夢女子による愚痴スレ

319 49 1ID:71clkC 02月09日 (編集済)

タイトルの通りです。
愚痴スレ・夢女子が苦手な方は閲覧非推奨です。
夢女子が愚痴るためのスレですので夢女子以外の方は他スレにお願いします。

追記: 2019-09-27 10:33:30
新しくルールに「愚痴への反論禁止」を追加します。

追記: 2019-10-07 18:51:25
・短時間で同一人物による同じような愚痴を書き込む場合はツリー推奨
・自分の意見と違う愚痴は非表示、スルー推奨

追記: 2019-10-20 16:33:19
ルールに「暴言・攻撃的な発言の禁止」を追加します。

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  • 2ID:71clkC (スレ主) 2月9日

    似たようなスレが見当たらなかったので立てましたが、もし同じようなスレがあった場合削除しますのでご指摘ください。

    2
  • 3ID:FiXazg 2月9日

    夢女子=自己投影してる、キャラにガチ恋してると決めつけられるのはウザイ

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  • 4ID:oQoKfO 2月9日

    以前に自ジャンル界隈を荒らした人がいて、一応その加害者は被害者に(形だけだったし裏垢でグチグチ言ってたけど)謝罪した。その時に「私はもうこの作品には関わりません」みたいなこと言ってたはずなのに懲りずにまた別垢作ったっぽい。
    そもそも加害者が被害者に謝罪したのだって被害者が本格的に法的措置を取ろうとしたからだった。どうせまた同じ事するんだからあの時しょっぴかれれば良かったのにとしか思えない。
    加害者に荷担した奴もあの後「なんであんなことしたのかわからない」「加害者に荷担した自分にゾッとする」みたいな事言ってて自分に酔ってるのが見え見えだった。
    冗談抜きで消えてほしい。

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  • 5ID:JhL0F6 2月10日

    このキャラ好き…久しぶりに夢書きたい!
    →このタイミングでキーボードが壊れた!ウキウキしながら新しいのを買う
    →外でもメモにネタ書きたいけどキーボードむき出しで持ち歩きたくない。合うサイズのケースがないし作るか
    →ケース作ってる間に存分に妄想して満足しちゃったかも(イマココ

    18
  • 6ID:31Eo2o 2月10日

    夢女子嫌いな腐女子が、「キャラと自分なんてそんなの図々しすぎて無理!!」って言ってるのたまーにみるけど、腐女子もキャラの設定ガン無視して自分の好きなように改変してるんだから図々しさっていう考え方をすればトントンだよなあと思う。

    122
  • 7ID:l1/HMm 2月10日 (編集済)

    夢且つ腐なんだけど、たまにBLで物語のスパイス?として推しがモブ女子と致してるシーンが出てきて物凄く辛い。特に好きだった絵描きさんのは見て以来何年も引きずってる…のに、そういう女遊び激しい推しがタイプというジレンマ…好きな絵描き+タイプだから注意書き無視して読んでしまう。でもせめて匂わせるだけにして欲しい、ガッツリ見せなくていいよ、誰得だよ(泣)

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  • 8ID:/eDLGq 2月10日

    夢女子だけど男女カプ厨でもあるので自己投影タイプの子が公式のお相手やフラグ立ってるキャラに悪く言ったり嫉妬むき出しなのは怖い。そういうキャラにガチ恋しててもいいけどお相手の悪口言ったり作品で悪女とかに改変しないでくれ…。それなら最初ならいないようにしてくれ。
    某歴史モチーフのゲーム夢で、あるキャラの史実の正室が夢主いびるクソにされてたのはがっかりした。注意書きもなかったし史実のそのキャラも正室も好きだから。(実際は良妻と言われてるような人物)いや、ゲームに史実もくそもないけどさ。

    44
  • 9ID:Y0gPj1 2月10日

    女主人公受けがめちゃめちゃ多いジャンルにいるんだけど夢女子だからって女主人公に自己投影してるわけじゃないし女主人公を夢主として見られるわけじゃないのですごーーく生きづらい 地雷になりかけてる

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  • 10ID:9/s2VE 2月10日

    支部であるジャンルの夢小説見たんだけど、好きな男性キャラが夢主人公をレ◯プしてる内容だった。全然そんなキャラじゃないのに。まるで好きなキャラならこれぐらいされても許せるでしょ?みたい書きかたしててトラウマになった。あの夢小説は絶対に許さない

