最近のボカロについてどう思うか語るスレ

836 86 1ID:c3zyv3 2021年02月07日 (編集済)

タイトル通りです。最近ボカロの在り方が変化しつつあり、その変化に不安や戸惑いを抱えている人がいると思われるので作りました。
Twitterなどで言えない最近のボカロに関する不満や悩み、疑問をぶちまけても大丈夫です。

追記: 2021-03-11 00:26:51
(最新スレの返信でもお話ししましたが)
このスレについて、基本的に「ボカロ」に少しでも関係があり、そこから何かしらの問題点が見出せるという内容の話題なら問題無しとしています。例)ボカロP、歌い手、プロセカなど
もちろん、明らかにボカロに一切関係のない話題が出てきてしまった場合は所謂スレチとなってしまいます。何かしらのペナルティを与えるなどはありませんが、他のユーザーの迷惑になってしまうと思われますのでお気をつけ下さい。

追記: 2021-03-11 00:32:57
歌い手について
ボカロを歌う歌い手のみとしてください。ただし、万一そのボカロを歌う歌い手の問題点を挙げようとした際、ボカロと関係ない話題とならないよう注意してください。

NG例)その歌い手のオリジナル曲(ボカロvarなし)についてやグッズ、ボカロに一切触れないようなSNS活動内容のことについてなど

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  • 2ID:5uYk07 2021年2月7日

    まずボカロファンが軒並み面倒くさい人たちばかりだったのでボカロ自体苦手になった。

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  • 4ID:hJDFq3 2021年2月7日 (編集済)

    すっかりV1V2の衣装で出てくることが少なくなってもう公式が最初の姿を抹消したがってるように見える
    その上クリプトンに至ってはVOCALOIDという肩書きすら捨てようとしてる

    追記: 2021-02-08 20:46:05
    進化と言えば人聞きは良いけど、NTはボカロじゃないとか言われるとボーカロイドはもう要らないと言ってるように見える

    ミクはボカロを引退してボーカロイドの初音ミクは今後要らなくなると

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  • 5ID:pBwxE5 2021年2月7日

    相変わらず歌わせる気ない曲おおいけど、機能としては詰みだよね。

    33
  • 6ID:8.5MaU 2021年2月7日 (編集済)

    主に機材の方
    V5は高額な上に音源制作側にも負担強いるモノなのか専用音源が殆ど出てないね
    ipadアプリ版でも本体約5千円追加素材2千いくら
    奮発して買ったからって誰もが使いこなせる物でもない
    フリーソフトのAIきりたんイタコ姉妹に注目移った印象

    22
  • 7ID:WQOERd 2021年2月8日 (編集済)

    作成者自体もすぐ歌い出してるのがちょっと嫌かな…。自分はボカロの機械的な声が好きだから、以前以上に歌い手ってやつが普通になった感じがするのがちょっと。
    …いや、まぁ、個人がやりたいことが更にやりやすくなったんなら良かったねとは思うんだけどさ。

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  • 8ID:/trBKi 2021年2月8日

    ちょっと見ない間に種類増えすぎてプリキュアオールスターズみたいなことになってんな

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  • 9ID:v8kt2s 2021年2月8日

    人間歌唱のオリキャラ押してるプロセカが人気出てるから、地味に危機感がある
    ボカロ売ってる会社の方も、機械音声より人間歌唱のが儲かるなら、今後はそっちに力入れるんじゃないかって

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  • 10ID:v/oyW4 2021年2月8日

    エーベックスのAIアイドルは初音ミクの進化系だと思うんだけど、わりと面白くてアリだと思う。ARP好きだよシンジくん推し。

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  • 11ID:XcTuuJ 2021年2月9日

    わしはもうクリプトン組の運営方針合わなくてAHSに逃げたゾ

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  • 12ID:hJDFq3 2021年2月9日 (編集済)

    クリプトンには不信感しかなくてボカロそのものを嫌いになってたけど全部を嫌いになるより他社ボカロに逃げれば良かったんだな。

    V1の2体がずっと好きだったけど、当のクリプトンは大切にする気なんて無いみたいだしぞんざいに扱って無理矢理延命して白々しく15周年なんて祝うぐらいならもう廃盤にしてほしいと思ってる

    追記: 2021-02-09 21:34:32
    去年の15周年ですらあの扱いだったのを見て今年、今後の希望が一切持てなくなった。
    不人気な旧型だからと好きなボカロがあからさまに他と差を付けられてるのを見るのはもう疲れたんだよ

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  • 14ID:zSOXqr 2021年2月9日

    >>8 元からUTAUとかあってCeVioボイロ登場で選択肢自体は多かった所にV3辺りで大量に新規ボーカル出てどれがどれや状態かな

    20
  • 15ID:zSOXqr 2021年2月9日

    SynthVとかキャラ売り的なバックが付いてなくて埋もれ気味なボカロっぽいソフトの方が正直とっつき易いという…聴かれないけど
    ボカロもリスナー受けしなかった(萌えなかった)音源はほぼ空気扱いでアンダー10回再生とかザラ
    まあ、ミク使ってアンダー10回も大多数なんでもう有名Pや有名人+ミクかフラワじゃないと聴くものかって風潮かしらん

    21
  • 16ID:hJDFq3 2021年2月9日 (編集済)

    MEIKOの15年間って何だったんだろう
    マジミラのバースデーメッセージ企画を公式本アカが宣伝RTしなかったことにすらああつまりその程度なんだと絶望した。
    プロセカではカウントダウンでハブられ、ポカリスエットアンバサダーとしてミク一歌と一緒に歌っていたはずの曲からも居ないものとして抹消されて
    クリプトンからしたらV1の15年間に価値なんて無かったんだろうな

    追記: 2021-02-10 17:28:59
    その反面で当然といえば当然だけどミクのバースデーメッセージ企画は募集期間中しっかり宣伝してたから余計に惨めだった。
    クラウドファンディングまで募っておいて1年間この扱いの酷さは何?心からお祝いの気持ちを込めて支援した金返せよ

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  • 17ID:CSmjFw 2021年2月10日

    プロセカのせいで全部ぶち壊された
    それしかない
    SNSもプロセカばかりでだれもボカロ単体について話してない

    129
  • 18ID:TT4qY7 2021年2月10日

    プロセカさえなければボカロ曲のコメント欄にプロセカから来ましたコメントが出ることもなかったのに

    134
  • 19ID:wu4lN1 2021年2月12日

    ボカロはオワコンとしか思えない

    27
  • 20ID:hJDFq3 2021年2月12日

    >>16 クラウドファンディングは15年目で大好きな2人が報われるのならとKAITOの方も支援してたのに去年の酷さを見せられたら今年を楽しみにする方が無理。
    公式のおかげで忘れられない最悪な年になったよ

    ボカロ間の差を無くしてフラット化するとか公式関係者のTwitterで言っておきながらミクレンルカの扱いすら雑で差が埋まるどころか悪化する一方。
    クリプトンにはもう何も期待しないしクリプトンのボカロに期待するのもやめる

    37
  • 21ID:/trBKi 2021年2月12日

    一般アーティストになるための踏み台にする人が増えた

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  • 22ID:hJDFq3 2021年2月13日 (編集済)

    パッケージ絵師変えるにしてもお気に入りとそれ以外のキャラに対するやる気の差やカプを匂わせて無駄にキャラ付けした雰囲気で描くような人を担当にしないでほしかった。

    10周年アルバムのジャケットか何か担当したときにTwitterで「(ボカロ名)のはわわって表情が気に入ってる」みたいな感じのこと呟いてたし、ある時には「○○界隈あったけぇ…」とか少なくとも公式絵師としてのアカウントで言うことではない。
    V4デザインであんな改悪したのもキャラのイメージを自分好みに路線変更したかったんだろうな

    イベントビジュアルとかでもお気に入り1人を除いて大体いつも同じ表情だしその表情も無気味

    42
  • 23ID:aDu/nC 2021年2月13日 (編集済)

    ファンが糞ウザい。
    YouTubeのコメントもtiktokを滅するボタンやら j-pop叩きのコメントも多いし陽キャの仮想敵も作るしその癖ボカロの魅力は語りません。それゃボカロはキモいって言われますよ。

    116
  • 24ID:alsY9y 2021年2月13日

    プロセカ見てるとすっかりキャラのガワやブランドだけが一人歩きしてる感じがする
    楽曲も有名チューバー共の歌ってみたが作られる前提
    TikTokでバズれば官軍みたいな空気感あるし
    少なくともニコニコで自分で楽曲掘り出して聞いてコメ欄で盛り上がってた時期とは全然様相が違う

    111
  • 25ID:wu4lN1 2021年2月13日

    iXimaという魅力も何も感じない表情がない不気味絵師キモい。公式はリン贔屓なイラストレーター起用して何がしたいんだろう

    58
  • 26ID:hJDFq3 2021年2月13日 (編集済)

    オタク達のアイドル兼おもちゃだったものが小中学生にウケてからは大衆に受け入れられたお洒落なものなんだと勘違いしてる感じ。
    流行る曲はPVイラスト歌ってみたありきでボカロのために作った曲ではなく、オリキャラや歌い手のための曲を歌わせてるものが多い印象
    まあCVシリーズが出る前はボカロの使い道なんてそんなものだったんだしむしろ本来の使い方に戻ったとも言える。
    あとは歌うことが好きって感じの曲は流行らなくなってボカロが自分達の存在を皮肉るような曲も増えた気がする

    追記: 2021-02-15 15:17:22
    ミクさん呼びの定着と女神と呼んで神格化して持ち上げてるのも見ていて気持ち悪い。
    ノリで言われていた「ミクさんマジ天使」を信者になったやつが本気にした感じ
    あなたの歌姫みたいな雰囲気はもう流行らないんだろうな

    97
  • 27ID:hJDFq3 2021年2月13日

    >>22 iXimaの絵柄とデザインもパッケージでなければ(もしくはアペンドみたいに単発だったら)大して気にならなかったと思う
    V3からV4最新のNTはずっとこの絵師がパケ絵担当になってるし、その絵が最初の姿を抹消していくような形でデフォルトとして扱われるようになったから気持ち悪いだけ。

    アペンドのデザインは今やモジュールの一つ程度の扱いになってるけど、あのパッケージ絵を今のV4みたいにデフォルトの姿として使われ続けてたら間違いなく嫌になってた

    33
  • 28ID:nCtH8I 2021年2月14日

    NTよりもV4X派です。

    16
  • 29ID:kMfsRH 2021年2月15日

    インタネ組、あんまり人気ない?最近GUMIの曲昔よりあまり投稿されなくなってきたし、がくぽなんて言わずもがな。この二人が大好きだから曲増えてほしいんだけど、難しいんだろうな……

    62
  • 30ID:hJDFq3 2021年2月15日 (編集済)

    V1はあからさまに他との格差を作られる扱いの酷さが可哀想
    CVシリーズはあちこちから食い物にされた挙げ句ガワだけ一人歩きさせられ、ボカロの道からどんどん外れて行ってるのがある意味可哀想
    クリプトンのボカロはみんな可哀想
    キャラが搾取子と愛玩子と放置子に分けられてる

    37
  • 31ID:cmZFv5 2021年2月16日

    Tonioは需要ないのはなんでだろ?

    4
  • 32ID:wu4lN1 2021年2月16日

    projectDIVAのモデル改造した動画がようつべやiwaraにあげられてるのをSEGAは何とも思わないんですかね?
    クリプトンが知ったら大激怒じゃすまないと思うんだけど。SEGAもボカロ界も終わってる

    32
  • 33ID:hJDFq3 2021年2月16日

    これはもう単純に嫉妬なんだけど今後迎えるCVシリーズの15周年はあんな粗末な1年間で終わらないんだろうな。
    V1の15周年はCVが毎年迎える普通の誕生日と同じかそれ以下の扱いで誕生日一つ取っても格差
    更にCV間だけでもミク≧リン>レン ルカの格差という

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  • 34ID:wu4lN1 2021年2月18日

    ボカロが嫌いになった

    7
  • 35ID:c3zyv3 (スレ主) 2021年2月18日

    >>34 コメントありがとうございます。差し支えなければ、ボカロが嫌いになった理由やきっかけがあれば是非教えてください。

    3
  • 36ID:wu4lN1 2021年2月18日

    >>35 ツイしたものです

    今まで鏡音リンを愛してましたがプロジェクトセカイが全てぶち壊して周りがセカイ信者になってしまい自分だけ仲間外れにされて何もかも嫌になりボカロが嫌いになりました

    61
  • 37ID:BKbZXB 2021年2月18日

    スレチだったらすみません、ボカロというより作曲の方なのですが最近の曲は「色んな人に聴いてもらう為に作った曲」がいつの間にか「歌ってもらえる為に曲を作る」みたいな感じに思えてしまうんです…前にTwitterでとある方が「○○さんに歌ってもらえた!」ってツイートをしていて複雑な気持ちになりました、気づけば歌う側の方が影響力が強くなり作曲する方は立場が弱くなってしまった気もします…長々と失礼しました。

    126
  • 38ID:nCtH8I 2021年2月19日

    好きと嫌いは表裏一体

    32
  • 39ID:wu4lN1 2021年2月20日

    13年経ってここまで腐るとは思わなかった
    プロセカに全部食いつぶされるだろこんなん

    70
  • 40ID:wu4lN1 2021年2月22日

    ボカロはオワコンやろ。信者が持ちあげてるだけ。オワコンだと認めろよ盲目の信者ども

    5
  • 41ID:6BUEvL 2021年2月22日

    >>40 何様だよ…

    50
  • 42ID:4ouQ1W 2021年2月22日 (編集済)

    最近のボカロP、ボカロ曲作ったら即歌う奴多すぎない?
    昔のボカロキャラに歌わせるような曲が好きだから今の歌う楽器になってしまったボカロ曲があんまり好きじゃない
    なんというかわざわざ踏み台にしてる奴が増えたなーという印象

    153
  • 43ID:DlgAau 2021年2月22日

    >>40 ボカロ憎んでるなぁ。信者関連でうんざりしたの?

