絵描きの互助会が苦手3

666 111 1ID:j.iwx2 01月20日

SNSでのいいね互助会が苦手な絵描き用のスレ。
互助会の定義が分からない人は書き込まないでください。
※互助会で発生する付き合い上の悩みや愚痴を書き込むスレではありません。

長文愚痴でもなんでもOK
・レスバトル禁止
・晒し行為はブロ対象
・批判、反論、揚げ足取り禁止

巡回するけどタイミング的にブロックできないこともあると思うのでそっと通報お願いします。
スレタイからずれるけど字書きも書き込みOKです。禁止事項の徹底だけお願いします。
スレチはブロックします。悪しからずご了承下さい。

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  • 618ID:dtfpqq 04月07日

    >>611 レス失礼します
    私、もしかしたら同じ界隈にいるかも
    ボス猿が嫌いなら壁打ちがアカ消し→個人サイトに戻った人がもしやいらっしゃる?

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  • 619ID:noSlYY 04月07日

    もくりもそうだけど、ツイッターでのエセ企画とかタグ企画とかって、結局『自分に応じてくれる(所属してくれる)人の選り分け』的な意味合いで企画やらもくりやらバンバン立ち上げてる人多い。
    口先では「みんなでたのしいことするの大好き!」とアピールしながらも、いわゆる互助会メンバーの結束、新規加入者の獲得っていう目算があるんだろうな。

    そういうの透けて見えるから自分は誘われても参加しない。案の定村八分&悪口大会の標的にされて互助会の連中からリムブロされまくったけどな。逆に清々する。

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  • 620ID:9DFkgv 04月07日

    互助会はジャンル人気が無くなったのは時間が経ってマンネリ→斜陽化したからだと思ってるかも知れないけど、その理由は3割位で後の7割はガチガチの村社会に嫌気が差し皆抜けていっただけなのでは疑惑。
    後期参入もぽつぽつと無い訳では無いけど、数か月後に生き延びているのは村長に気に入られた人か前ジャンルからの最低4桁フォロワーを抱えてる人だな。後は全部絵馬htrに拘わらずフェードアウトしていった

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  • 621ID:oLwjY1 04月07日

    >>597 そういう人、全員ミュートして非公開リストに移動させてる。そうしたらTLが埋まることなくなったから凄くスッキリした。
    リスト内はミュートしててもツイ見えるのでたまに覗くぐらいで。
    ↑試してみてと思ったけどもしすでに対応済だったら申し訳ない。

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  • 622ID:x7gQoI 04月07日

    描くことに集中するために遠ざけていたが、久々にツイッター覗いて見た。界隈の互助会は一年前くらいに二次創作始めたばかりの超初心者htrが、ルールを知らずにはっちゃけてる感じだったのだが、今みたらみんな何故か性格きつめのプロみたいな物言いになってて草。絵のレベルは素材貼り付けやツール使いこなすのに慣れた程度で、本質的なところは全く成長してなかった。今まで何してたの?交流?その割になんか皆強気でぎすぎすしてて怖いよ。

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  • 623ID:x/OcKO 04月08日

    >>597 互助会の感想の中から気に入ったものをRTして感想の感想言ってる奴いるいる
    どんだけ自己アピール激しいんだ

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  • 624ID:Jt2mQ. 04月08日

    互助会にいる大手とその取り巻きに綺麗にスルーされてる。最初は気のせいだと思ってたけど明らかに避けられてる。その人の作品まで嫌いになりそうで辛い....