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  • 12ID:Hu8Ejz 2月10日

    夢って大体「作品内のキャラ×作品に存在しないキャラ」の事だと思ってるんだけどツイッターとかで検索すると夢女子です!って書いておきながら呟いたり小説書いたりするのは○○(キャラ名)×●●(主人公)な人ばっかり引っかかって見たいのはそれじゃない…ってなる。主人公は所謂無個性主人公ってやつで名前も自由に変えられるけどゲーム内では普通に喋るし設定もついてて自己投影は全く出来ない。そういう主人公に対してHL的な夢を見る人がいるのはわかるけどそういう人ばっかりで完全自己投影の夢女子さんがいなくて辛い。主人公が絡む二次創作が地雷になりそう…。

    32
  • 13ID:Cyx86T 2月10日

    パロディしか書いてない人はモヤっとする。別にパロ自体が嫌いなわけではないんだけど…キャラだけ引っ張ってきてる感が癪に触るんだろうか。

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  • 14ID:.8OcGJ 2月10日

    キャラと恋したいというより恋しているキャラが見たいという結果の妄想夢女なので、ハマるキャラによって相手の子は全く別人で妄想するし、決まった相手がいる場合過去の事として妄想してることが多い。
    だから自己投影キモイ!とか言われるとモヤモヤする。

    32
  • 15ID:X4xhFi 2月10日

    オリキャラ夢と自己投影夢と、全部ひっくるめて夢って言っちゃうからよくないんだろうな〜と思う。
    もっと大きくジャンル分け出来る呼び方があれば、お互い嫌な思いしなくて済むし…でも難しいよなあ。

    29
  • 16ID:gqq/ku 2月10日

    腐女子が夢女子にマウント取ってくるのなんなんだろう?
    腐女子な姉にいっつも「夢女子こわっ。マジないわ〜」って言われるんだけど、原作で彼女いてしかも優しい素敵な人を、性的指向変えて全然接点ない人と絡ませておまけに隠れドSにするお前の方が怖いです……

    74
  • 19ID:vFsG1d 2月11日

    夢女子だけど原作で書かれてない範囲に夢主ってオリキャラぶちこんで別側面から補完してく事に喜び感じるタイプだから
    公式カプとかは尊重したいし、女キャラが嫌な子に改変されがちな界隈の風潮に辟易してる

    57
  • 20ID:iZ8ocD 2月11日

    ヒロインの台詞を夢主が代わりに言ったり、ヒロインが来るはずの場面で夢主が一番乗りしたり。
    公式が好きだから夢主に都合よく原作を書き換えてるのはちょっと嫌。

    54
  • 21ID:yaeqoc 2月11日

    夢女子じゃないけどすごい疑問に思うから書かせて欲しいのが
    どの界隈でも自己紹介シートみたいな画像と繋がりたいタグをセットでツイートしてる人っていっぱいいるじゃない?
    あのシートってほぼ全部「夢・腐・NL」みたいな欄あるけど結構多くの人が夢のところに三角とかバツとか地雷ですとか書いてるのはなんでや
    親でも殺されたんか?
    夢女な友達に嫌な目にあって…とかなら分かるけど「とりあえずあんまり理由はないけど夢女子はなんとなく地雷な気がします」系めんどくさい女オタク増えすぎて外野のこっちが困惑してるやで

    37
  • 22ID:3IqdDo 2月11日

    最強夢主がキャラをボコボコにしていると微妙な気持ちになる

    47
  • 23ID:Si8kFE 2月11日

    「夢女子はキャラと自分が恋愛できると思いこんでるところがおこがましい!私はキャラ同士の恋愛を第三者目線でうんたらかんたら〜」
    キャラを自分の妄想の道具にしてる時点でお前も十分おこがましいわ
    キャラとの恋愛を夢見る夢女子は、自分をキャラと同格の存在だと思ってる頭のおかしい生き物だから叩いてもいいっていう風潮嫌だ

    73
  • 24ID:J520/k 2月11日

    >>19 めっちゃわかる……

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  • 25ID:QHHoKG 2月13日

    >>20 わかる!!!とてもわかる!!!