    17
  • 44ID:hJDFq3 2021年2月22日

    オリキャラにファン持っていかれて最終的にオリキャラも飽きられてクリプトンの全部が潰れればいいのに

    39
  • 45ID:QLFjbz 2021年2月23日

    ボカロってさ、キャラの声とガワだけ用意して、あとはクリエイターの好きにしていいよってところがあったでしょう
    楽曲をつくりたい人のイメージでつくっていい。二次創作する人が好きな設定、好きな性格で作品をつくっていい
    そんで野生のクリエイターを育てる文化拠点になってた部分があった
    でもプロセカは公式がキャラの性格もストーリーも用意してる。ふつうのアニメ・ゲームと変わらないよね
    ファンは娯楽の受信者になるだけ。クリエイターになることは求められてない
    まあPさんたちは、プロセカに選曲されることが「アガリ」になる感じなのかな?
    なんにせよボカロが文化的に果たしてきた意義は忘れられていっちゃうのかな、って思っちゃった

    106
  • 46ID:9ftjqe 2021年2月23日

    ボカロは声も好きだしキャラとしても好きなので、昔に比べるとただの道具(手段)になり果てていて昔ほどの愛を感じない。
    自分が有名になるためにボカロを使っている人も少なくないと思う。
    ボーカルシンセサイザーと言われればそこまでかもしれないが、私はこの先もキャラとしてのボカロも愛し続けていきたいと思っている。

    109
  • 47ID:B.P8Uv 2021年2月23日

    カゲプロ流行った頃から思ってたけど、ただの言葉喋る楽器として扱うの本当に嫌い。ボカロ達が歌ったり踊ったり他のボカロとわちゃわちゃ絡む姿が見たいんだよ。

    74
  • 48ID:ImrNzr 2021年2月23日

    ボカロっていうオタクジャンルだったからこそ熱狂的なファンがいたのに一般向けで売ったせいで最近ボカロっていう単語すらほとんど聞かなくなった。ジャンルを確立していた壁が取っ払われたせいでかえって「ボカロ」に対する意識が薄まったって言うか、ボカロを聞いてもミクの曲だー!ボカロだー!じゃなくて、○○さんの作った曲だー!○○さんがカバーしてるやつだー!になった。「ボカロ」より、「作った人」が注目されるのもいいことかもしれないけど、ボーカロイド達に注目する人はほとんどいなくなった。今ボーカロイド達の漫画とか描いてる人ほとんど居ないんじゃないかな。「初音ミク」のオタクだった自分には辛い時代。

    98
  • 49ID:hJDFq3 2021年2月23日 (編集済)

    ミクの10周年で作られたはずの砂の惑星も結局は本人が歌ったからミクの曲じゃなくて米津の曲扱いになってる。
    砂の惑星自体は好きだったけどあんな皮肉が込もった曲をお祝いを兼ねたライブで披露したのは今考えてもおかしい

    公式は誕生日に何かしら水を差すのが好きだな
    毎年の誕生日はもちろん、10や15の大きな節目なんて二度と戻ってこないしやり直せるものではないから尚更真面目に祝う気が無い公式に腹が立つ

    115
  • 50ID:HIfk77 2021年2月24日

    ボカロを楽器として扱う曲(イラストがボカロじゃないやつとか)にも好きなやつあるんだけどさ、楽器として扱う曲でもやっぱ「このボカロに曲を届けてほしい」っていう想いがあったんだよね れっきとした「ボカロ曲」だった
    でも最近はその愛が見えないというか、「俺/私の曲を世に出したいけど、歌ってくれる人がいないからボカロ使お」みたいな雰囲気の曲が多い気がする

    98
  • 51ID:wu4lN1 2021年2月27日

    初音ミクのアニメ化って聞いてボカロは歌わせるモノじゃなくなったのが悲しい
    いつの間にかボカロが踏み台扱いされて客寄せパンダのようになって使い捨てにされるの目に見えてる
    本当ボカロをなんだと思ってんだメディアもボカロPもファンも

    82
  • 52ID:cmZFv5 2021年2月27日

    ボカロ曲将来パワーメタルが人気になって欲しい

    15
  • 53ID:81z3ud 2021年2月27日

    今のボカロも好きだけど、歌い手が持ち上げられすぎてないか?
    あと、テレビで歌い手でてくるの止めてくれ
    特に、うっせぇわで有名な方がなんか苦手
    ボカロってひっそり楽しむものだったのに、テレビに見つかってしまったの本当嫌だし、今の流行りに飛びついてすぐ飽きたらポイってする若者に受けないでほしかったのが本音

    ボカロ曲と歌い手の関係が、搾取されるものと搾取するものとして関係性が強くなってきたように感じて人気の歌い手とかが軒並み受け付けなくなってきてしまった
    昔のボカロ曲は機械の声だからこそ響くものがあって、そこが凄く好きだったけど、今のボカロ曲は人間でも馴染むように作られててただただ悲しい
    ボカロ曲って、たくさんのボカロpが作り上げた多種多様な曲を共通のボーカロイドで歌ってもらうからこそ、
    自分の中では、初音ミクは無限の可能性があると感じてワクワクしていたものだったけど、今のボカロ曲の主流が皮肉や不満を煮詰めたりしたものが人気があって再生数稼げるのが判明したからこれからはこういったジャンルに片寄っていくのかと思うと悲しい
    歌ってみた禁止のボカロpとか出てきてくれたらいいのにな
    そんなの幻想なのはわかってるんだが

    144
  • 54ID:WWkK0/ 2021年2月27日

    リンレンが発売された頃〜にハマってたけど、最近はめっきり。
    というかとっくに廃れたと思ってた。
    今でもたまにコラボみたいなの見かけるけど、それなりに続いてるのね。

    21
  • 55ID:ANfvyl 2021年2月27日

    >>53 オフボーカル出してない作り手は多いけど
    君ら再生数低いからってスルーするよね

    47
  • 56ID:ANfvyl 2021年2月27日

    ボカロも類似品もボーカルシンセなので
    自分がPになって歌わせる事だけは楽しい
    そこだけは終わってないから

    公式追っかける行為とキャラ厨オタクの相手するのは嫌い、楽器として好きという意見全否定の豚も嫌い
    特に萌えれば何でも良いぞ野郎はバチャ豚にでもなってろ

    45
  • 57ID:hJDFq3 2021年2月27日

    最初の頃は純粋に曲とキャラを楽しんでたのに、思い返せばプロジェクトミライに触れた辺りから好きなボカロが公式にどう扱われているのかを意識しだしてしまったんだな。
    クリプトンの存在を認知する前に戻りたい
    好きだったボカロがゴミのように扱われている事実がちらついて今後好きになり直すこともできそうにない

    56
  • 58ID:hJDFq3 2021年2月27日

    >>57 メイコの待遇を嘆くツイートに対して「冷遇されてるなんてファンに言われたらキャラが可哀想」と言ったやつを見たことがあるけど、自分の好きなキャラが何かにつけて毎度明らかに出番が少なくてソシャゲのコラボなんかでもレア度はいつも他より下のハズレ枠
    そんな扱いが改善の兆しすら無くずっと続いてたらどう思う?冷遇以外の何者でもないだろ。
    「愛があれば人気や待遇なんて関係無い」「推しの待遇が悪いのは自分達の力不足だから公式様は悪くない」「出番があるだけ有難い。公式さん推しを切り捨てないでくれてありがとう」とか結局そんなものただの都合のいい綺麗事で反吐が出る

    49
  • 59ID:hJDFq3 2021年2月27日

    「推しの待遇が悪いのは自分達の力不足だから公式様は悪くない」ってファンの力は十分あるはずなのに冷遇されてるレンやルカにも同じこと言えるのか?
    頭お花畑で公式に舐められてる自称メイコ親衛隊共は現実見ろよ

    53
  • 60ID:hJDFq3 2021年2月27日 (編集済)

    「需要があることを知らせるために少しの供給にも全力で喜べ」とも言ってたけど結局公式からすれば「この程度の供給でも大喜びする低コストな金蔓」って認識になるだけ

    毎回公式にリプで噛み付いてるヤバいメイコ(カイメイ)厨のことは軽蔑してたけど、正直もうあれぐらいやらないと冷遇ボカロのファンは今後も都合のいい金蔓扱いのままだろうなと思った。
    公式があれな以上ファンの民度を気にするだけ無駄
    元々ボカロファンの民度なんて地に落ちてるんだし今更黙って行儀よくしてても損するだけ

    追記: 2021-02-28 17:52:41
    実際あのメイコ厨が騒いだことで去年だか一昨年だかシンフォニーの特典の仕様が変更されたことあるし、あの公式はリプで駄々をこねるやつの言うことは聞くみたい(リン厨もリプで欲しがりするやつ多いし)

    49
  • 63ID:0z.cKj 2021年2月28日

    プロセカ始まる前はボカロ公式のアプリ楽しみ~と思ってたけど実際始まってみたらよくわからん人間がメインキャラ(しかも歌う)って何?
    本当、好きなボカロPが未だにボカロに愛を持って活動してくれてることだけが救いだわ。

    117
  • 66ID:8WE2Qo 2021年3月2日 (編集済)

    全盛期を知らないしミクたちのキャラを重視していたあの頃の方が〜とか言えないけど、最近はやっぱり歌う事前提の曲が多いなーって思う。
    米…とかY…AS…BIとか、ボカロの界隈から出てきた人達がメジャーになったのは凄くいいことだけど、その影響かボカロ曲をあげた後で同じ垢にすぐセルフカバーを投稿したり…って人が増えてる
    そういうの見ると、ボカロは多くのボカロPにとっては、あくまで歌わせるための道具なんだなぁとちょっと悲しくなる。

    103
  • 68ID:wu4lN1 2021年3月3日

    あーあまふまふ米津YOASOBI消えてくんねーかな

    101
  • 69ID:1nUEzU 2021年3月3日

    >>68 同意です。

    25
  • 70ID:1nUEzU 2021年3月3日

    ボカロを踏み台にするPは嫌いだ

    97
  • 71ID:4ouQ1W 2021年3月3日

    >>68 まさに今の踏み台の流れを作った元凶だよね

    63
  • 72ID:wu4lN1 2021年3月5日

    伊藤社長もうあかんね。ボカロを道具としか見てない

    28
  • 73ID:GkicV/ 2021年3月5日

    ボカロを踏み台扱いするのは個人の自由なのはわかるんだけどボカロが好きな自分としては複雑。ただ前に「自分の曲はボカロである必要はない。ボカロ好きじゃないし」みたいなこと言ってた某Pだけは問答無用で嫌い。わざわざ言わなくていい。

    123
  • 74ID:hJDFq3 2021年3月5日 (編集済)

    プロセカが始まった辺りから栗は自社のボカロをバーチャルシンガーと呼ぶようになったけど、ミク以降のボカロはパッケージにキャラクター性を持たせたバーチャルアイドルって扱いだったんじゃないの?
    シンガーって表記されるとそれこそV1みたいに歌声だけが必要とされる扱いでキャラは必要無いみたいだなと思う。
    実際公式にV1はシンガー、CVはアイドルと説明されていたはずだし(声のサンプルになった人的にも)

    48
  • 75ID:.L9v7h 2021年3月5日

    >>73 クソですなその人

    32
  • 76ID:8WE2Qo 2021年3月5日

    バーチャルシンガーって呼び方よりはボーカロイドって呼び方の方がいいなって思う

    105
  • 77ID:HCxCJX 2021年3月5日

    >>75 73です。本当にクソだよね、ボカロ嫌いだったら最初から自分の力だけでやれよって。一応ボカロのおかげで伸びて有名になったくせにって感じ…わざわざ公言して逆張りする異端な自分カッケーしてるようにしか思えない。

    51
  • 78ID:hJDFq3 2021年3月6日 (編集済)

    最近のオリキャラPVが流行る傾向見るとパッケージのキャラはもう邪魔になるだけでVYみたいなデザインで十分なんじゃないの
    ライト層のファンはキャラ萌えだけの人と声さえあれば本来のガワはいらない人が多いのかな(プロセカで新規のファンをオリキャラに食われてるのも)
    曲の内容もPVのキャラも人間でボカロのキャラクターが歌って演じているという価値は失われてそう