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  • 625ID:odEgND 04月08日

    昔2chの支部系スレで
    「いい二次創作を見たいならランキングの下位からそのちょっと下の中間層あたりを漁れ、トップには惰性評価作品が上がりやすくランキングだと見たいものが見つけ辛い」なんて話している人達がいたけど

    ここ数年は明らかに上手い人らが
    ツイで評価良くても二桁だったり
    インスタとか海外サイトとか地味に探し辛い所に移住していたり
    リアクション切ったポイピクでひたすら壁打ちしてる事まであって
    2chのスレでいい作品が埋もれていると
    嘆かれていた時代よりも
    さらに見つけにくくなったなと痛感する
    絵馬に関しては商業でビジネスでやってる人じゃない場合大体潜伏しているイメージで
    でも二次創作探している時に一番見たいのがその潜伏層なんだよなあ

    いいもの一つ見る為に
    かいくぐる必要のあるコストが多過ぎて
    そこにたどり着くまでに
    検索に引っかかる互助高評価作品や
    学級会ツイート
    お気持ちや
    キャラの印象を損ねかねない下品な発言
    おじさん構文
    仕事の恨みつらみ
    オタク女子のコスメレビュー
    二次創作とジェンダー論の混同ツイにキャラ名を混入等々といった錚々たるノイズを経ていっつも満身創痍になってる

    まったく創作しない奴がこんな事愚痴るのも失礼かも知れないけど見る専からしても無視したくても無視出来ないのが互助会だよ
    個人サイトが二次創作の主流だった時代戻って来ないかな

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  • 626ID:HXhJtn 04月09日 (編集済)

    htr互助会のブクマ、いつも最低半分は互助会メンバーの御祝儀交流ブクマ。これを嬉しいと思ってるやつとは永遠にわかり合えないや

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  • 627ID:JbkDDR 04月09日

    >>625 自分はフリーランスではなく会社員として絵やデザインの仕事してる者だけど、自分を決して神絵師とは思ってないがそれで食べていけてるくらいの腕には自信があるつもりでも仕事の名前や関わった作品を一切晒さない趣味のSNSでは交流や過剰アピールしてないから全く見向きもされないよ。
    海外ROM勢は反応くれるけど、特に互助会の連中には面白いくらい総スルーされてる。
    多分自分みたいな絵描き層も一定数いるんだろうなと思ってる。

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  • 628ID:QNrXJW 04月09日

    感謝とほめるって難しいね。
    加減が難しい。
    企画でキャラ書いてもらったんだけど
    色々気を使ったり考えたりしながらリプのやりとりしてたら
    毛嫌いしてる互助会の褒めあいの応酬みたいになってしまった・・・・

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  • 629ID:Nm.hRr 04月10日

    pixivで自分の作品が互助会の作品に取り囲まれてるの見てなんかすごくげっそりした。互助会員よりブクマが多くても優越感よりも嫌悪感と虚無感の方が勝つ。気持ちが前より落ちてきてるのかな?むしろ他ジャンルにハマりたい。こんなところに誰も来なくていい。

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  • 630ID:eIo1px 04月10日

    「公式みたい」「公式かと思った」「公式でいい」
    どんなに絵が上手かろうが公式じゃねーから

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  • 631ID:4NRerL 04月10日

    >>621 アドバイスありがとう!
    酷い人は私もそうやってリストで覗いてるんだけど、互助会のあのノリが見えるとその人の絵も段々嫌いになっちゃってね…
    というか最初は互助会入ってなかった人まで互助会どっぷりになっちゃって、ほとんどが非公開リスト行きになってしまった…!
    交流自体は好きだけどあそこまでベタベタする人はキツイなあ。

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  • 632ID:4NRerL 04月10日

    >>623 いるよね、感想の感想ってもう何が何だか…長引くならRTや引用じゃなくてリプかDMでやるべきだと思うんだよね、自分ならそうする。

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  • 633ID:mNkRi6 04月10日

    小規模ジャンルの互助会村ってマジで地獄だな。
    一人の絵馬村長にROM専が多いせいか凄い数の信者が群がってて、次何描いたらいいかアンケートします!タグやります!企画やります!ネップリします!マシュマロ返信しました!を一人で全てやってて何か逆に器用だな…と。
    ここまで構ってちゃんだと思わなくてドン引きし始めてきたし、同界隈のそこそこ描ける互助会入ってない絵師からは完全にスルーされてて例えを言うなら「オタサーの姫」って言葉が言い得て妙だなと思った。
    小規模界隈だけど絵馬は他にも2〜3人いて、その人たちは完全に個人で活動してるから囲われてないけど万垢だし絵には毎回数千数万いいねついてるし、静かで落ち着いた人たちだから好きなんだけど、持ち上げられるのは姫村長なんだよね…。それ見てると何かなぁって思う。