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  • 26ID:ciGMlu 2月13日

    >>12 逆に無個性主人公(女)受けで性格を自分に寄せて代弁させてメアリースー的な描写もやって「これはNLです!」って人もいてなんだかな…

    21
  • 27ID:.DeNHQ 2月13日

    >>15 個人的には「原作キャラ×オリキャラ」は夢じゃなくて二次オリだと思ってるんだけど、どうも二次オリって言葉の認知度が所謂女性向けジャンルで低めだからなぁ…前にここでスレ立ってたまとめでも「二次オリだと誰も読んでくれないけど“夢”って表記しとくと読んでくれる人が増える」って人もいたし。
    ただ、書き手の自己投影の有無を夢か否かの基準にすると、今度はどこからどこまでが自己投影かって話になるよね。極端な話、作者そのものな夢主を作ったとしてもそれを「オリキャラです」って言い張って二次オリのカテゴリに入れることも出来るし、「性格は書き手そのものだけど容姿は絶世の美女」みたいなキャラクターは自己投影夢主かオリキャラかみたいな議論にもなるし。
    「夢」自体が割と新しい概念だから、そのうち自然と定義付けられていくのかな……と思ってかれこれ10年以上経って、定義が固まるどころか寧ろ多様化して学級会の原因になってるのが現状なんだよなぁ…。

    16
  • 28ID:X4xhFi 2月13日

    >>27 わかる。二次オリめっちゃ知名度低い。寧ろどこで主流なんだろう?一次創作界隈?
    ただ「キャラと恋愛絡みしたら二次オリ民から夢でやれって言われた」っていうの見かけたもんで、個人的には既存キャラと絡むなら例え友情やモブ視点でも夢かなって思ってるよ

    うわー確かに。顔の見えない世界だからこそ、書き手の主張次第でどうにでもなっちゃうねえ
    書き手がどんな人物かなんて会わなきゃわかんないし。後者の容姿美化はアバター型ってやつかな?
    書き手がどう考えてるか&読み手がどう受け取るか、の両方加味しての判断って相当細分化しちゃうよなあ
    例えオリキャラ夢主でも、たまたま読み手が夢主と似た容姿や性格だったりしたらその人は自己投影して読む可能性高いし…ほんと難しいわ

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  • 29ID:.DeNHQ 2月13日

    >>28 よく考えると「二次オリ」も人によって(ジャンルによっても)解釈変わる言葉だもんなぁ…「キャラメイクとうちよそ交流までは二次オリだけどオリキャラで創作始まったら夢」って人から「原作キャラと絡んだら夢」「原作キャラと恋愛要素あったら夢」まで色々いるからなかなか難しい。

    蛇足だけど、二次オリって男性に人気のジャンルとか原作が子供向けアニメの場合によく使われがちな印象。オリジナルプリキュアとかオリジナル魔法少女(まどマギ)とかオリジナル(ポケモン)トレーナーとか…

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  • 30ID:33vz// 2月13日 (編集済)

    なんとなくSNS上でもBLやNLより話しにくい空気?がある気がしてあんまりおおっぴらに話題にできない。
    いざ話してた時に非夢好きな人から批難されてしまった事もあるし、受け入れられにくい?あまり公では話題しづらいジャンルだとは思う…。
    一人で好き勝手に書いて自己満足したり、時にこっ恥ずかしくなってうわあぁあって一人ゴロゴロしてる方が、誰の目にも触れなくて個人的には気楽…。
    だけど時々SNS上でもざっくばらんに話してるBL好きな人とか、普通(語弊あるかもごめんなさい)のオタの人たちが羨ましくもなる。

    35
  • 31ID:jvosOT 2月15日

    結構以前に夢小説書いてたけど、自分はオリキャラと原作キャラのふんわり恋っぽい雰囲気、いやむしろ友情?という話ばっかり書いてた。
    周囲はがっつり自分と原作キャラがいちゃこらする話書いてて、すごい温度差感じたんだよね。
    夢ってそういうものか…って。
    ここ見てたら自分書いてたのでも良かったんじゃんってほっとしてる。

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  • 32ID:TBlBpV 2月16日

    ここ見てたら自分の思ってる夢と違う解釈の人がたくさんいて混乱した。私は公式女主人公とも仲良くしつつ男キャラとも仲良くしたいオールキャラ出演に自分(読み手)がその世界にいるって妄想タイプ。
    公式女主人公になりきる夢もあれば、私みたいに第三者として存在するのもあるし、オリジナルキャラを投入する場合もあるのね。でも後者は夢というよりうちの子好きさんってジャンルじゃないのか?
    確かに、なんか夢ジャンルって住み分けのガイドが曖昧だね