    51
  • 79ID:hJDFq3 2021年3月6日

    オタク向けのものが一般に浸透しようとするということは当初の魅力を捨てるということなのかな

    47
  • 80ID:Zvceln 2021年3月6日

    >>78 そもそも最近の曲って作曲者が投稿した後本人カバーのやつ多いし正直ボカロでやる意味ないよね
    もちろんその曲はボカロキャラどころか、モチーフになったキャラも一切出てこないオリキャラ()PVだし
    時代の移り変わりなのだろうけど、最近のボカロPは「メジャーデビューしたいからボカロ使う」という感情で曲作ってそう

    52
  • 81ID:gi6ns/ 2021年3月6日

    自分じゃ歌えないから、歌ってくれる人が周りにいないから代わりに歌ってもらうっていうのがボカロのいいところなのに、自分で歌ってんじゃボカロの意味無いやん。
    自分で歌える人は自分で歌ったものだけをUPすればいいのに…
    それだけじゃ難しいんかね。

    97
  • 82ID:hJDFq3 2021年3月6日 (編集済)

    キャラと曲そのものより設定とキャラ間の関係に萌えてる人が増えてるからプロセカはオリキャラがウケてしまったんだろうな。
    あとは最近流行りの曲がバンバン追加されてるのとキャラが高校生だからユーザーの年齢層的にも

    公式のセット売りとカプ厨の横行で「誰は誰のもの」「誰は誰と一緒に歌うべき」と固定されがちになってボカロの二次創作もマンネリ化してそう。
    組み合わせもそれ以外でも結局10年以上も続いていればキャラクターとしての設定が固まってしまう
    今回メイコがコーヒー好きなキャラになった時も散々「酒は?」「未成年が出るゲームに酒は駄目だったか…」みたいに不愉快なネタにされたし

    61
  • 83ID:cNbPPC 2021年3月6日

    ボカロと一緒にカバーも出してそっちの方が伸びてる人とか絶対いずれボカロ出さなくなるでしょって思って腹立つ
    バルーンさんが今ボカロをやってないのはひとつの事に注力したいからとかどっかで言ってたのを聞いた記憶がある(Twitterで見たとかなのでソースは不明)けど、本当だとしてもただただボカロ達踏み台にしただけだろって思っちゃう
    有機酸とか戻ってくんねえかなって思うけど無理なんだろうなあーはらたつ
    獅子志司さんもいずれ自分が歌った歌1本にするのかと思うとかなしすぎて

    70
  • 84ID:DlgAau 2021年3月6日

    >>78 曲内容によってはボカロのカプ厨にコメント荒らされるのもありそう。音楽って恋愛モチーフ多いし、使ってるキャラのガワで評価左右されるなら誰も使いたくないよ。

    17
  • 85ID:hJDFq3 2021年3月6日 (編集済)

    >>84 実際レンがミクやGUMIと歌う恋愛曲は荒らされてる率が高いしカイトがメイコ以外と歌ってる恋愛曲もカプ厨の攻撃的なコメントが入りがち
    嫌気が差すのも当然だしカプ厨に潰されたクリエイターだっている
    あとはストーリー仕立ての曲なんかだと誰が悪い、誰のせいで誰が可哀想だとか

    45
  • 86ID:pettsR 2021年3月9日

    今日ミクの日なんだけど、絵師達がプロセカのミクを投稿していてなんだかなって思ったわ。別にいいんだけどすっごい喉に小骨が引っかかるような感じになった。

    85
  • 87ID:8WE2Qo 2021年3月9日

    なんだろう、プロセカによってミクや他ボカロの解釈の幅が広くなったのはいいけど、その分また狭まったっていうか…
    公式によって『ミクはこういう感じなんだよ』って言われたようなモヤモヤする感じ。
    ミクの日って、プロセカのミクたちの日じゃなくて今まで世話になったミクたちの日じゃないのかなぁ…。ミクの日に定義?とかないから面倒なこと言ってる私がおかしいんだけど…

    104
  • 88ID:vD8Gft 2021年3月10日

    セガが関わる様になってから可笑しくなってるというか
    ボカロの人間らしく歌う電子楽器という技術方面や類のない立ち位置を生かすよりも
    ありきたりなキャラ物として商売に利用し始めた時点でまあこうなると予想はついちゃってたし
    今のセガのセンスの無さというか何でセガに関わらせたんだって愚痴りたくなる

    61
  • 89ID:lycazX 2021年3月10日

    KINGのボカロPツイッターで歌い手に媚びすぎでは?

    40
  • 90ID:8WE2Qo 2021年3月10日

    >>89 それスレチじゃない?
    あくまでボカロのあり方についてだから、ボカロPのことは違う気がするけど。私の捉え方がおかしいだけならごめん

    4
  • 91ID:c3zyv3 (スレ主) 2021年3月11日

    >>90 スレ主です、ご指摘ありがとうございます!
    このスレについてですが、基本的に「ボカロ」に少しでも関係があり、そこから何かしらの問題点が見出せるという内容の話題なら問題無しとしています。

    27
  • 92ID:wu4lN1 2021年3月12日

    これ以上プロセカでボカロを汚さないでくれ・・・ボカロはおもちゃにされたくないんだ

    78
  • 93ID:hJDFq3 2021年3月14日

    クリプトンファミリーとかいう総称嫌い
    格差格差で陰湿ないじめをやっておいて何が家族だよ。
    バカにするのも大概にしろ

    41
  • 94ID:vWz4tJ 2021年3月14日

    変わっちゃったね...

    24
  • 95ID:wu4lN1 2021年3月16日

    Twitterほぼプロセカ信者しかいなくてもう最悪
    ボカロ汚しまくり、壊しまくり、やめてくれよ!

    70
  • 98ID:OUqDvb 2021年3月17日

    ほんと個人的な考えなんだけど最近「ボカロ」っていう名前だけの若者のファッションジャンルになりつつあって悲しい。
    某黒歴史製造アプリがロキとかだれかの心臓になれたならとか使うようになってから ボカロ知ってる俺カッケー みたいな人が増えた気がする。
    新曲も聞こえいいように言うとエモい?っていうのかな?若者ウケしそうなおんなじような曲ばっかだし…

    2000年代が豪華すぎたのか…多少ボカロとかオタクでしょって言われてもいいからあの頃に戻りたい。

    99
  • 99ID:wZKbRk 2021年3月17日 (編集済)

    プロセカに曲が配信されたせいで原曲の動画コメントが酷いことになってる。最近だと威風堂々が腐女子たちの気持ち悪いコメで溢れてて不快。
    好きな曲だから余計腹立つ。お前らの推しのために作られた曲じゃないんだわ

    110
  • 100ID:wViiUF 2021年3月19日

    プロセカのせいで原曲のコメント欄に「ここの部分○○ちゃん/くんが歌うの超エモい!」とかいうクソ脳死コメント湧いてて気持ち悪かった
    この曲を作った人に失礼だしプロセカは公式だからOKとかそんな訳ないしなんならその公式(笑)がボカロキャラを蔑ろにしてる

    123
  • 101ID:wZKbRk 2021年3月19日

    >>100 プロセカはプロセカで動画上げてるんだからそっちにコメントすればいいのにな。原曲まで来て荒らすのやめてほしいわ

    65
  • 102ID:wViiUF 2021年3月19日

    >>101 本当にそれ。しかも威風堂々のコメント欄で「ゲームのコメントは作曲者さんにもそのファンにも迷惑なのでやめましょう」って注意してくれてるコメントあったけどそれに対して「作曲者さんが迷惑だと言っていたんですか?」とかいうコメント来てて非常識すぎて引いた

    76
  • 103ID:wZKbRk 2021年3月19日 (編集済)

    >>102 え!そんなコメントがあったのか。知らなかった。
    プロセカ界隈でもマナー悪いことで有名らしいけどまじだったんだな。
    作曲者さんが思ってても言うわけないだろうに。

    38
  • 104ID:TIzYIx 2021年3月19日

    昔はいろんな人が「ボカロ」を作る感じだったけど今は普通に個人が個人の曲を作ってる感じがする
    ボーカルはあくまで道具でね。
    ミクとかの人格は失われたかな
    悪く言えばP(っていう言い方ももはや合わない感じするけど)の我が強い曲ばかり
    悪いって言ってるんじゃない、最近の曲はどれも良いんだけどね
    「ボカロ」ではもはやない気がする

    65
  • 105ID:UP3oFI 2021年3月20日 (編集済)

    ボカロはやっと楽器として扱われてきたのかなあと思う。
    一番最初のミリアムとかは元々は誰でも気軽に使えるボーカル楽器ってことで売り出したんだろうし、VOCALOIDていう言葉自体も"人のような声"って意味だけで、キャラ(性格とか設定)があるんです!的な空気はなかった。
    でもそれじゃあ売れないからミクみたいに身長や体重の設定がつけられて、気に入ったユーザー達が持ち物やら何やらをつけだして、販売側がこれなら買ってくれるんですね!的にキャラクター扱いしてみんながそれを受け入れて10年以上経った今、やっと元の楽器扱いになったのかなと。

    実際にどれか一つでもいじってみれば分かるんだけど、今のボカロはどれでも本当に簡単な操作である程度歌ってくれるから手をかければかけるほど明瞭な発音で個性的に歌わせられる。
    ボカロを触ってる時間はキャラとか推しとかじゃなくて楽器をいじってる感覚。
    作業中にミクが微笑んだり雑談してくれるわけじゃないし、そもそもミクの顔なんて作業画面にちょこっとあるだけで、ずーっとパラメータや発声記号とにらめっこするだけ。
    聞く人たちにもそういう楽器感が伝わり始めたのかなと思う。

    誰でも気軽にDTMを始められる環境になったことで上手い人が沢山出てきて、自分はもう楽器(ボカロ)なくても大丈夫だわ!ってなった人たちがデビューしてるんじゃないかな。
    それでも自分が作って歌った曲を宣伝としてボカロに歌わせるのは好きじゃないけどね。

    ゲームの内容はもうほっとくとして、プロセカみたいに楽器要素よりキャラ要素を強くするのも今となっては間違いじゃないと思う。もしボカロ発売初期にこういうゲームが出てたら勝手なキャラ付けに怒る人とか過剰に萌え判定する人とかいただろうし、キャラ付けされてるロボ声なんか興味ないからゲームもしないってなってプレーヤー数も多くなかったんじゃないかな。
    今現在は楽器として扱われる企画とキャラとして扱われる企画どっちもあって、なるようになったなあって感じ。

    追記:めっちゃ長いなこれ。迷惑だったらすいません。

    67
  • 108ID:wG1WhN 2021年3月29日

    プロセカはオリキャラがいる時点で公式だとは思わないし、完全なボカロ音ゲーじゃ無かったからガッカリ それなのにプロセカからボカロを知ったキッズどもがオリキャラの曲だと勘違いしてるから腹立つわ

    102
  • 109ID:hJDFq3 2021年3月30日

    ゲームやら何やらのキャラ付けでMEIKOだけはいつも大人の保護者キャラであることを強いられるんだなと思った

    30
  • 110ID:hJDFq3 2021年3月30日 (編集済)

    >>109 同じく大人組と括られるKAITOやルカは比較的縛られないキャラ付けをされるのに対してMEIKOはいつもいつも保護者で酒飲みの大人で母親のようなポジション
    制服や可愛い衣装を着ればコスプレだの無理すんなだのボカロが嫌いになった今でも思い出して腹が立つ。
    最初から咲音メイコの姿をしていれば今頃ぞんざいな扱いをされずに済んでいたのだろうか

    過去に公式グッズでMEIKOの位置が咲音に差し替えられたときに咲音の作者はオリジナルの存在を蔑ろにしたことに苦言を呈したらしい。

    51
  • 111ID:0psLKh 2021年4月2日

    ミクのリン化とリンのミク化がされつつある(プロセカキャラ紹介では既になってる)がマジでキッつい
    王道系のアイドルポップミクと天真爛漫元気のロック、演歌リンが好きだったのに。
    ロキをミクに歌わせたのも少し嫌だったけど、バンドメインの教室のセカイにリンはいなかったから仕方ないかと思ってた。でも最終的に全てのセカイにバチャシン生えるのが分かって意味が分からなくなったわ。そもそもセカイにバチャシンが生えてない状態でも普通に曲で参加してるの結構ある。(威風堂々のカイト等)
    リンはリン原曲じゃないスイマジ(可愛い曲)を歌って、ミクはミク原曲じゃないロキ(ロック系)を歌わせるとか露骨すぎるよ。
    公式側運営側はキャラクターの個性を踏み潰してる。ほぼプロセカの話になったけど、プロセカ以外でもリンが優遇されまくって他ボカロが割を食うのももうウンザリ。

    52
  • 112ID:hJDFq3 2021年4月2日 (編集済)

    大人リンの作者は元々ミクルカの衣装をリンに着せるの大好きな絵師だったからそもそもオリジナルの姿なんて好きじゃなかったんだろうな。
    TwitterはDIVAの全員参加PVのミクポジションを大人リンにしてるスクショがヘッダーという徹底ぶり

    ただでさえ誰おまなのに絵柄が原画と違いすぎて誰だかわからないニセ○イのヒロインに激似の公式フィギュアまで作られてたし

    追記: 2021-04-03 13:17:49
    モジュールをパクる上に「リンちゃんなう」「愛し隊」「ミクが妄想した大人のリン」と気色悪い曲と設定でリンageとミクルカsageを忘れない汚さ。
    一番の問題はそんなものを曲からモジュールまで公式が採用したこと
    mega39sの追加パック(リンなう入り)やDIVA関連のブラインドグッズでも愛し隊とフューチャースタイルをラインナップに入れる酷さ