    村長の絵素敵!ネップリ早速やりました!村長さんの二次創作のファンアートです!みたいにもう勢いが気持ち悪いレベル。信者諸共ブロミュしたらすっきりしたけど過疎ジャンルか?ってレベルの落ち着いたTLになってしまった。
    自分も描いてるけど互助会ってほんとモチベ下がるよなぁ…。その人が現れなかったときの界隈はもっと静かで穏やかで個人を持ち上げるような人たちもいなかったのになぁ。早くどっか行って欲しい。

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  • 635ID:r.UC8r 04月11日

    村長がヘッダー絵配布したら互助会員が揃ってその絵にしてて分かりやすくて笑う。
    速攻にヘッダー変えたその中の一人は互助会入りする前は散々村長のこと愚痴垂れ流しまくってたのに、互助会入りした途端にヨイショ&褒めリプ上げまくりの裏表お化けなんですけどもそれ知ったら村長ショックだろうな~と眺めてる。

    彼女も自分でイラスト描いてた人だけど他人の絵をヘッダーに採用したってことはもう筆折ったということなのかな。散々描く描く宣言しててもいざ描くのは原作丸無視のもはやキャラだけ変えた別物だったんで、原作ベースでやってる絵馬やこっちのカプから反応全く無かったからそっちのカプと互助会に転がり込んだのに、村長へのヨイショで作品上げなくなったとしたら哀れだね。アイコンも公式絵の無断転載の切り張りだし。

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  • 636ID:HjP7WE 04月11日

    「創作したい!」と思える作品にやっと出会えて凄く嬉しい……のだがその界隈、蓋を開けてみたらhtrの大手気取りによる仲良しクラスの集まりみたいできっつい…。

    ねっぷり企画とか界隈みんなでこれしよ!あれしよ!っていう雰囲気がキツイ。
    また互助会特有の「〇〇さんのイラスト可愛すぎる!」という感想を言わないと界隈から浮く感じもひしひししてコミュ障にはツライ界隈に来てしまったと複雑な気持ち。
    自分も感想貰うけど本心からの感想なのか?って疑っちゃうんだよね…。

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  • 637ID:Fk/GXw 04月11日

    互助会でもいいじゃん楽しくやってるんだから…と最近までは思っていました
    でもずーっと見せられると鬱陶しいことこの上ないね
    誰かをミュートしても引リツべた褒めの嵐や、長い空リプ祭りに被弾する
    相互全員ブロ解くらいしないと避けられない
    でも私も完全壁打ちはしたくない、適度には交流したいよ
    その「適度に」が難しい人が多すぎて悩む

    下手ではないけどたいして上手くもない絵を過剰に褒めるのってその人の為にならないよね
    自分も決してそこまで上手ではないから、過剰に褒められるのは苦手
    でも互助会の人たちはどんどん調子に乗っていく
    ツイでは3桁行くのに支部では常にブクマ1桁ってやっぱりおかしいよ…
    そこまでマイナージャンルでもないのに
    交流上手もSNS絵師の処世術の一つだとは思うけど、何もかもが過剰すぎて見るのが苦痛
    気にせずマイペースでやりたい…

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  • 639ID:ePu.2W 04月11日

    互助会かつ馴れ合いオタ会キツい… 一つのジャンルで繋がってたのが他ジャンルとの雑多垢と化すのはまだ良いけどリアル垢とごっちゃになるのはちょっとね… ママ友会とウェイ系もどきオタクが創作減ってオフ会だのモクリだのチャットだのやってる流れが増えてきて離れた 
    段々と化けの皮剥がれるのか単に浮かれているのかわからないけど最初の頃にいた単にゲーム好きな人はとっくに居なくなっていてジャンルはマイナーかつサ終感が出ていてみんなついでで遊んでるのも見えててよく付き合えるな 