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  • 33ID:bGgUAr 2月16日

    昔こそ○○くんとどーたらこーたらとか考えてたけど、今キャラと恋愛とかいうとこんなところで何してるんだ!恋愛してる暇があるなら少しでも修行なり練習なりしろ!!勝てんぞ!!!という気持ちが湧いてきてしまうので自分でも変わったなあと思う

    18
  • 34ID:fqIKpJ 2月16日

    >>33 分かる。なんか見方変わってくるよね。最近私もキャラと恋愛というより、このキャラの母親になりたいとか考えちゃう。こんな子が息子だったらなぁ、とか。…って文にすると大分やべーな自分。

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  • 35ID:0oFMKM 2月17日

    夢主以外にも自分の理想の組み合わせのキャラ同士をくっつけたい夢女子 原作で相手が居るキャラと夢主をくっつけたりハーレムさせたい夢女子 原作でくっついてるキャラはそのままでモテ描写の無い夢主を特定のキャラだけと関わらせたい夢女子 同じジャンルが好きでもあれ、この人何か自分と違うかも…?って思う事よくある

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  • 36ID:4ek4bf 2月17日

    大好きなキャラの下の名前が自分の父親とか親戚とかぶってしまった時の苦しみ

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  • 37ID:FmWLJv 2月17日

    夢って基本的に『公式の○○』と『自分の考えた○○』と『他人の考えた○○』って脳内で割り切った世界があるよね、違う?

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  • 38ID:vFsG1d 2月17日

    >>32 オリジナルキャラと自分の線引きも曖昧だと思うんだよね
    作品の世界観に落とし込むにあたって、大なり小なり作品の世界観や設定に合わせた設定にして夢主設定するよね
    今このリアルで生きてる自分とそっくりそのまま同じパーソナリティでは作中には出さないし
    どこからがオリキャラなのか?って疑問はある。
    原作女主人公にも自己投影できるタイプの人間なので、自己投影の有無をオリキャラか夢主かの基準にするのもなんか違うと感じるし

    13
  • 39ID:r5oRKj 2月17日

    夢且つ腐のなんでも好きなタイプなんですが、そういう人間自体が地雷だと夢女子の方からも腐女子の方からも言われることが多くてつらい…。好きなものは好きでいいじゃない…なんでお互いの良いところを尊重できないの…

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  • 40ID:eLaPfR 2月18日

    自分は夢を見る専だから、形に出来る人は素直にすごいと思うし特に口を出したくないんだけど
    夢小説で強調したいのか、書き分けが難しいからなのか、夢主人公の台詞に『』を使うのは勘弁してほしい…

    まぁそう人に限って、台詞ばっかの地の分ほぼ無しだからまだ夢デビューしたばかりの人と思いたいけど、違和感あり過ぎて読むのが辛い

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  • 41ID:EXt6Yx 2月19日

    友情夢女子少なくね?
    ある意味一番安全な夢女子やぞ

    30
  • 42ID:QYUktE 2月19日

    〇〇(作品名)夢です!って紹介されて起きながら、イチャコラしてるのは夢主シンパのオリキャラ、なんてのにしばしば当たる
    原作キャラは添え物
    そういう内容ならオリキャラとの夢だと一言ください

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  • 43ID:ws669h 2月22日

    創作キャラと恋愛させるタイプだけど腐にはまったかと思ったら腐夢だった 改めて見ると腐夢って変な分野だと思う(地雷の方いたらすみません)

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  • 45ID:XW9AQ6 2月23日

    最近読んだ夢小説が自分の中で衝撃的だったので 夢主が「愛され主人公の友達」ってポジションで私だって愛されたいけど愛され主人公ちゃんがいるから無理なんだようわーん!!って感じだったけど(この時点でそうは言っても誰かとはくっつくんですよねお願いしますよと思っていた)、結局誰ともくっつかずに友達である愛され主人公ちゃんが好きなキャラ達全員の恋の相談にひたすら男気溢れるアドバイスをするという感じの話だった
    いや、前半の葛藤とか愛されたいとかいう話はどこ行ったの
    夢小説って何だろうね……ってなる話だった

    9
  • 46ID:kn5ytu 2月23日

    >>45 女キャラの親友になるのが目的の夢とかあるからなぁ
    原作に入り込みたいキャラと関わりたいって意味では夢に間違いないんだけど
    夢=恋愛って認識の人もいるし、なんか夢の中でのサブジャンル表記定着してほしいところ