    36
  • 113ID:cJgJRC 2021年4月2日

    >>111 言わんとすることは分ける……が、さすがにプロセカ愚痴スレ向きじゃない?
    噛み付くつもりはないんだけど。

    9
  • 114ID:hJDFq3 2021年4月2日

    >>113 1に「ボカロに少しでも関係があれば (例)プロセカ」とあるから大丈夫じゃないの

    12
  • 115ID:cJgJRC 2021年4月2日

    >>114 まあそうなんだけど、なんか他の書き込みと並べて読んだら内容があまりにあっちのスレ向きじゃない?って思ったもんだからさ。

    7
  • 116ID:o07a4z 2021年4月2日

    もう正直最近のボカロの扱いには時代の流れなんだなぁって諦め半分悔しさ半分なんだけど
    1番許せないのは明らかに歌い手に歌ってもらうように作ってるボカロ曲
    最近のボカロPは歌い手に尻尾を振って売名してる感があって辛い

    92
  • 117ID:VXkJyx 2021年4月2日

    「この人のつくる曲好き!」と思ってフォローしても暫くしたらボカロP自身が歌うか歌い手とコラボして結局ボカロ使わなくなるパターン
    ↑最近これ多いなと思ってる。
    作曲者のセンスは好きだけど人の声は全く求めてない。ミクの声で聴けるから良かったんや…

    89
  • 118ID:wu4lN1 2021年4月2日

    リン贔屓すぎる田村ヒロはボカロから離れてスッキリした、リン贔屓だけど他のボカロもちゃんと描くNEGIはボカロにとどまってくれて嬉しかった
    ボカロ絵師はイラストがうまい人が残ってくれればいいよiXimaは早く消えてくれ

    34
  • 119ID:0psLKh 2021年4月3日

    イクシマは最初の頃は柔らかめの線で幻想的っぽいイラストだったけど、今は線がバキバキで表情が固まってて怖い
    パッケージデザイン=イクシマで確立されるの嫌すぎる。KEIさんに戻してほしい

    44
  • 120ID:xZ3Oit 2021年4月3日

    ボカロの無機質さを生かした不思議な曲調の音楽作る人だったPがクッソ寒い肉声でカバーし始めて離れた。みたいな事が多すぎる。仕方ないんだけど。でもアレ?これ肉声合わせるとダサいな?って気付かないのかな…と思う。

    63
  • 121ID:cNbPPC 2021年4月3日

    syudouついにボカロカバーとかじゃないオリ曲出してて終わったわこれって思った

    63
  • 122ID:GbQEmD 2021年4月4日

    ボカロPって、歌い手に楽曲提供したら、自分の作品としてもボカロで投稿しますよね。うっかりそういう曲の概要欄見落としてて友達とボカロの話してるときに「え、それは◯◯(歌い手)の曲だけど…」ってなったことが何回かある。ボカロの曲でもあるし、歌い手の曲でもある、でいいと思うけど、作者自身が歌ってないからか前者のイメージが薄れるのかな…
    周りは歌い手もボカロも両方聞く人が大多数、で私ほど歌い手を聞かなくてボカロだけ聞く人っていうのはもはや会ったこと無いかも…歌い手ありきで賑わってんのは分かるけど、とても肩身が狭いです。

    46
  • 123ID:hJDFq3 2021年4月5日 (編集済)

    >>49 メイコ10周年曲は無し
    カイト10周年曲も無し
    ミク10周年曲はボカロに対する皮肉+後に作者本人がセルフカバー
    鏡音10周年曲はとてもお祝いする気があるとは思えない歌詞
    ルカ10周年曲は内容こそまともだがソロじゃない
    メイコ15周年はCV10周年以下+プロセカでは今まで以上に扱いが酷い
    今年のカイト15周年はもう去年のメイコで絶望してMK15th_projectを追うのをやめたから知らないけどプロセカはバグを放置からのサイレント修正謝罪無し

    誕生日のお祝い一つまともにできないのか

    75
  • 124ID:Y/Rg0D 2021年4月5日

    昔は人に歌わせる気ないだろwって曲が多かったけど今は人が歌う用に作られてる感じ

    71
  • 125ID:ikj7KV 2021年4月6日

    初音ミクを愛してる人はいなくなったなぁって言うのは前々から感じてたんだけどプロセカで一気にトドメを刺された感じがした。ただの歌う機械になっちゃってすごい悲しいよ

    87
  • 126ID:zz.6Dx 2021年4月7日

    >>125 一度衰退したボカロ文化を復興させる目的でプロセカの企画立ち上げたらしいのが超皮肉

    52
  • 127ID:JtnuDi 2021年4月7日

    プロセカでボカロやボカロ曲がトレンド入りするようになって、見た目上は復興を果たしてきてるように思えそうだけど、プロセカのバチャシングッズの余り具合とかプロセカの創作の中身とか見てたら全然そんな事ないと気づきそうなんだけどなぁ。

    ボカロファンが増えてもプロセカのボカロが好きってだけでボカロ自体の創作は増えなかった。

    56
  • 128ID:hJDFq3 2021年4月7日

    ボカロはゲームに殺された

    43
  • 129ID:5zEtYk 2021年4月7日

    砂の惑星にブチギレてアンサーソングまで作ったPが結局自分で歌い出してあーねって感じ
    もうボカロというキャラクターとかブランドは死んで、歌う楽器になったよね
    インディーズから出世したいシンガーやバンドマンや作曲家が知名度アップとして使うためのツールになった

    88
  • 130ID:hJDFq3 2021年4月7日

    ミクの声でイラストは全くの別人、パッケージの絵はミクで全く違う声みたいなボカロを出したら売れるのか見てみたくなってきた

    18
  • 131ID:JtnuDi 2021年4月8日

    ボカロのうちの子文化って今も生きてるのかな?
    ただボカロを描きました!ってのが多くなってる気がして、それがあったからボカロがここまで盛り上がってきてた気がするけど、昨今はあまり見かけない。

    31
  • 132ID:hJDFq3 2021年4月8日

    >>131 少し前にまだボカロ漁ってた頃はTwitterに「うちのKAITOはマフラーがリボン結び」「うちのミクの髪色は…」とか我が家のMEIKO(イラストと設定を載せるタグ)とかでデフォルトに個性を付けてる人も居たから一応生きてはいる

    33
  • 133ID:hJDFq3 2021年4月8日

    公式とその取り巻きが調子に乗るから不憫萌えとか言ってる青廃は滅んでほしい

    25
  • 134ID:JtnuDi 2021年4月8日

    KAITO=ママがプロセカのせいで浸透しそう。
    本当に最悪。私は青廃だけど、青廃や親衛隊の全部受け入れるスタイル本当に嫌い。そして同調圧力凄いし。
    どんなKAITOも公式なら裸マフラーもなんでもいいじゃん。
    他のボカロもそうだけどさ……

    49
  • 135ID:o07a4z 2021年4月8日

    個人的にボカロのうちの子文化容認派だからKAITOママの文化もうちの子としてあるんだろうけど、二次創作の範囲で収まって欲しかった…
    公式で出しちゃうとKAITO=ママで固定されそうですごく嫌だ

    58
  • 136ID:li37dO 2021年4月9日

    曲でもキャラとしても踏み台にされるボカロたち…

    53
  • 137ID:JtnuDi 2021年4月9日

    二次創作の逆輸入がダメって言うならボカロの好物の逆輸入もダメなんですか?!って言う奴、そうだなとしか言えない。

    クリプトン、アニメ化といいマジミラのテーマ曲といい信頼なんて1ミリも出来ない。同人誌に重役が寄稿しないでほしいしファンも喜ぶなよ。ボカロ大事に思ってますムーブかます癖に自らぶっ壊すんだ。

    32
  • 138ID:iynFva 2021年4月9日

    >>108 プロセカは二次創作としか見れない

    60
  • 139ID:wu4lN1 2021年4月9日

    Twitterでボカロに関して愚痴呟くことがタブーとされてるのがおかしい
    noと言わないと批判をしないと育っていかないんだよ、なんでもかんでもyesなら家畜にでもできんだわ

    35
  • 140ID:hJDFq3 2021年4月10日

    パッケージのイラストレーター(iXima)が公式案件の宣伝もするアカウントでMEIKOとルカの胸の話ししてんの気持ち悪すぎる
    VOCALOIDのパッケージ、公式イラストを任されてる自覚ある?
    最低

    53
  • 141ID:hJDFq3 2021年4月10日 (編集済)

    元1号やiXimaのTwitter検索して遡ると公式関係者として問題のある発言が色々出てくる
    特に元1号はミクへのセクハラ紛いのツイートやメイコルカの年齢弄りが本当に酷いし当時からリン厨を隠す気も無い(鏡音10周年ツイートでリン推しを公言)
    カイトレンに関する話題は誕生日以外ほぼ無し

    鏡音2人の誕生日を祝うツイートで「実はリン推しでした!」って無神経すぎない?どんだけレン蔑ろにすれば気が済むの

    48
  • 142ID:JtnuDi 2021年4月10日

    今まで知らなかったけど、公式側ってどこもリン推しが多いの??リン推してたら公式から仕事来るのかな、謎。

    42
  • 143ID:hJDFq3 2021年4月10日

    ルカの髪はボリュームがあってふわふわしてたはずなのにV4プロセカでは後ろ髪の密度スカスカな上にストレートにされたのも違和感

    45
  • 144ID:JtnuDi 2021年4月10日

    >>143 KAITOもだんだん髪型変わってきた。
    というか分け目が全然違う時があるし、公式から出すグッズなら分け目くらいパケに準じてほしい。

    34
  • 145ID:wu4lN1 2021年4月10日

    >>142 リン推してたら仕事くるよ
    公式イラスト任されて描いてる人はだいたいリン好きばっか、特にprojectDIVAの時中心にいたのがあの田村ヒロ

    32
  • 147ID:EGFwaS 2021年4月10日

    >>143 目の色も水色だったのに
    紫に変えられてるし
    肌の色が真っ白という設定も忘れられてる。
    ちゃんと初期の設定を大事にしてほしい。

    44
  • 148ID:JtnuDi 2021年4月10日

    >>145 マジで……?
    公式イラスト任される人は仕事と趣味垢せめて分けてほしい……かなり昔からボカロ好きだけど垢作らなかったからあまり知らなかった。
    ユーザ創作文化なら起用チャンスくらい平等にしてほしい、鏡音リンのこと嫌いになりたくないけど、下手したら嫌いになりそう。

    35
  • 149ID:hJDFq3 2021年4月11日 (編集済)

    MEIKOの16周年でiXimaが「MEIKOさん16歳!女子高生じゃん!」みたいなことツイートしてたけどあれ絶対嫌がらせだろ
    案の定リプにもそういうやつが沸いてた
    公式があれな以上当分あり得ないだろうけど心の底からこのクズイラストレーターのクビを願ってる

    ドルフィーMEIKOのパッケージ絵は妙な顔の角度で作画がいつも以上に酷い
    正面がましに見えるぐらい他の角度の顔はのっぺり感が増してて怖い

    54
  • 150ID:JtnuDi 2021年4月11日

    iXima、絵の塗りはうまいけど最近どんどんボカロの顔が怖くなってきてる。というかV3から全部クリプトンの描いてるけど任せられるのこの人しかいないのか???
    のくはしといい、iXimaといい、なんか公式に関わる人ら本当にちょっとなんか……

    41
  • 151ID:hJDFq3 2021年4月11日

    今のボカロの状況見てるとボカロが消えるのが先かiXimaが降ろされるのが先かわからないな

    34
  • 152ID:wu4lN1 2021年4月11日

    >>148 マジよ
    公式イラスト任される人は公私混同してる人が多すぎるからしっかり分けてほしい、それができないのなら辞めろ
    ホント公式のリン推しでどれくらいの人がリン嫌いになるのかたまったもんじゃない

    27
  • 153ID:hJDFq3 2021年4月11日 (編集済)

    >>112 グッズにイベント絵と常連のの○はしも過去にミクのマジミラ衣装をリンに着せた絵を描いてる

    あとはイラストレーター関係無いけど、ミクパだったか大感謝祭だかでノーブルの色違いや初音ミク蝶巡音ルカ華の色違いも着せてたし公式絡みのリン推しは何故そこまでしてリンに似合いもしないミクルカの衣装を着せたいの?
    曲の乗っ取り、衣装のパクり、キャラ付けのミク化、周りをage要員にするのも鏡音リンそのものは魅力が無いと公式自ら言ってるも同然

    23
  • 155ID:1sh8xz 2021年4月12日

    ようつべでボカロP歌唱verとセットで上げられてるタイプのボカロverのコメント欄って大体、曲への感想よりも「ボカロ使い続けてくれてうれしい。ありがとう。」ってコメントの方が上に出てくる。そうでも言わないと(言ったところで)どうせボカロを使わなくなるから。無駄に縋ってるというか。そんなコメントで溢れてきたら、そろそろだな…って思うようになりました。
    最近は、どうせこの人の曲だってこの歌声で聞けなくなっちゃうのに、好きになるだけ損だな…とか思いながらボカロ聞いてる。私がボカロジャンルで初めてCD買うほど好きになった合同アルバムの二人は、ものすごい勢いでボカロやめて大成功しちゃったんだよなあ(白目)てか今までにCD買ったほど好きだったボカロP達、今では大体が人間の声メインで活動してるわあ。もちろん最後の方はそうなるの覚悟で買った人もいるけど…もう買わない…

    37
  • 156ID:9eBB9b 2021年4月12日

    個人的にはKEIさんの絵が好きなんだけどずっとあの人だからなんかなぁ
    あと余計なこと言わないから見てて安心感

    49
  • 157ID:hJDFq3 2021年4月12日

    KEIさんのTwitterアイコンが長らくリンなのすら邪推してしまう公式の弊害
    10周年リンから現在デフォルメリンになってるけどルカ10周年でルカになったりした?