    個人的にオタママの子供とか家庭の事呟いてるの大丈夫なのか心配になる 家庭の事愚痴って互助会にヨシヨシされてるけど簡単にsnsに話すような親だったら嫌だな(個人の感覚かもしれんけど)どんな人が見てるかわからんし
    リアルの事簡単に呟くタイプは今では避けるな

    長くなったけど多分結局創作とか全くしなくなるから互助会という名の仲良しグループにしか見えなくて萌えとか熱意とか感想を交わしたいタイプには合わないんだな 身内で完結させてもいいけどそれでジャンルを育てたのはワシみたいな感じでいるからな…騒げればそれで良い人達なんだな特定のキャラにしか騒がんけど(イケメンの時と女キャラの騒ぎ方の差がありすぎて笑う)(長文すまん)

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  • 642ID:cPjaNC 04月11日

    壁打ちに転生したら、ついてきてくれたのは2人
    三桁前半のフォロワー、このお2人以外は全員互助会村の人だったってことか……怖……そりゃあ此方が低浮上で絵だけ上げるようになった途端村八分レベルのいいねの無さだったわけだわ……これからは気にせず色々描けるな〜

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  • 643ID:x7gQoI 04月11日

    互助会って過剰に誉め合うから勘違いする人も出てくるね。謙虚さもなくなっていつの間にか人を見下して神絵師気どりだわ。
    自分はその互助会htrと違って絵の勉強を長くやってるから、少なくともデッサンは狂ってないし、公表はしてないがデザイン系の仕事の経験もある。ついこないだ絵を描きは始め、園児並みの色使いの骨折絵を描いているくせに、互助会のバックが付いてるってだけで大先輩づらしているから笑っちゃうわ。他の絵馬もおそらく仕事で絵を描いている人っぽいけど、互助会からがん無視されてる。

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  • 644ID:2mFzIa 04月11日

    互助会に現在進行形でムラハチにされてるけどマジでなんなのあいつら??やる事なす事全部ムカつく
    そんなんだからいつまで経っても複雑骨折絵なんだよ
    さっさと内部分裂でもして滅びてしまえ

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  • 645ID:EzhXNm 04月11日

    引RTって絵垢でやる意味ってある?RTとリプとファボで十分じゃない?ただの仲良しアピ?
    私、引RTしないんだけど相互でやたらめったら引RTする子が居て、その子の絵には一応ファボRTしたりリプしてたんだけど、段々その子に私だけ無視されるようになって次第にRTとファボも貰えなくなったんだけど。
    正直、睫バサバサ直立不動の骨折絵で気持ち悪かったから心置きなくミュート出来て助かるんだけど、なんであんなに引RTするの?良いと思った絵は直接見に行って反応残して貰いたいから私にはわからん。

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  • 646ID:86IboY 04月11日

    そこそこ上手いけど目の焦点がちぐはぐだったり、首が手首より細かったり「なんか変…」って見る人を不安にする絵師が互助会に褒めたたえられていた
    ある程度うまいなら上を目指せばいいのに…

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  • 647ID:7bYcND 04月11日

    自界隈の互助会村長と幹部()も会員も全員もれなくhtrなんだけど一人がガタガタの骨折作品を上げると全員対抗して同じレベルの作品を上げ始める下品なお披露目会が開催されるのは見るに堪えないし、生気を吸い取られる。
    逆に自分や他の非互助会員のまともな人間がそれなりに時間かけて真面目に描いた作品上げてもノーリアクションのくせにまた骨折したガタガタでガサガサの原型を留めてないhtr絵を上げてマウント取ってくるからそろそろ本当にぐうの音も出ないほどに黙らせたい。

    でも自分も対抗心を煽られて感情的になってる時点で幼稚だなと思うし、どんどん性格悪くなっていくからもう嫌なんだけど絶対に上がりたくはない

    23
  • 648ID:x7gQoI 04月12日

    お節介だろうけど、互助会員て時間を問わずリプしてるし、夜中は毎日もくりやってるけど、旦那とか何も言わないのかな?小さい子がいら人もいるのにいつ世話をしてるんだろうか。その割にろくな作品あげてないし、むしろ画力はどんどん下がってるし、アンケートとか描いて欲しいものとか聞かれても困るわ。
    そしてもくりお疲れさま報告を早朝ツイで交わし合うのやめや。