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  • 47ID:X4xhFi 2月23日

    ただ純粋にキャラが好きで、キャラと恋したいとか幸せにしたいとかで夢やってるなら自己投影アバターうちの子オリキャラどれでも好きなんだけど、創作物から作者の「素敵な夢が描ける私を見て!」「叶わない恋している健気で可愛い私を見て!」てのが透けて見える場合はどれであっても苦手。ってのが長年夢界隈に居てわかってきた

    30
  • 48ID:0oFMKM 2月24日

    >>45 その人がそうかわからないけど原作で恋愛関係のあるキャラに嫉妬しない夢主(自分)に酔ってそういう妄想ばっかしてた時期があった、寧ろイケメン達が好きな女の子に一番好かれる夢主(自分)と言うよくわからん妄想もよくしてたw

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  • 50ID:aPbkCQ 3月19日

    過疎ってるけどどうしても吐き出したい

    夢って枠が広すぎる。その中でもいろんな派閥が出来てるけど、とにかく厄介なのが原作キャラ萌えよりオリキャラ夢主ちゃん可愛い~って人……
    そういう人って「私は夢女だけど夢主ちゃんに自己投影してない!壁になってキャラと夢主ちゃんを見守ってるだけ!自己投影してるって言わないで!」とか平気で言う人多いから無理。キャラをとにかく愛でるなら何も言わないけど夢主ちゃんの設定や単体絵ばっかり上げるのはなんなの?一次創作でやれば良いのに。
    似た嗜好で、明らかに夢って括りに位置するのに「私の創作は夢じゃない!NLなの!自己投影厨と一緒にしないで!」って言い張る人も無理。いや原作にいない女の子作ってるじゃん……。こっちこそ一緒にされたくないけど夢じゃん……
    どちらも挙げ句にキャラsageオリキャラちゃんageとかね。

    めんどくさいからもうまとめて二次オリ行けよ…と思うけど意地でも夢に居座る。自己投影も版権キャラも見下すのに。
    夢好きだけど、最近は見れなくなって完全に書き手になった。誰かが書いた格好いい推しが見たいのに……

    46
  • 51ID:1X66YX 3月19日

    2次が無理。
    原作内のみの関係で、それをそこに入って見てるのが好きで、他人の夢作品が苦手。
    公式の新キャラ投入スピンオフもムズムズする。
    原作の隙間に妄想で入れてもらえれば、行間で妄想させてくれれば、たまにこっちに話しかけてくれればいいんで、これを夢女子とくくられると熱心に夢作品作ってる方々に申し訳なくもなる。
    女性主人公がいても自分とは違う選択肢しか出してこないから、なかなか投影出来ないこともあってそういう感じなのだけど、カテゴリーとしてわけると「夢女子」になるんだよね。

    11
  • 52ID:7U1bK1 3月20日

    夢小説は気持ち悪いと言ってもいいという人がいて不愉快

    40
  • 53ID:b42liB 3月20日

    嫌なら見るなとか地雷ぐらい自衛しろと言うくせに夢女子に対して豚だのメアリースーだのとボロクソにdisって追い出すような事を言う腐女子が多くて嫌になる。
    夢女子ばかり我慢と沈黙を強いられる風潮はもううんざり。

    53
  • 54ID:aXO45c 3月20日

    とりあえずクロスオーバー夢は片方の作品を露骨に当て馬にするのやめてくれ
    ○○のヒロインより美人で○○の秀才キャラより勉強できて○○の金持ちキャラより裕福で~とか
    夢主に○○のキャラが好意持ってるけど、夢主と仲良くしていいのは××のキャラだけ!とか
    お前のところの夢主は誰か貶さなきゃ褒めるところがないんかい

    26
  • 55ID:h3lwtE 3月20日

    テンプレっぽい見た目のキャラだからって内面ないがしろにするのやめてくれ...私は奴の『テンプレっぽいけど意外と○○』的なギャップが好きなのに...