    36
  • 158ID:hJDFq3 2021年4月13日

    今の公式絵には絵柄にも表情にもパキッとした元気さが無いし塗りと質感にバーチャルを思わせる雰囲気が無い
    顔が無機質な割に体には肉が表現されていてアンドロイドっぽさも無くどっち付かずの無気味さ

    40
  • 159ID:0psLKh 2021年4月13日

    デフォルトからアペンドになって近未来感が増したのにイクシマが急ブレーキかけたの草
    一覧で見るとアペンドだけあからさまに浮いててB連打で進化キャンセルでもしたんかレベル

    26
  • 160ID:hJDFq3 2021年4月13日

    >>110 咲音メイコはMEIKOを支援する目的で作られた亜種
    「ミクと同い年ぐらいでアイドルデビューした頃のMEIKO」設定の咲音(昭和を感じさせるキャラ付けが多い)を公式が実装してしまったから実質「今のMEIKOは若くないしアイドルじゃない」と言ったようなものだと思い始めて嫌いになりかけたことがある。
    咲音の存在がオリジナルの年増扱いを更に強くしてるんじゃないかと

    29
  • 161ID:hJDFq3 2021年4月13日 (編集済)

    DIVAのMEIKOに至ってはX辺りのモデルが明らかに20代後半から30代ぐらいの顔にされてた。
    当時は必死に可愛い綺麗と思い込もうとしてたけど今思い出してもXは悪意満点の老け顔だし、あの顔でキュートやカオスのモジュールは本当に痛々しい

    若作りが痛いアラサーお姉さんキャラとか自称親衛隊ぐらいしか喜ばないと思うし人気が無いのは事実だけど公式は人気を出そうとしているようにも見えない

    27
  • 162ID:3GhYh2 2021年4月13日

    作曲する側として、みんなボカロを辞めていく理由について話すとね、儲からないからだよ。港区に住んでどうこうとかいう話じゃない。フリーターレベルの収入すらミクじゃ夢のまた夢なんだよ。
    youtuberなら適当に撮った動画を投稿するだけで1000万儲かるけど、こっちは0.01秒単位で細かいところにこだわって3分の曲を作っても再生数で互角だし、1日1動画は無理なので超不利、絵と動画を作るのも重労働、依頼すれば数万コストがかかって赤字。
    普通の会社員なら趣味ってのは続けられるものだろうけど、音楽は違う、人生賭けるレベルじゃないと一流になれない、上手い奴は色々捨ててるんだよ。ギターとバイオリンって共通点多いでしょ、ギターは軽く見られがちだけど音大行くのと変わらないよ。それだけならまだしも、mixなんてプロはエンジニアを用意して分業でやるところまでボカロpはカバーしないといけない。加えて絵と動画。
    これをコンビニでバイトしながらやれるかというと無理、本当に死ぬからね。
    そういうただでさえ辛い状況なのに、音楽配信とかでミク出すと、著作権関係で取り分半分くらいになっちゃうからね。1再生1円だとしてもさらに半分。ミクで創作を続けるのは不可能。
    よく動画にミクの姿が出てこないってあるけど、絵を依頼する時点で赤字になるから、まあ基本出てこないよね。イラストレーターは音楽より遥かにマシで、SNSは伸びやすいしその他諸々利益出しやすいけど、それでも無料で描くわけにはいかないし。
    boothで1曲100円で売って買い手が月に2000人いれば月収20万だから生きていけるかもね。

    12
  • 163ID:JtnuDi 2021年4月13日

    >>162 イラストについてはパケ絵とかの素材があるじゃろ…?
    そしてピアプロにもあるよ。プロなのか知らないけど、素人のイラスト探して使うのは嫌なのかな???

    29
  • 164ID:JtnuDi 2021年4月13日 (編集済)

    私も作曲して絵を描く側だけど、そもそもボカロで生活出来るレベルを求めるのは違うのでは?
    生活できるレベルって商業じゃん。無料で書く訳にはいかないって二次創作なんだから。節々から「お前らとは違うからしょうがない」ってのが透けて見える、良くないですよ。

    ※追記
    オリジナル曲は一次創作だ……。
    音楽ソフトウェアだし、プロが利益求めてオリジナル作るのもおかしくない。でもまず利益出すなら申請せよと規約にあるからね。そういうことなんじゃないかな。
    まあまあ今創作してる人たちを下に見てる感あるから儲かる(?)人らと比べて思うように儲からないのかもしれないね。

    40
  • 166ID:3GhYh2 2021年4月13日

    >>164 ボカロで生活できないなら、プロレベルに上手い人は踏み台にして去っていくしかないじゃない。そういう問題でしょ。
    プロになってからも作れって話なら、作曲という大変な作業をした上で、さらに動画と絵という重労働をやるモチベーションはないし、依頼すれば赤字になるんじゃ、とても。
    そもそもプロの作家ですら生活が厳しいのに。コンペ作家なんて100曲単位で作って1曲採用程度もありうる過酷さだよ。
    良いものを無料は無理なんだよ、音楽も絵もね。

    23
  • 167ID:JtnuDi 2021年4月13日

    なんかえらい熱量だけど、儲けたくてボカロ創作始めても儲からないよ。みんなボカロが好きなんだから好きな人のところにお金落としたいよね。

    商業に転向して儲からねえからボカロはやらない、ってなった人らもその時を支えてくれたファンは去ってる。
    今から儲け目当てで始めても無理だよ。

    47
  • 168ID:3GhYh2 2021年4月13日

    ボカロは趣味でやるものだから、金儲けをするべきじゃない、作り手が月収0円だろうと関係ない、踏み台にするなってスタンスは一理あるけど、それでも実際に伸びてるのは作曲、演奏、絵、動画が分業で超高コストなバックに企業がついているようなもの。

    みんなが聴きたいのは、見たいのはそういうものなんだから、企業ならともかく一般人(プロレベル)がそのレベルをやるならお金が入らないと無理だよ。全部アマチュアレベルで構わないから無料にしろって話なら問題ないけどさ。ちっとも求められてないじゃない、再生数的に。
    それでプロレベルの人に対して踏み台にするなってのは無茶、どうやっても去っていくよ、生きるか死ぬかだし。
    ちなみに過去に伸びてるのはみんなプロレベルだよ。

    11
  • 169ID:3GhYh2 2021年4月13日

    >>167 それなら、みんなが聴きたいような曲は出てこないよってことが問題なわけ。
    実際に踏み台って表現が上からスクロールしてもちらほらある。
    ミクで食っていけないから別方面に転向しないといけないんでしょうが

    8
  • 170ID:hJDFq3 2021年4月13日 (編集済)

    >>161 切り捨てないのは愛ではなく「不人気の少ないファンからも取れるだけ取って稼ごう」という気持ちだけなんだろうな。
    V1ファンは少ない供給に飢えていて年齢層も社会人がほとんどだろうから金払いは良さそうだし
    商売やっててキャラは商品。慈善事業じゃないんだからね

    8
  • 171ID:hJDFq3 2021年4月13日

    >>170 その割に人気があってファンの金払いも良いレンやルカは何故と考えるとやっぱり利益やファンの気持ちよりスタッフの趣味最優先なんだろうな
    結局公式のおままごとか

    23
  • 172ID:JtnuDi 2021年4月13日

    >>168 10回くらい読み返したけどイマイチ文脈が掴めない…

    まぁそうかもしれないですね、貴方が正しいんでしょうね。全員が全員そうではないと思いますが。

    26
  • 173ID:hJDFq3 2021年4月14日

    >>160 1号が2014年辺りにツイートした「めいちゃんの場合は抱き枕ば…(急いで削除」で公式の人間がMEIKOをどう思ってるのかよくわかる
    ちなみにそのツイートは現在も残ってる

    13
  • 174ID:60GOeS 2021年4月14日

    取り敢えずiximaのイラスト怖いからやめて欲しい
    暫くこの人に固定されてるのも違和感

    39
  • 175ID:JtnuDi 2021年4月14日

    今回のグッズ、レンだけ線がぼやけてない?
    KAITOMEIKOハブは慣れたけど……

    10
  • 176ID:hJDFq3 2021年4月14日 (編集済)

    >>175 レンは髪の描き込みが少なくて顔が浮いてるし横から押し潰されたように頭が長い
    Twitterのサムネに入ってるルカは髪がボサボサに見えて他の3人より目が小さいせいで顔も酷い
    ミクは目の塗りが怖い

    6
  • 177ID:JtnuDi 2021年4月14日

    >>176 あー、描き込みの違いかぁ……

    顔は少年としての違いを表現したかったのかな、このスレに居るからかリンの描き込み度が高く見える……

    12
  • 178ID:JtnuDi 2021年4月14日

    最近どんどん絵が微妙だから次のNTではもう絵師変えて欲しい。初音ミクNTの可愛い全振りも当初の良さ捨てるんかクリプトン……!

    NT使ってないしイマイチ話題にならない。
    V5が値段のハードルはあるけどV1みたいなワンクリック調整と自動でいい感じになる機能が凄くいい。自社に切り替えたの失敗じゃないか……?

    22
  • 179ID:hJDFq3 2021年4月14日

    最近iXimaの絵を色鉛筆で描いたみたいに加工しただけのグッズ多くない?

    13
  • 180ID:zLyuqF 2021年4月14日

    何故KEIさんのイラストからiximaにしたのかほんまよく分からんな

    42
  • 181ID:2DAYnI 2021年4月14日

    >>180 KEIさん→昔からのレン推し
    イクシマ→「初音ミクは仕事」「鏡音界隈あったけぇ…」発言
    鏡音10th記念カウントダウンイラスト→レンがリンに王冠を被せてリンが天然系はわわ顔(公式)
    鏡音10th anniversaryイラスト→レンは一枚立たせるがリンは二枚とも座らせる(公式)
    リン厨で有名な田村の要望がアレコレ通った事を踏まえて、邪推になるけどリンに都合のいいカプ厨だからだと思うわ。

    42
  • 182ID:56FRYn 2021年4月14日

    ここまで全部読んで
    「なるほどこんな連中が居る界隈には近寄りたくないな」と思った

    48
  • 183ID:hJDFq3 2021年4月14日

    自分でもこんな界隈に近付いたことを心から後悔してる

    32
  • 184ID:fCNrrh 2021年4月15日

    害悪連中は昔からいるにはいたが今ほどじゃなかったな
    更にそこにプロセカや歌い手から増えた「○○から来ました」キッズが加わって昔の良さは無くなった
    絵描きシンガー作曲家志望にとっても最早ただの売名道具というか踏み台でしかない
    ボカロというブランド使って上手くバズればあとは初音ミクなんてキャラクター性には用は無い

    59
  • 185ID:2rRETD 2021年4月15日

    V5、Piapro Studio、NT
    みんなエンジンの名前だけどわかる人はそんな多くないんだろうなぁと
    声だけじゃなくて背景やシステムにも注目してほしい

    ところでミクはV4XかNTかどっちが、V4XならV4V5ピアスタのどれがいいんだろう
    正直違いがよくわかんないや

    16
  • 186ID:5zEtYk 2021年4月15日

    正直ボカロのオワコン化はカゲプロが流行ってた時期からあった気はする
    あの手の完全オリキャラのイメージPVとしての曲が台頭したあたりでボカロはただの歌担当になってた

    52
  • 187ID:XtwLZj 2021年4月16日

    ハニワ…

    23
  • 188ID:JtnuDi 2021年4月16日

    ピアプロの公募に有名絵師が参加すると出来レース感ある

    25
  • 189ID:hJDFq3 2021年4月16日 (編集済)

    >>188 イラストコンテストはまだしも衣装デザインまでイラストレーター並に絵が上手くないと勝ち目がないのはどうにかならないんだろうか。
    歴代雪ミクのデザイン画を初期まで遡ると今は絵柄込みで選考されてるんじゃないかと考えざるを得ないし、プライズフィギュアの公募に至っては入賞の立ち絵がほぼそのままグッズになるという素人を門前払いする気満々の仕様

    22
  • 190ID:hJDFq3 2021年4月16日

    そりゃ絵が綺麗な方がデザインも魅力的に見えて当たり前なんだけど初期はこうじゃなかっただろと
    DIVAのモジュール公募と採用デザインの絵柄は本当に素人レベルなやつがあったし