    27
  • 649ID:mE43E7 04月12日

    >>648 自分の知ってる人は子供の寝かしつけもしないで夜中までゲームしたりもくりしてるよ。
    旦那働いてるけど夜は全部旦那にお任せだって。

    12
  • 650ID:x7gQoI 04月12日 (編集済)

    >>649 旦那も子供もお疲れさまって感じですね。
    うちもゲーム界隈なんだけど、ほんと互助会ゲームやもくり夜通しやってる。もはやギャンブル依存症の脳になってる気がする。

    18
  • 651ID:khuNjh 04月12日

    互助会字書き
    もっと本読め
    稚拙で読んでらんねえ

    34
  • 652ID:X/t.cM 04月12日

    互助会メンバーの一人が自分の絵の反省をつぶやいたら、他のメンバーが「自分をもっと褒めようよ」「推しへの愛はちゃんと伝わってる」と自己啓発のようだった
    人の向上心を削ぐつもりなのかあの雰囲気は正直ついていけない

    16
  • 653ID:UuyxF5 04月12日

    絵馬や大手ほど足が早く互助会ほどジャンルに居着くなと思ってたらそりゃ当たり前だよね

    1抜けしたら今の人間関係失うし向上心より何より仲間()とお友達()が大事な奴らだからね。交流命俺たち最強

    1から知らないジャンルでまた自分の吉牛要因探して確保するのも大変だしそもそも互助会頼りだからそんな実力無いしそれなら今のぬるま湯が心地いい

    少なくとも今の互助会員からは「待ってます」「○さんのABだー」ってはやし立てられるし需要(?)確約されてるからね安心して活動出来る
    新規参入ジャンルでタグ付けても爆4するのわかってるしね。それが見たいと思ってしまう私

    21
  • 654ID:t3YRSU 04月13日

    互助会が潰れて欲しい
    キャラのガワだけ借りたレディコミの劣化版みたいなものしか上げないで、キャラらしさが微塵もない創作しか見当たらない
    創作の動機が作品愛な人があまりにも少なすぎる、「気の合う人と知り合いたい、自分を褒められる場所が欲しい」それも自由だけど、それってこの作品じゃなきゃやれない事じゃないよね?
    どこでもいいんだったら他でやってよ、作品をあなた達のオモチャにしないで

    47
  • 655ID:UeSkjr 04月14日

    互助会「えちw」「エッッッッ」「えちちww」「◯◯さんのABだ〜」
    それしか言葉知らないの?マジでこの呟きを一年中していて逆に凄いわ

    38
  • 656ID:G4dvp7 04月14日

    >>628 たまになら&本当に嬉しかったのなら気にしなくても大丈夫だよ
    自分もたまにそうなっては「うっ」となるけど本当に嬉しかったんだから仕方ないさ…
    逆に冷静に書かれる方が相手を不安にさせてしまうかもしれないし

    2
  • 657ID:G4dvp7 04月14日 (編集済)

    過去話
    とある企画ではじめましてさんのキャラを描いた
    →その人に喜んでいただけた→フォローされる
    →初見で描きたくなるくらいにはその人の創作は好みだったので「これもいいきっかけだ」と思ってフォロバ……しなきゃよかったわ
    その人の創作だけが見たいのに他の人の引用リツしてくるからRTオフにしても無駄で……
    で、リムったらまぁリムられたよ。いや、お前は外すなよ
    何となく腹立ったので後日「すみません~。○○さんの創作だけを楽しみかったんですけど、引用リツが邪魔でついフォロー外しました」と馬鹿正直に言ってみたら「最近その方式に変えたんです、すみません」だと
    なんでだろう。引用リツで感想言わないとハブられるん?
    自分で言うのもアレだけど、互助なせいで自創作を楽しみにしてた人なくしたんだぞ?