    14
  • 56ID:b42liB 4月4日

    男性オタクが○○ちゃんはオレの嫁!!と言っても周りは許すか嫌なら黙ってスルーするのに夢女子が○○君は私の旦那!!と言ったら腐女子や同担拒否拗らせた攻撃的な女オタクに袋叩きにされるのか理解できない。

    56
  • 57ID:gs5KvT 4月6日

    夢見てて何が悪いの?一部自重しない害悪な夢女子(と個人的に分類したくない)はいるはいるけどさ
    推しだの棒穴だの「好き」だから妄想している時点でお前も同じことしているんだよなーって言いたい
    一部の腐女子や女ヲタクによる夢女子への攻撃と迫害はやめて欲しい
    気持ち悪いって言うならお前らのやっていることはどうなんだろうね つ【鏡】
    夢女子=害悪って風潮?のせいか夢書きが減っているようで悲しいわ

    あと夢って読み手が夢主(無個性)かつ自己投影型が基本?中心?核?で
    二次オリとは全くの別物なんじゃないのって思った、もう具体的にどう言い表せば…うーん…

    50
  • 58ID:s3obHx 4月17日

    >>53 豚だのメアリースーだのぐらいだったら可愛いもんだ
    夢女子も腐叩きが恐ろしいぐらいに強烈だよ
    というか、夢女子のほうが腐女子よりもヒステリックで異常でこわいよ

    3
  • 59ID:j05oEm 4月18日 (編集済)

    >>58 その夢女子の方が〜って言ってる方が異常だし、頭おかしいようにしか見えなくて怖いんだけど

    36
  • 60ID:p3PwL9 4月18日

    >>58 豚とかが可愛いものって流石叩いてる側の腐女子は言うこと違いますね(笑)

    26
  • 61ID:6a74B/ 4月18日

    夢女子が夢作品に対して愚痴るのもおかしな話なんだけど、最近の作品、オタクのノリみたいなのが激しくて好きになれない…
    いつからそうなっちゃったの……前までは本当に儚げなきれいな文章なのに読みやすいって作品が多かったのに。
    夢小説書いてるってのが恥ずかしいからあのノリになっちゃうの?
    あと某絵・小説作品サイト。名前固定されてしまうと、私のイメージ的に「夢」というよりは二次創作みたいって思ってしまってなんか、なんかやだ。
    語彙力ないのもわかってるし、批判来そうな内容でもあるんだけど、これが今の私の愚痴。

    36
  • 62ID:0ddg/9 4月18日

    古参のサイトさんだけがかなり盛り上がってて他のサイトさんたちが息してないのが悲しい。夢って色んな解釈があるから読んでて楽しいのに解釈違いで言い争いしてると知ってとっても残念。

    14
  • 63ID:Anwi1Y 4月18日

    なりたくないのにたまに同担拒否状態になるから地味に辛い 頭で分かってもメンタルが全くついてこない

    28
  • 64ID:X4xhFi 4月18日 (編集済)

    色んな夢叩きを見てきたけど、文章の稚拙さとか夢主がチート設定だとかが殆どで、それ以外に言うことないんかと思う
    アンチするならもっと界隈の事知ってからやれや

    追記。
    夢厨に嫌な思いさせられたとか、原作に夢主混ぜんなとかそういう叩きはまだわかるんだ
    レッテル張りや表層だけで叩くなって事を言いたかった、すまん

    21
  • 65ID:QcVj6V 4月19日

    >>16 それは怖いww

    6
  • 66ID:3eA5oz 4月19日

    >>64 絵や文の稚拙さや設定矛盾やチートに関しては夢ジャンルだけの事じゃないしね
    腐もNLもその辺りは上から下まで幅広いのに、なんで夢だけ稚拙稚拙言われるのかはちょっと理解できない

    16
  • 67ID:6a74B/ 4月19日

    >>64 稚拙は稚拙で読みやすかったりするよな。軽い気持ちで楽しめるってのが売り。携帯小説みたいなもん。
    正直そう言って叩いてくるのは腐が多い気がするけど(偏見ですごめんなさい)、じゃあそっちはどうなんだよ……そのお前の推し、原作の性格とかけ離れているのはお前の頭がチート()だからじゃないの…?ってなる。
    叩かれてる内容の作品ばっかじゃないよな。

    21
  • 68ID:.EwysX 4月19日

    すぐオフ会したがる人が多い印象。

    12
  • 69ID:b42liB 4月19日

    >>58 夢女子を批判したいなら夢女子アンチスレで言ってもらえますかね?