    38
  • 192ID:hJDFq3 2021年4月16日

    プライズフィギュアの絵がそのままグッズ化は入賞した作者に送られるアクキーか何かだったから語弊があった

    7
  • 193ID:B2HBQU 2021年4月16日

    リンって結構嫌われてるんだな最近ボカロにはまってリンレンが1番好きだったから驚いた。確かに優遇とかすると誰も幸せにならない気がするな

    41
  • 194ID:hJDFq3 2021年4月16日

    >>193 リンが嫌われているというよりリンを取り巻く環境が嫌われている。
    優遇されるキャラが居るとその分割りを食うキャラが出てそのファンから反感を買う

    ましてや鏡音ファンは2人セットで好きな人が多いから同じ鏡音なのに扱いが平等じゃないことを嘆いてるファンは何年も前から居る

    69
  • 195ID:hJDFq3 2021年4月16日

    初期のDIVAなんてまだ各キャラの人気がはっきりしない頃の作品だろうにその頃からリンはレンよりも優遇されてた

    30
  • 197ID:wu4lN1 2021年4月17日

    今のボカロ界はボカロ風やってる奴が多すぎ、公式はリン贔屓しすぎこりゃ腐るはず

    46
  • 199ID:0psLKh 2021年4月17日

    DIVAでキャラ固定があったのも鏡音だけだよね、リンなうとロキ。ロキのレンは完全にリンの巻き込み事故だろうから固定=リンの為だろう
    看板のミクですら固定ポジションとか無かったし、あったとしても少しは反感が出ると思うけどリンの場合突っ込む人がほとんどいないこのボカロ界隈の状況が異常。
    「鏡音リンの優遇、個性潰し(リンのミク化)」に関する発言が界隈のタブーというか、リンに不都合なことは言ってはいけない暗黙の了解みたいなものがあって正直不気味。

    39
  • 200ID:hJDFq3 2021年4月17日

    かわさきジャズもま○しぃの生演奏とプロセカ用の新モデルお披露目付きな上に雪ミクイベントで謎の再公演というルカの年からは考えられない厚待遇
    そしてコロナの影響もあってか翌年からはかわさきジャズ無し

    19
  • 201ID:8NKtTq 2021年4月18日

    企業も慈善事業じゃないんだから利益優先で当然キャラの扱いに差はあってもいいと思うけどな
    実際データ取っての戦略だろうし
    結局そういうごく一部の意見は全体で見ればノイズでしかない
    あと平等に平等にっていう謎の空気感がボカロ(クリプトン)のポテンシャルを落としてると思うわ
    売れるものならどんどん押し出して行けばいいし売れないものならさっさと撤退して淘汰するべき
    情けでいつまでも存続させてるのは痛々しいだけだ

    てかニコニコの投稿数なんかでも最近過去最高記録したんだろ?
    どういう形態であれボカロ界隈自体はプロセカの影響もあってかなんだかんだ盛り上がってるとは思うけどな

    8
  • 202ID:hJDFq3 2021年4月18日

    原曲をぶち壊しにしたり告知で撮影するフィギュアの位置を原画と入れ換えてまでやるか

    ・企業のリンごり押し PHPとその周辺
    PHPの原曲汚染 ~すべてはリンの為~
    【幸福、1925、F◎F、サンドリ、えれくとりっく、Alice、ACUTE】
    https://imgur.com/a/P5aq6s3

    ・クリプトンへの不信編
    https://imgur.com/a/B1kU6Tz

    10
  • 203ID:hJDFq3 2021年4月18日

    >>201 ならV1の2人を売るのもスパッとやめればいいのにね
    その分を他に裂けば良い

    2
  • 204ID:.5goX5 2021年4月18日

    KAITO推しが一番ヤバそうだな
    変な陰謀論まとめ作ってるし
    こういうのが衰退の原因なんだろうな
    終わってよかったよこんなジャンル

    26
  • 205ID:gf2.Ad 2021年4月18日

    >>204 あまりにも全文ブーメランで吹いてしまった。
    そうだな。

    7
  • 206ID:gf2.Ad 2021年4月18日

    V1は完全放置されてるなら未だしも、開発してますよ〜隠れた人気もあるんですよ〜ちゃんと売りますよ〜みたいな姿勢で時々信者のご機嫌チラチラしてんのが本当にウザい。
    それで「大事にされてる!」「見捨てられてない!」みたいに縋ってる信者も一生やってろって感じ。

    37
  • 207ID:EGFwaS 2021年4月18日

    >>204 コンテンツにも漫画と同じく完結が重要だということに気づいたわ
    このままだと打ち切り漫画の最終回のような後味の悪い最後迎えそう

    14
  • 208ID:hk99fu 2021年4月18日

    まーたしかにそれはある
    どこからともなく平等論が出てきたよね
    特にクリボカロに関して
    おそらく謎のファミリー推しが原因だろうけど
    ファミリー売りみたいなのはマジでクリ最大の失敗だと思う

    31
  • 209ID:JtnuDi 2021年4月19日

    変にご機嫌取りして、Twitterで匂わせたり、誕生日の時だけKAITOやMEIKOに触れるのウザイし騒ぐのもウザイから、もうKAITOもMEIKOもいっそ切ってほしい。

    インタビュー記事で女ウケがいいってKAITOは書かれてたけど、腐向け(女向け)として今後も売り出すのかな。KAITOママでOK出すんだもんな。変に青廃が嫌われるのも嫌だ。
    青廃怖いってだから言われるんだよ。
    青廃に関わりたくないなと思うけどKAITOの創作してたら無理だし、なんか炎上したり嫌う要素が出てこないかな。
    いっそKAITOのこと嫌いたいし飽きられればいいのにな

    34
  • 210ID:ce2Tq4 2021年4月19日

    ボカロ以外でもマイナーキャラをよく好きになってたから、MEIKOとKAITOが好きだけど、自分が好きなんだから十分だと思ってる。まあ生産中止になったらショックではあるけど。
    なんなら好きなボカロ曲はミク歌唱の方が多いくらいなんだから、無理に平等にしなくてもいいんだって。平等にしようとしてます感があるからいざ不平等ってときに不満垂れる人たちが出てくるんだよ。

    40
  • 211ID:UOXrod 2021年4月19日

    >>163 見る側の人間だけど今時はサムネのイラストとかパッと目を引く絵や流行りの絵じゃないと元から有名人、有名人が取り上げるでもしない限り拡散源の若い子達は動画を開けてみようとすらしないよ。いくら素材があれどやっぱり自身の絵が上手いかプロに頼むとかしないと大手の楽曲募集企画とかでもない限り難しいでしょ。

    21
  • 212ID:tftfse 2021年4月20日

    最近の有名ボカロPの新曲ほとんどが歌い手提供目的のボカロ曲ばっかで「ボカロは歌い手のためのもの」という風潮が出来つつある。ボカロPにも運営にも愛されないボーカロイド達が可哀想になってきた。

    83
  • 213ID:iCfdbY 2021年4月20日

    >>208 塗り絵とか売ってたあたり
    男性オタク向けからわちゃわちゃ好きそうな小中学生向けに
    したいのかなーと思ってた
    ただ若い世代ほど新しいコンテンツ(今ならウマ、原神)に
    いってしまうからな…

    6
  • 214ID:rfp.Xg 2021年4月21日

    >>201 そういう一部の意見をノイズだと切り捨てマイナーだからと蔑ろにして客に愛想つかされ
    目先の利益や数に執着して衰退したコンテンツなんて幾らでもあるんだよ
    そもそも同じボカロなのに蔑ろにされてるのが問題であって平等がどうとかってレベルの話じゃないし
    人数が数十数百とかならともかく数人のボカロを平等に扱う事がそんなに大変か?

    16
  • 215ID:zL1ajr 2021年4月21日

    初音ミクの消失とかココロとかボカロキャラが主人公の歌なんてもう殆ど見かけないよね
    ギリミクのがあるくらいであとは誰が歌ってもそんな変わんない、オリジナルキャラクターがpvに出てくる曲ばかり
    IAなんてカゲプロの曲を除いたら有名なの六兆年くらいしかない

    53
  • 217ID:7utfbG 2021年4月21日

    >>215 http://hiroronsxm.net/otherwise/column/1169/
    ミクが出てこないのはこういう理由。事実上出せない。
    出すと権利的に面倒なことが増えるし、場合によってはお金がかかるリスクが増える

    22
  • 218ID:7utfbG 2021年4月21日

    満足いくボカロ曲がない方は自分で制作してはいかがでしょうか。作編曲はプロに依頼することができます。
    通常1曲30万円かかるところがなんとココナラでは驚異の35000円!
    https://coconala.com/categories/213?ref=top_categories

    作編曲3.5万、ミク2万、daw付属のaudioIF2万、動画編集aviutlなら0円、イラストはpiaproで0円
    1曲目で7.5万円、2曲目以降は3.5万円
    youtubeの場合1再生0.1円ですから35万再生あれば35000円になり回収できますよ。

    18
  • 219ID:JtnuDi 2021年4月21日

    初音ミクの例の規約に関して勘違いしてる奴いるな

    19
  • 220ID:A4mZy2 2021年4月21日

    >>214 同じボカロって言ったってその企業の商品だからね
    売れない商品をいつまでも情で残すのは違うでしょ
    売れてる側からしたら足を引っ張るお荷物でしかない
    平等に平等にって言って利益を売れない商品に回される方が愛想つかされるよ
    平等にするためにそっちに利益回すぐらいならNT開発やAI化なんかに使ってよりミクを強化した方がいいわ
    現に他社より遅れてるからな 特にAIに関しては
    売れない商品は切らないと力を持ってるボカロも巻き込んで全部が沈んでしまうことになる
    君みたいな平等くんの声のせいで

    3
  • 221ID:wG1WhN 2021年4月22日

    初音ミクの消失とかメルト、みっくみくにしてやんよみたいなボカロの歴史を大きく変えた曲、ぽっぴっぽーとか卑怯戦隊うろたんだーみたいなネタ曲、ルカルカ★ナイトフィーバー、リンリンシグナルみたいなキャラの為に作られた曲とか最近ほとんど無いよね 歌い手に沢山歌われるためのカッコイイ曲とかありきたりのJPOPと変わらない曲でボカロが歌う必要が無い曲ばっかり 今は歌い手とか人が歌ったボカロ曲は好きだけど、ボカロが歌ったボカロ曲は興味ない人多そうだし、音ゲーアプリでボカロキャラは要らないって言われる始末 もうボカロ自体好きな人は少ないんだろうな

    113
  • 222ID:zLyuqF 2021年4月22日

    最近はヒイラギキライみたいなよく分からん病み病み盛りだくさんで動画絵が攻撃的で目が死んでる系ばっかなの歌わされてるボカロ可哀想だわ

    83
  • 223ID:zLyuqF 2021年4月22日

    あれでかっこいいとか言ってるの頭おかしいわ

    26
  • 224ID:pP/TPE 2021年4月22日

    ニコニコもDIVAもACもマジミラもmiraiもオケもミクロジもプロセカも通ったけど、ここにきて気持ちがすっと冷めてしまった。
    今では、昔なんでこんなに入れ込んでたんだろうって思うくらい。
    楽曲が出尽くした感があるからなんだろうか。ワクワクしない。年齢を重ねたってことなのか。
    最近は、ミク15周年おめでとう、で終わりにしようって思うようになった。

    38
  • 225ID:JtnuDi 2021年4月22日

    多分クリプトンもミクの15周年さえ乗り切れたらなんでもいいんじゃないかな。マンネリがすぎる。
    ここでクリプトンから新しいボカロが出たら、とは思うけどまぁ出ないんだろうな。

    Twitterで匂わせツイート多いけど本当にそれよりも今後を考えてほしい。アニメ化といい全てが当初から離れてる。
    ユーザも全部離れていくわ。

    32
  • 227ID:JtnuDi 2021年4月26日

    ボカコレ、ガチャガチャした曲が増えたなぁ。
    サムネの雰囲気も似ているというか、中高生向けミュージック?

