    昔の漫画だしここまでくると細かいけど。
    「女の顔になんてことを」って台詞は男ならいいのか?とはちょっと思った。

    9
  • 34ID:FfCvkJ 1月14日

    >>30 > 本質は「女でも男でも子供でも年寄りでも、オレがむかついたらみんな頃すわ」

    ほんとこれ。
    「あなた…『覚悟』してきてる人ですよね?」じゃなくて、自分より弱かったらなんでもしていいって身勝手な発言。個人的にザボエラの次にクズだと思う。

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  • 35ID:KA4Wzu 1月14日 (編集済)

    これに関しては男の顔が焼けていてもカットされていたと思いまーす

    ★ドラえもん
     土曜日 PM5:00~
     数え切れないほど時間帯かわったので割愛だけどたいてい子供が見る時間

    ジャイアンがのび太をボコボコにするシーン
    →昔と比べると明らかに減っています


    ★ドラゴンボール改
     日曜 AM9:00~

    ラディッツ戦の最後で悟空の体に穴が空くシーン
    →穴ではなくアザのように修正

    各戦闘の流血
    →流血の量を少なめに


    ★ONE PIECE
     水曜 PM7:00~
     日曜 PM7:30~
     日曜 PM7:00~
     日曜 AM9:30~

    ゼフとサンジが海のど真ん中の岩島に遭難した時のシーン
    →ゼフが自分の右足食いながら命を繋いだシーンのカット

    この他ちょこちょこ

    これと似たりよったりだと思うんだが・・・

    なんかフェミフェミって言ってる人って頭おかしいとしか考えられない

    42
  • 36ID:pJOBBs 1月14日

    隙あらばフェミ叩きポリコレ叩きに誘導したい人がいるんだなっていうのはよく分かった

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  • 37ID:FfCvkJ 1月14日

    >>33 たぶん、ここでの話はその発言したキャラを15さんがダイだと勘違いしてるだけだと思う。
    ダイじゃなくて別のキャラの発言。(そもそもその場面にダイいなかったし。)

    後者の発言は危険な目に遭わせたくないって気持ちの表れで、作中でも「女の子だからって言うのは失礼よ」ってその場で注意されてる。

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  • 38ID:IwYYHg 1月14日

    >>31 >>29はフェミ愚痴スレで暴言吐きまくってるやつ
    精算認定食らうほど頭悪いから…

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  • 39ID:rXuklw 1月14日

    >>37 なるほど!
    漫画読んでないから私も勘違いしてた!
    台詞言ったのは主人公じゃないのか!ありがと!

    3
  • 40ID:FfCvkJ 1月14日

    >>36 というか、個人的にここ名シーンっていうほどではないと思うんだけどね…。なんでこれわざわざ取り上げて性別の問題に仕立ててるのか…。
    よくある「今までにない非道でクズな強い敵がきて、マジ腹立つけど力で勝てない!どうしよう!」って表現の一つでしかないんだが…。

    24
  • 41ID:ukoTgQ 1月14日

    こういうゲスを正論キャラとして囃すのほんともやもやする

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  • 42ID:ukoTgQ 1月14日

    >>30 強い奴が生きて弱い奴が死ぬ←これって自分を最強だと勘違いして死ぬフラグにしか聞こえない

    4
  • 43ID:dia3Du 1月14日

    グロテスクな表現が良くないというのなら顔に攻撃する描写を残す方が先に問題に立ちそうなものなのに、
    性はどうでもよく敵を等しく脅威と見て本気で戦う悪役の、どちらかと言えば当時珍しいまでにジェンダーの呪いに忖度しなかった潔いセリフを尤もらしい言い分で排除してそのプロセスで女は守られるべき弱者というレッテルを強化してるこの規制自体が深刻な差別じゃん。
    これにテコ入れしようと最初に声を上げた人間は相当な女性蔑視をしているだろう。