    8
  • 658ID:EvvrPm 04月14日

    「えちち」とか「はわわ」とかいう言葉キモすぎてまともな言葉を話せないのかと思う。いい年した大人がキモすぎて普通に絡みたくない。クソリプもらって一通り笑ってスルーする方がマシ。

    29
  • 659ID:x7gQoI 04月15日

    >>658 自分真面目な江口時々描くけど、えちちとか言われたら屈辱的に感じるわ~。もっと深いところを読みとれって感じ。

    7
  • 660ID:fN03rg 04月15日

    >>611 宗教だな……
    絶対に近寄りたくない

    6
  • 661ID:dp7QyT 04月15日

    互助会メンバーには支部でもブクマもコメする人、壁打ちに転生したら(アカ名は変えてない)互助会抜けたしブクマされないのは全然いいんだけど、フォローだけされてるの最近気付いた。なんか気持ち悪い…。

    5
  • 662ID:S5aOGD 04月15日 (編集済)

    マイナーだから横繋がりが多すぎて、互助が凄い界隈にいたけど、あまりにも互助の奴らの声がデカすぎて、そいつらの作る作品や言動、全てにおいて無理になったから離れたよ。お願いされてたのもあったけど、はっきり理由を言って、自らさよならした。

    誰とでも繋がって、媚び売り上手い人ほど支持され始め、そして最終的には声のデカい界隈のボス的な感じになんでなり始めるんだろうね…最悪な言動してるのに互助はもちろん擁護してるからかなり引いた。

    とても複雑な気持ちだけど、CPは好きだけど、互助のせいで界隈が無理。

    12
  • 663ID:7bYcND 04月16日

    普段から薄っぺらな解釈でしか言語化できない分際で自分が最強だと誇示してるわりに互助会幹部()に対しては顔色伺いながらゴマすって群れて馴れ合ってる人間ばかりで気持ち悪いしその互助会カーストも気持ち悪い

    15
  • 664ID:Fk/GXw 04月16日

    互助会のせいでジャンルごと嫌いになりそう
    ジャンルの絵を描く意欲もなくなってきた
    何か話題のゲームでも買ってしばらくそれに集中しようかな
    そしてだんだんフェードアウトしたい
    元からそのジャンル中心ではあるけど雑多垢だし、ジャンルの絵を描かなければフォロワーどんどん減るだろうし丁度いいや

    絵を見るのは好きだから、互助会メンバーのラクガキでも可愛いなカッコいいなと思ったら気軽にいいねつけてきた
    でも嫌な思いをしてまで見たい絵を描く人が周りにほとんどいないって気づいてしまった
    もうウンザリだ

    18
  • 665ID:Ow1eh0 11時間前

    互助会のナンバー2が言い出した推しの概念会員がこぞってツイートし出した。グループdmでも作ってやってろや

    6
  • 666ID:ibE4sS 9時間前

    互助内のいざこざを見てうんざりして互助抜けた
    初めて腐の世界に入り推しCPが好きだったけど、このいざこざで腐女子が怖くなって腐作品も腐女子も自体全く受け付けなくなった
    ワイワイやってた頃は互助会っていう認識はなかったけど今思えばそうだったんだろうなってかんじ
    最近互助で仲良くしてた人にブロックされたので記念に

    6
  • 667ID:4NRerL 9時間前

    互助会に多いんだけど「フォロワーの愚痴や不幸が大好き!私も愚痴垢持ってるから繋がろう~」とか呟いて誘導する奴なんなの?
    性格悪過ぎるし不幸話を語り合うのが好きって「誰の悪口でも言いますよ」って宣言してるようなもんじゃん。
    絵垢でそれを言う神経が信じられないわ…切ったら案の定逆恨みされてネチネチ数年粘着されたし。
    丁寧にそこの互助会メンバーほとんどにブロックされたわ、トラブった訳でも無いのにね…
    そういう陰湿で暇人の女子グループみたいな繋がり作りたくて趣味垢やってる訳じゃ無いんですけど…
    そういう互助会ってほとんどが日常的に「タヒね」だの「こ〇す」しか呟かないし、あんなのTLが鬱になるわ。

    9
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