    27
  • 228ID:37uT94 2021年4月28日

    元ボカロPが作ったというだけで全くボカロ曲じゃない曲「夜に駆ける」がプロセカに収録されるってどうなんだろうか。プロセカって、“一応”ボカロのゲームなんだよね?(確かに前にも投稿サイトにボカロverを出さないのにボカロ曲ですよ?みたいな出し方してる自称ボカロPおるけど)

    64
  • 229ID:GbQEmD 2021年4月29日

    ボカロって「曲ジャンルの一つ」として分類されるけど結構特殊な立ち位置ですよね。曲調や歌詞の内容ではなく、作者本人がボカロに歌わせておけばそれは「ボカロ」というジャンルに仲間入りできるから。本当に便利な道具ですね。

    26
  • 231ID:XxWfD6 2021年4月29日

    昔みたいに頭からっぽにして聞けるような曲が聞きたい

    33
  • 232ID:GbQEmD 2021年4月29日 (編集済)

    >>229 IDで「ボカロverとしても歌い手への楽曲提供としても公開されてるならどっちの曲でもいいじゃん!」って言ったヤツと同一人物なの分かっちゃうから一応弁解しておくと、
    夜に駆けるの件で、曲を作った人は「ボカロの声と人間の声両方作ったけど、人間の声の方が似合った曲だからそっちで公開することを決めた」らしいという話があって、ボカロverはあるけどデモソングとかおまけのCDしか出てないレベルなわけ
    そうやって折角作者が自身の作品を作る上でこっちの方がいいからって取捨選択して半ば没にしたようなモノをわざわざ引っ張ってきて「これはボカロだから!知らないの??みんな間違えないでね?」って主張されるようなボカロ界隈まじで見苦しいなって思ったんですよね。

    29
  • 233ID:5zEtYk 2021年4月29日

    flower、色んな曲で使われてるけどミクみたいにキャラクターや立ち絵は全然使われないな
    flowerのパッケージデザイン知らない人多そう

    60
  • 234ID:B2HBQU 2021年4月29日

    今ってボカロキャラ自体に思い入れある人少なそう。オリキャラpvが伸びてるの見てるとそう感じちゃって少し悲しいかな。

    43
  • 235ID:JtnuDi 2021年4月29日

    謎の私の考えた最強のオリキャラPV作らなきゃ動画伸びないならなんでもいいやと思って背景画像だけの動かない1枚絵ボカロ曲を出した。どうせみんな作者名と動画だけ見て、ボカロの調声やイラストは見ないんだ。

    次出すのはボカロキャラ描くつもりだけど、ボカロ大事にしてる人は作品投稿数減りそうだ、出しても目をつけられたら「プロセカに!」ってコメントしかつかないとか地獄じゃん。まぁ私は伸びることは無いからいいけど。

    46
  • 236ID:IIzmXw 2021年4月29日

    キュートなカノジョってボカロあるんだけど、そのサムネのイラストくろうめさんって人が描いてんだよね。それがwoomaさんの描き方とパクってる風に見えてきて…その曲自体は何言ってんのかほぼ分からんし

    33
  • 237ID:B2HBQU 2021年4月29日

    ボカロ曲のコメント欄にほとんどの確率でプロセカに実装されて欲しいってコメ見かけるわ。今ボカロ界隈が盛り上がってるって風潮あるけどプロセカと歌い手のコンテンツが盛り上がってる感じに見える

    71
  • 238ID:cY7zAh 2021年5月1日

    プロセカのオリキャラが多すぎてボカロキャラが霞んで見える。あとボカロの中でリンだけ異常にちょろちょろ目立ってないか???

    48
  • 240ID:JtnuDi 2021年5月2日

    あんな奴らにKAITOを玩具にされるならKAITO不遇で全然いいよ、何でも幼女扱いしてマジでキモイ。

    47
  • 241ID:cY7zAh 2021年5月2日

    >>238 いや、違うな。ちょろちょろの正体〜

    具体的に言うとレンのイベントであっても必ずリンが割り込んだりしてレンのイベントなのにレン単体機能してない

    必ずレンの場合(+リン)になったりライブ画面左横のチャットのセリフにもレンのセリフの中にリンリン言わせているからだった!プロフィール動画にその名前を連呼するレンとかそのバック(スタッフ?)の操りマリオネットのようで異様に映ったし

    鏡音推しやレンリン推ししか喜べない配慮↑

    カード枠では主役が主役に見えない配置↓

    あとさ、ミクのカードなのに半分リンが写っているのとか寧々カードにも半分リンがいる。ボカロキャラのリンだけ他キャラカード枠に丸ごと半分リンがいるけど他のボカロキャラも今後リンのように丸ごと半分枠貰えたりするかな?

    でもこれボカロ単体推しに限らずリンが半分入ってきたらキツそうw

    リンじゃなくても優遇キャラ+推しとか←配置によるけどね

    12
  • 242ID:cY7zAh 2021年5月2日

    >>241 補足。

    カードイラストで半分こイラストの

    レンリン、ミクリン、寧々リンがあるのが悪いとかじゃないし寧ろ色々な組み合わせがあった方がその組み合わせを推している人は嬉しいと思うんだ、

    その分フラット化すれば皆納得できるって話しよ

    例)レン+MEIKO、レン+KAITO、レン+ミク、レン+ルカ

    ミク+MEIKO、ミク+KAITO、ミク+レン、ミク+ルカ

    寧々+リン以外の各ボカロの組み合わせ。

    絶対この組み合わせを推している人は誰かしら必ずいるわけだしプロセカ(沢山いるキャラ)の鏡音だけ固定固執するのもおかしな話しだろ?フラット化は平等にこうすれば自分も納得できるしまさか

    運営が考えなしに配置しているわけないよね、
    よね?それとも一部の推しだけの配慮???

    8
  • 243ID:cY7zAh 2021年5月2日

    >>242 まとめ

    まあ、今後改善されたら嬉しいし改善されなかったらされなかったでほら、やっぱりリンはちょろちょろしてたじゃ〜ん。はい優遇〜って思われるだけだし違いはそれだけねノノ

    8
  • 244ID:cY7zAh 2021年5月2日

    >>20 ネットでクラウドファンディングMEIKOKAITOのお祝い華やかで賑わっているように見えてたんだけど多くのファンはから元気だったのかな?それは悲しいね

    7
  • 245ID:cY7zAh 2021年5月2日

    >>25 それは思うところある

    8
  • 246ID:cY7zAh 2021年5月2日

    >>60 健気で優しい良いファンは損する仕組みだからたまのタイミングと強気は大事だと思うよ、代償は変に目立つか目立たないってだけ。飴だけ与えるのも良くない

    14
  • 247ID:cY7zAh 2021年5月2日

    >>59 MEIKOファンは熱くて優しいからなあ。レンファンルカファンは大人しいから目立たないし

    21
  • 248ID:cY7zAh 2021年5月2日

    >>22 その絵師、足長いし全体的にバランス悪いんだけど何で人気なんだろう不思議。仕事、絵を描くのが早いから採用されるのかな?

    16
  • 249ID:cY7zAh 2021年5月2日

    >>247 当たり障りのない無害なファンの鏡ってイメージ

    10
  • 250ID:XcTuuJ 2021年5月2日

    悪いけどもう運営がダメすぎるから自分はクリプトンボカロからはさよならする。

    頑張って作ったキャラのための曲は知らない人間がかっさらって歌ってくる、そっちが伸びる、コメに原曲下手くそ‪wとかコメがくる。〇〇くんのためにある曲!カバーの方が好き 私の動画で言う理由はいったいなんなんだろう。

    気持ち悪い輩多い混沌とした界隈だけど、ボイロ?のおかげでキャラを見て愛してくれる人が多いし、実際キャラ主体の曲が増えつつあるAHSの子達の方が今はマシ。
    5年の付き合いのミクちゃんバイバイ。
    チラ裏自分語りすまん

    35
  • 251ID:cY7zAh 2021年5月2日

    なんか連投して申し訳無いないんだけど、

    ここで愚痴吐く人だいたいがいい奴で住み分けできているお行儀よいファンがチラホラいるの感じちゃうわw

    公式にちょっとくらい不満は不満だって強く言わないと流されるし後回しにされるんじゃないかな?

    まあ話を聞いている限りMEIKO(カイメイ)ファンの公式凸やレンリン厨のくれくれ民は回りから見ていて気持ちのよいものじゃないけど、それでも日本人特有の気遣いをやりすぎるのも公式にとっては成長できないし逆効果だと思うんだよね。優しすぎると甘えちゃう奴。あれに声を届けたいなら悪いものは悪いこれについては好評で良いものだとハッキリわかりやすく伝えた方が効果的なのでは?言葉暈して濁してないか、大丈夫?

    世の中ボカロ中目立ったモン勝ちだと思うから皆、頑張れ

    17
  • 252ID:2DAYnI 2021年5月3日 (編集済)

    初期でよくあった「暴走するリンを止めるレン」とかもう全然見かけない。
    自分は今でもリンレンコンビは親友悪友姉弟ポジで、いつも賑やかで皆を巻き込む元気っ子な鏡音が好きなんだけどこういう鏡音が好きなのはもう少数なのかなー。今は天然リンと彼氏兼お世話係ポジのレンが主流?ぽい
    プロセカのリンは「イチゴ狩りバキューン」とか言う天然アホの子キャラだし公式が「リンちゃんは元気系じゃなくてゆるふわ天然愛されキャラです!」って軌道修正したそうなのもモヤモヤする。だったら最初からパワフル系で産み出すなよ。初期のパワフルリンが好きだった自分はどんどん作り変えられていくリンが悲しくてしょうがない。発売からどんどん年月が経ってキャラのイメージが変わる事はあるけど根本を変えちゃダメでしょ。
    お転婆でやんちゃで悪巧みもするトラブルメーカーなリンが好きな自分はもう老.害なんだろうな
    ゆるふわはわわ天然愛されアイドルリンちゃんが当たり前になってミクがリンのとばっちりでパワフル系になったらボカロ界隈から去る予定だけどマジでそうなりそう。プロセカのキャラ紹介がそうなってんのは知ってるからもう時間の問題かな

    68
  • 253ID:cY7zAh 2021年5月3日

    >>252 確かに、

    それに公式かリン贔屓のスタッフ?とか絶対におこちゃま戦争系とか採用させないのも引っかかるだよな。DIVAでレンの那由多曲はもともと原曲はミクだからレン単体かミクレンMVでもよかったのにミクを省いて+リンになって不思議だったし

    (3人歌ってるし3人出演でもよかったのにw)

    プロセカの苺狩りのリンを可愛いと思えずすまん←自分もこれはちょっと???ってなったぞ

    そうだね、最近のリンを扱う公式も絵師も愛されリン作品しかないから面白くないなあ、大人リンとかそれリンなの?誰wってなるぞ!

    パワフル系リンはもう絶滅したんじゃないか、
    ネットで見ないし流れない←パワフルリンが恋しい

    32
  • 254ID:cY7zAh 2021年5月3日

    >>253 あれ、よく考えたら大人リンって亜種の部類に入る・・?

    ならさ、ミク亜種のミクオとか咲音ちゃんも公式に認められて採用されても良くない???

    でも亜種ミクオ等を許したら特にミク廃が許すわけない。ミクオファン肩身狭そうだし今ファン自体見かけない(絶滅危惧種)

    界隈違いでボカロファンがボカロファンを傷めつけているのも見てるし今残っているボカロファンで回ってしまった上にやっぱり考えなしにリンちゃんなう!を当時推したり騒がれたのもあって木阿弥特大ブーメラン=

    今のゆるふわリンちゃんがいると思ってしまったw

    12
  • 255ID:cY7zAh 2021年5月3日

    >>254 やたらライブの選曲から外さないスイートマジックのリンはこっち系だから観客洗脳ライブも大きく貢献していると思うけどね

    公式&リン贔屓スタッフ=(ふ、計画通り!)
    みたいな?

    7
  • 256ID:2DAYnI 2021年5月3日

    >>254 同じ既存ボカロの年齢違いなのに咲音メイコは亜種で大人リンは「鏡音リン」のモジュール扱い。
    divaのヘアチェンジ機能で「大人リン」の髪型で「鏡音リン」のモジュールを着せかえさせるために亜種にしなかった(そのためヘアチェンジすると首から上は大人で体は14歳という摩訶不思議状態)
    プロミラのボーカルチェンジもリンが一番得した機能だし、ヘアチェンジ機能も「大人リンの ちゃんにモジュール寄越せ!」って騒いだリン厨が大喜びの機能。あっ…(察し)

    大人リンってdivaの正式名称はfuture styleなんだけどデザインした田村ヒロは「未来ちゃん」呼び。初音ミクの名前の由来と丸かぶりなのに堂々と呼べるのゾッとする。(ヘッダーはミクポジを大人リンに挿げ替えて周りを自分がデザインしたモジュールで囲む。田村デザインのモジュールが異様に多いのもリン絵師優遇)ミク乗っ取り願望の塊が公式に携わってる時点でヤバいのにアレコレ要望を聞いちゃう公式にも不信感しかない。
    プロセカでヘアスタイルチェンジが出来るようになったけど、リンのデフォルト髪型を崩す気満々だとしか思わん。
    マジで「デフォルトの衣装で初期設定のパワフルさがあり、ロック系演歌系が得意な鏡音リン」を愛してくれる人は公式にいないのか?

    17
  • 257ID:cY7zAh 2021年5月3日

    >>256 え、DIVAに未来ないと思って新作購入しなかったけど、それマジ???大人リン公式に間違いなく愛されてるよ

    11
  • 258ID:cY7zAh 2021年5月3日

    新作DIVAは着せ替え機能?を楽しめる人向けだったぽいしそれに満足している人がいればせめてもの幸いだった、かな?