  • 44ID:FfCvkJ 1月14日

    >>42 ほんとその通りで、結局は同じ魔王軍軍団長のミストバーンに利用されて死ぬんだよな。なんか中身のない、ただ力だけが強かった乱暴者ってイメージ。

    1
  • 45ID:j2tWPj 1月14日

    皆が皆女性にそこそこ程度にしか手をあげないキャラだったら物語が成り立たなくなってしまうし、酷いことをしたキャラが正しくない側だって描写があるならそれで良いんじゃないのって思うんだけどな。シーンをただ一方的になかったことに改変してしまうのはなんだか違う気がする。
    男性が女性を殴るシーンで男女平等パンチとか言い出す人はちょっと別問題だけどね。

    8
  • 46ID:E12fHp 1月14日

    原作を幼い頃に読んだとき、マリンさんの顔が焼けたシーンはすごく恐ろしかった。フレイザードの残虐さがこれでもかと伝わって、その先のお話が読めなくなっちゃった。漫画でもそうだったんだから、より鮮明に伝わるアニメでやらなくて正解だと思う。がっかりする気持ちもわかるけどね。

    8
  • 47ID:FfCvkJ 1月14日

    >>43 > 性はどうでもよく敵を等しく脅威と見て本気で戦う悪役の、どちらかと言えば当時珍しいまでにジェンダーの呪いに忖度しなかった潔いセリフ


    言葉の並びがそうなってるだけで、中身はほんとただのゲスキャラだよ、フレイザードは。潔くもないしほんと中身のないクズ。平等じゃなくて、自分以外はみんなゴミってだけ。そもそもが自己中の差別思考。
    むしろ「敵味方なく強い相手を尊敬する」って意味合いのセリフいってるのは、ミストバーンだから。

    というか、性別関係なく本気で戦うというなら、アルビナス対マアム戦の方がすごく共感できる。
    女性に対してあれこれするしない・だから差別、って表面的な言動じゃなくて、「大事な人たちのために全力で戦う。それに性別は関係ない」ってのがむしろジェンダーフリーって意味では本質なんじゃないかと思う。

    そもそも平等って、女性も子供も同じように酷い扱いするから平等ではなくて、「性別や生まれ育だちでなくその人個人の意思や考え方を尊重する」ってのが平等なわけだから。

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  • 48ID:FfCvkJ 1月14日

    >>45 > 男性が女性を殴るシーンで男女平等パンチとか言い出す人はちょっと別問題だけどね。

    それな。
    男と同じように女も叩くから平等!じゃないんだよな。それただの弱いものいじめの屁理屈。
    だからこそ、自分が不利になった時にミストバーンにいいように利用されて負けるのが当然の末路というか…。
    戦場で弱いものはどうされても文句言うな、って理屈がブーメランになってるというか、そのままだからなあ。

    原作知ってる人がフレイザードがいいキャラみたいに扱われてモヤモヤするのはそこだと思う。

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  • 49ID:FfCvkJ 1月14日

    というか、互いを尊敬するとか平等とか高尚なこというなら、フレイザードみたいなクズを持ち上げるより、終盤のハドラーと親衛騎団を取り上げてくれい…。

    ってか、そもそもフレイザードは序盤のハナたらしてコソコソ隠し事してはビビってるハドラーが禁呪法で作った魔物だからな。あの精神的に未熟なハドラーが作ったんだから、そりゃそれより考え浅いクズになるわな。

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  • 50ID:4Vk5km 1月14日

    女を殴っちゃいけないって風習が既に女を馬鹿にしてるんだよ

    2
  • 51ID:KA4Wzu 1月14日 (編集済)

    >>50 キタキタこういう輩

    じゃあ女殴るのか?wってことでしょう。
    男も女も殴ってはいけないっていう方向にいかない。
    結局このひとが女を殴りたいと連想させてしまう。

    ちがうとしても勘違いを起こしている。

    30
  • 52ID:AJPvpL 1月14日

    土曜朝の九時半放送なら、ソフトじゃないと問題だわな。
    放送時間帯の選択ミスったんじゃ?

    5
  • 53ID:FfCvkJ 1月14日 (編集済)

    >>52 話全体としては問題無いと思う。ただ、あのシーンだけグロ。だから修正入っただけだと。
    逆に言えば、あの時代の漫画で比較的表現がマイルドで言葉遣いとかも配慮されてた漫画だと思う。
    聖闘士星矢とかやばかったからな…。幻朧魔皇拳とかトラウマ…。

    9
  • 54ID:FfCvkJ 1月14日 (編集済)

    ってか、このセリフの直後にマアムから一撃喰らって、
    「あの女!かわいい顔してるくせに、やりやがったな!」
    ってなこと言ってるんですが、それは…。

    10
  • 55ID:p60j.M 1月14日

    >>44 当時魔王軍思想が人間寄りのやつしかいない問題が作品としてあったらしいで
    なんかモンスターらしいやつ出せよって話になったとか
    ハドラーもザボエラもこの頃は負のイメージが強かったにせよ人間らしいキャラだったしな

    1
  • 56ID:Z48jM0 1月14日

    グロいシーンがカット何て土曜日の朝に放送してる時点でお察しでしょ

    2
  • 57ID:FfCvkJ 1月14日

    >>55 そうなんだ!
    確かに。クロコダインもヒュンケルも人として理解できる部分があるキャラだったもんね。
    初期ハドラーやザボエラは、悪役によくいる悪巧みしてずるい性格だけど、まだわからんでも無い範囲だったよね。

    フレイザードはほんと出世欲の塊で共感できるところなかったし、ミストバーンは徹頭徹尾「バーン様のお言葉は全てに優先する」で不気味な魔物。

    ハドラーは性格的には終盤いいキャラになったけど見た目が魔物感増したし、ザボエラは途中から自分の息子や部下を改造して死なせるとか、やってることが人の理解の範疇超えてきたからなー。

    4
  • 58ID:Nu5O0v 1月15日

    このアニメのターゲットって女性なんですか?まあどっちでもいいとして、どんどん差別的な表現を駆逐していくと差別はなくならないけど問題提起する機会は減るんじゃない?知らんけど。

    1
  • 59ID:KA4Wzu 1月15日

    >>58 本来は子供向けなはず時間帯ですね。

    でも懐かしいなとおもって見ている大人が大勢見てます。
    んで大人中心にすると原作のままで良いと思います。

    ※※※※※ただし深夜にやるのであればです※※※※※

    でも子供もみる時間なのでグロの部分を排除しただけだと思います。

    大きな(女性嫌いの)お友達が騒ぎ過ぎなんです。

    18
  • 61ID:zsF9bw 1月15日

    思い切り火の方で顔つかんでますけどエア視聴でしょうか。

    3
  • 62ID:Lh1Etw 1月15日

    要するに、本来は単にグロ回避だったのがアンフェに曲解されたということでFA?

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  • 63ID:hjQBnu 1月15日

    製作者じゃなきゃわからんだろ。騒がれるのはフレイザードさん(一歳)が人気者だからと脳内変換しとくわ。フェミがどうとかうんざり

    3
  • 64ID:J.9KH8 1月15日

    >>29 あらーどちたの?ごきげんわるいわるいでちか?

  • 65ID:ukoTgQ 1月15日

    そもそもこんな奴の言葉に男女平等なんて高尚な意味があるわけねーんだわ。
    ただ自分以外のゴミを殺したいから吐いた暴言で、そもそも戦場にしてるお前が言うなで即論破出来る

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  • 66ID:AU/VZr 1月16日

    >>61 たとえ顔面焼却(失礼)にならなくても、炎側の手で鷲掴みされたら窒息はありうるよね.......

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