    着せ替え機能とボカロ新曲の詰め合わせだったら個人的に嬉しかったのだが

    20
  • 259ID:cY7zAh 2021年5月3日

    >>247 ネットでざっくりとしか見てないけどKAITOファンは勢いもノリも波に乗っているイメージかも?いままで不遇だった分MEIKOファンと似ている気がする

    鏡音ファンはちゃんと純粋に鏡音ファンがいるのか謎。鏡音ファンとかじゃなくてレンリン寄りの鏡音ファンがかなり残っているイメージ

    ミクファンは色々な層がバランスよくいる万能型なイメージ

    勢いになんか欠けてるのルカファンとレンファンかな?全体的に大人しいから個人的には頑張ってほしい←

    他ボカロ界隈のGUMIファンとかがくぽファン息してないイメージ(ウナと花はちょいちょい浮上しているイメージ)

    14
  • 260ID:JtnuDi 2021年5月3日

    >>244 クラファン5万入れたけど、周りは確かに(ミクらは何も無く立像が作られるけど、兄さん姉さんはファンのお金がなきゃ無理なんだな……)って思いながらも普通に楽しんでましたよ。20さんの言ってることがよく分からない感じです。

    2
  • 262ID:MWOLx3 2021年5月4日

    >>213 ボカロは昔のままであってほしかったな
    というか最近の若いやつキャッキャッキャッキャッして
    気持ち悪いんだよすぐ流行りに乗っかるし
    いろんな人に好かれて行ってに人気が出ていくのがネットの
    良いところだったのにメディアや最近の奴らに
    そのいいところがどんどん壊されていくのはほんとひどいと思う

    40
  • 263ID:MWOLx3 2021年5月4日

    >>209 カイトとメイコ大好きだから今の扱いにはちょっと怒りが隠せない
    ほんん

    11
  • 264ID:MWOLx3 2021年5月4日

    最近ニコ動へ戻ったりして古いボカロばっかり聞いてるわ
    また昔に戻ってくれることを願う…もうないと思うけど

    52
  • 266ID:dkSkty 2021年5月4日

    個人的に感じてることなんだけど、なんか2020より勢い落ちてる気がする。早計かな?

    21
  • 267ID:oBxDjL 2021年5月4日

    なんかで見たコメントが的確すぎるからおかりするんだけど、ざっくり言うと
    「昔はボカロPはミクのプロデューサーとしてのPだけど、今は自分をプロデュースしてる」
    みたいな感じ。
    ボーカロイドと二人三脚だったのが、今はボーカロイドを自分の踏み台にしてるように思う。なんだかなぁ………って…………。
    まとまらなくてすみません。

    77
  • 268ID:oBxDjL 2021年5月4日

    お前が結局歌うならボーカロイド使うなよってちょくちょく思う。
    昔の方が、ボーカロイド大事にされてたような………?

    77
  • 269ID:OA5rmf 2021年5月4日

    最近はなんか○○10せん!とかやり出してるの気持ち悪すぎて怖い

    15
  • 270ID:JtnuDi 2021年5月4日

    マジでプロセカのボカロばかり持て囃されて、自分のボカロです!ってイラストが古参のしか回ってこない。
    その中でも探せばいるけど、モジュールをおもちゃにするタイプのボカロファンで、なんかなぁ……

    勢い落ちてるってのは感じる。
    去年はなんかもっとワイワイしてたけど、プロセカから完全に壁ができた……

    59
  • 271ID:cY7zAh 2021年5月6日

    >>260 楽しんでいたならよかった!ただ、ファンの感じ方は色々あるんだなあと思ったよ

    2
  • 272ID:v8kt2s 2021年5月6日

    イラストでもなんでも、プロセカ絡みじゃないと伸びないからね
    素直にプロセカナイズしたボカロを描くか、今は界隈から離れるか

    プロセカ関係が伸びまくってるのを横目に、昔ながらのボカロ絵はなかなか描き続けられないよ
    そこまで精神的にタフな人は、そう多くない

    29
  • 273ID:JtnuDi 2021年5月7日

    有名絵師か、プロセカ関係じゃなきゃやっぱり見てもらえないんだな……。プロセカ関係から離れるようになったら本当に反応ガッツリ減った。

    企業の質の悪いボカロ創作には萌えないし、絵が下手でもうちの子感ある創作に萌えてるから描いてるけど、そろそろ辞めるべきかもしれないなぁ。

    イラストもそうだけど、ボカロ曲も余程のクオリティか古参じゃないとダメなんだよな。受け身すぎるファン増えた。

    25
  • 274ID:XxWfD6 2021年5月7日

    >>38 だからこそ嫌いになったときに試されてるなぁって思う
    自分は断念しちゃったけどね

    10
  • 275ID:XxWfD6 2021年5月7日

    今の環境がただひたすら憎い

    30
  • 276ID:wG1WhN 2021年5月7日

    ボカロコンテンツは歌い手とカゲプロで蹴り飛ばされ、プロセカにトドメを刺された

    59
  • 279ID:c3zyv3 (スレ主) 2021年5月9日

    自分はプロセカのことはあまりよく分からないのですが、プロセカでボカロ曲じゃない曲が収録されたり、最近のボカロ曲はボーカロイドが歌うことで意味を成す曲でないものが増えてきたりしているのがわかります。
    やはり昔のミクちゃんやリン・レン、ルカさんたちが歌っている曲!というボカロ曲こそがボカロ曲!だと思っているので今の流れに少し困惑しています。

    54
  • 280ID:/Nulka 2021年5月9日

    スレ主旨に反するのは承知で。
    ボカロの話題が出てきただけで、十中八九みんな「やめろ聞きたくない」「気持ち悪い」って言って周りは嫌な顔する。
    やっぱりファンの民度低すぎるのと、一般受けしない暗くてヒステリックなのが多いからなんだろうね。

    20
  • 281ID:JtnuDi 2021年5月9日

    ボカロのキャラソン風なのはもうネタ切れ気味だと思う、沢山の人達が曲作るんだから良質な音楽とVOCALOIDの歌声の融合もウケてもいいのに、カゲプロ辺りからガチャガチャした薄いサウンドしかウケなくなったのが痛い。

    49
  • 282ID:JtnuDi 2021年5月10日

    界隈の居心地が悪すぎて今度どうするべきなんだろう
    プロセカは好きになれないし、今の垢で媚び売って必死で知名度あげて印象良くして絡んでもらえるようになるか、垢消して壁打ちにするか。

    何度も描いてるけどプロセカから界隈の流れ変わりすぎてる、ボカロ創作続けられる気力ないや……
    プロセカやってないと見られないから、力作の音楽も誰も聞かない。

    34
  • 283ID:wtBsAx 2021年5月10日

    ボカロ曲を楽しみにしていたのにセルフカバーして超劣化版米津量産してるから辛い…信者の持ち上げがキツいしボカロPならボカロで歌作って欲しい…

    66
  • 284ID:S36o62 2021年5月10日

    最近はアーティスト扱いだよね。
    この子の声は、この曲のイメージに合ってるから使う。
    機械音声で、人間より聞かれることがあるから使う。
    この子をイメージした曲を作ったから聞いて欲しい!
    みたいなのもすごく好きだったから消えないで欲しい。

    57
  • 285ID:Qx9Ruc 2021年5月10日

    もう、VOCALOID(ボカロ)だけじゃ、絵も見てもらえないだろうし、曲も聴かれないんだろうな。
    長い間オワコンオワコンって言われ続けても続いてはきたけど、もう本気でダメかもしれん…

    49
  • 286ID:JtnuDi 2021年5月10日

    マジでオワコン化してきてるから、なんか書き込みと矛盾してるけどせめてここにいる人らは今までのボカロ創作続けて欲しいなぁ。。。

    51
  • 287ID:XcfDVA 2021年5月10日

    既出かも知れんけど
    なんでボカロP専門番組のテーマソングを人間に歌わせるんだ?? いくら流行ってる人だからって意味わからん。曲自体はすごくいいのになんか興醒め
    別に嫌いな人でもないんだけどなんだかな……ボカロが歌い手含むアーティストの踏み台にされてる現状を突きつけられたみたいだ

    64
  • 289ID:JtnuDi 2021年5月15日

    自分も終わったなぁとは思いながらここに書き込んでるけど、実際に自分なりに創作してる人ここにどれだけいるんだろ

    21
  • 290ID:1KcTps 2021年5月15日

    ボカロわからないけど、歌い手の方が上手くてプロか何かって思う

    3
  • 291ID:6YhTYu 2021年5月15日 (編集済)

    10代、20代、30代、40代とニーズが違うと思う。NEIKO達、最初のボカロの誕生年は2004年だから、あれから16年、17年は経っている。時代とともにその時の若者が求めているものが異なるから、その時代にあわせて変えないといけない。その結果、うまれたのがプロセカというソシャゲ。

    ソシャゲは10代、20代に受け入れらやすいように作られてるから、あれが今のボカロの扱いなんだろうね。あれでも受け入れられない若い世代もいる。もちろん私を含めた、以前のボカロを知ってる世代には違和感を感じるのは当たり前だと思う。プロセカは以前のボカロを知らない世代にうけてるのではないかな?

    時代が変わり、取り残された人達が多くなったイメージ。どの古い作品をリニューアルしても、ほとんど当てはまると思うよ。

    27
  • 293ID:wu4lN1 2021年5月17日

    ボカロ活動はしていくよプロセカはやらない

    29
  • 294ID:gbj.9e 2021年5月18日

    プロセカやってる人は本当にボカロ好きなのかな?
    昔の曲もあるにはあるけど、ほぼ最近の楽曲ばっかり。
    プレイしてたけどもつまらなさすぎてやめた。

    昨今のボカロ曲はPがセルフカバーしがち、よく分からない陳腐な羅列と心に全く響いてこない歌詞が多すぎる。メンヘラ曲とか病み曲も増えた。目に痛いpvも。
    純粋に曲や歌詞で活動しているボカロPもいる。そういった方達の曲はとても良いのに、最近の量産型ボカロばかり再生数が伸びてるの謎。VOCALOIDにしか歌えないような良さがある楽曲減ったし、なにより明るくて背中を押してくれる前向きなボカロ曲が少なくなった。
    聴き心地の良い、胸が高揚する曲も全盛期に比べれば随分と見かけなくなった。それがとても哀しいし辛い。

    最近のボカロの中にも良曲がある。そのボカロPさん達には活動を続けてほしいです。長文失礼しました。

    90
  • 295ID:XxWfD6 2021年5月18日

    過激なこというけどもうオワコンだと思ってる

    14
  • 296ID:JtnuDi 2021年5月19日

    おいおいクリプトン、初音ミククロニクルでリンレンとルカのif展はやるけどMEIKOとKAITOは無しですか!!
    流石クリプトンだぜ、クソダサグッズしか出さないし……チョコとぬいぐるみとか2月ならまだしも。絵も微妙……

    29
  • 297ID:JtnuDi 2021年5月19日

    >>296 グッズ正直ダサいし、子供向けでしかないからそりゃ大人はお金出さないし離れるよね。

    VOCALOIDって音楽ソフトだろ?なんか追加素材とかプラグインとか出してくれればいいのに。自社で技術保有するのはいいけど有名Pにしかプラグイン渡しませんとかどうなの……

    19
  • 298ID:OA5rmf 2021年5月19日

    初音ミクNTとかいうクソゴミソフトを未完成で販売した挙句に未だに追加DB来ないし、アプデも急に来なくなったのほんまクソゴミ

    18
  • 299ID:JtnuDi 2021年5月19日

    >>298 VOCALOIDから自社開発に流れたのがまあまあ問題あったと思う、V4xからなんか微妙だよクリプトン

    プロセカのデータ作成に力入れて「MEIKOが滑らかに喋るように」とかクソみたいな擦り寄り要らないからさっさと本業やってほしい。グッズ販売会社か?

    11
  • 300ID:/Nulka 2021年5月20日

    これはボカロファン全員に言えることだけど、YouTubeやニコニコで「余所者は見るな」とか「にわかは来るな」とか文句ばっかり言ってるなら動画配信サイトから離れてピアプロで楽しめばいいじゃんって思う。
    ピアプロはそのための場所なんだし。

    14
  • 301ID:JtnuDi 2021年5月20日

    >>300 そんなこと言ってる人いるの……?

    でも新規は来てほしいけどプロセカみたいにボカロを棒や当て馬としか見なさないような人らに群がられて捨てられるのは嫌だ……

    33
  • 302ID:/Nulka 2021年5月20日 (編集済)

    >>301 はい、本当にいるんです。
    2人、3人どころじゃない。

    YouTubeみたいに不特定多数の人が見てる公共の場所で、何故か自分たちで勝手に「聖域」とか主張してきて叩いてきます。

    ボカロが周りから嫌われている理由って、こう言うファンの閉鎖的な態度が大きな原因だと思います。

    8
  • 303ID:JtnuDi 2021年5月20日

    >>302 まぁ色々ありすぎて「消費するなら来なくていい」って気持ちはわかるかな

    一番の大きな原因はそこじゃなくて単に「VOCALOID」だからだと思うよ。それはあなたがボカロファン嫌いなだけな気もする。

    24
  • 304ID:OA5rmf 2021年5月21日

    何でもかんでもボカロ私物化って言えばいいと思ってるのは嫌いだわ

    ボカロカバーしてる人とかでもミクの世界観に合う!とか説明文に書いてたりしてるのにそういうのは私物化とか違うんかって

    19
  • 306ID:cSkG7t 2021年5月21日

    最近、グッ○イ宣言が流行って「引きこもり絶対ジャスティス」がどこいっても聴こえてくる。前までボカロってだけで「機械音声かよ。なんだ。」「この声気持ち悪い」だったり煙たがれてきたのに...認められた気がしない。正直言って可哀想。流行りが過ぎたらまた違う歌詞が聞こえてくるんだろうなー、

    63
  • 307ID:ZrhYj3 2021年5月22日

    ボカロPが少しでも伸びたらセルフカバーする風潮好きじゃない セルフカバーしてチヤホヤされたいなら最初から自分で歌えって思ってしまうどうしてもしたいなら別垢作って欲しい あと歌い手もVもバズったボカロを歌うんじゃなくてオリジナル曲作ってもらってそれを歌えよ 正直本家より伸びてると腹立つ

    76
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