    28
  • 70ID:0ddg/9 4月19日

    >>68 夢女だけどリアルで絶対会いたくないし顔も知られたくない。だって「あーこんな人がこういう妄想してるのね」って思われたくないし、恥ずかしくて死ねる。オフ会したがる人ってネットの知り合いにいた。世間一般に気持ち悪い目で見られるの分かってる趣味だし、何か…同じ夢女なのに神経疑う。リアルで会ったら夢に浸れないよ。台無しじゃん。

    35
  • 71ID:sCzcLy 4月19日

    友達と好きなキャラが被った時に生じる謎の申し訳なさ 好きなキャラが被るのはできるだけ避けたい

    15
  • 73ID:X4xhFi 4月24日

    歴史ジャンルで現地夢主なのにピンク髪ってどういうことやねん……

    19
  • 74ID:gehHAg 5月3日

    夢好きだけどキャラ好かれたいんじゃなくて、その世界に生きてるキャラになりたいんだよ…夢女子でも殆どの夢が苦手な訳がわかった…

    33
  • 75ID:/zoZbZ 5月3日

    ずっと個人サイトでやってた尊敬する字書きさんがついにpixivに行ってしまった…
    いろんな人に見てもらえるの嬉しいけど、やっぱりちょっと寂しい

    14
  • 76ID:.XnHZg 5月3日

    腐女子兼夢女子。夢歴は浅いです。
    少し質問。自己投影が出来ない系夢女子なので公式にお相手が居ないキャラの場合オリキャラちゃんを生み出して妄想します。あと公式CPも匂わせCPも大好きなのですがこれって夢女子を自称していいのでしょうか…?多分「○○をしている推し」が好きなんだと思うんですけど……。

    12
  • 77ID:RH4XtQ 5月4日

    >>76 夢女子なんじゃないですか?べつに創作するから注意喚起でプロフに夢とか書いておきたいとかじゃないなら、妄想の内容までいちいちこれは夢か、夢じゃないのか…なんて考える必要もないような気がするけどね

    8
  • 78ID:uk9BJz 5月4日

    短編一本よりもR指定系で他の人も散々やってるネタを地の文もない会話文と説明文だけ載せた小ネタを載せてるだけのものがいいねもRTも桁1つ違うからもうやってられないよ…
    短編スタイルが好きで同じ人が増えてくれないかなって思ってたけど望み薄そうだしやる気も無くなってきた…

    12
  • 80ID:0ddg/9 5月5日

    個人サイトやっててSNSでもいちいち更新報告あげる人たま~に見るけど、あれ、すぐ見てほしい感満載で重く感じるし損した気分になる。そういうところでの報告で新作アップを知るよりも、気が向いたときにサイトに入ってから「お!更新してる!」って知るほうが何倍も嬉しいんだけど。

    14
  • 81ID:.XnHZg 5月6日

    >>77 確かに……。言われてみれば個人で楽しむことでその都度気にする必要もないような気がしてきました。誰に迷惑かけるわけでもないし、考えすぎも良くないですね。
    回答ありがとうございました(o_ _)o

    2
  • 82ID:M0XfCR 5月6日

    >>73 「この作品は現実的な髪色しかいません、アニメカラーは染めてます」って公式が言ってるのに天然でピンクや青の髪の夢主も多い
    本当に原作好きなの?

    8
  • 83ID:NiIcM. 5月8日

    解釈違いをちょっと指摘したら2日と経たずブロックされたわ
    夢女ってやっぱり繊細なんだな、と思って違う垢で見に行ったら普通にブログで反論という名の癇癪文更新してて草
    ブロックしたらその癇癪文すら読めないじゃん…それすら分からないのかな…
    妄想垂れ流しの誤字夢文と下手くそな夢絵が味な人だったのになんか一気に可哀想ないきものになっちゃった

    9
  • 84ID:YZlZKT 5月8日

    >>36 ほんとそれなです…

    3
  • 85ID:YZlZKT 5月8日

    >>69 それなです

    7
  • 86ID:2gsKGS 5月9日

    最強夢主っていう全夢女子向けらしいアカウントが口調から何から気持ち悪くて無理。お悩み相談してる奴も持ち上げてる奴もお察しって感じ

    7
  • 87ID:wpz3sN 5月9日

    夢(を好んで読む)女子だけど、主人公ちゃんに自己投影したことない…
    だから主人公ちゃんの性格が嫌いだったら読まないし。
    だからといって夢主ちゃんかわい~~~~とかそういうのでもないし…だから界隈で仲良くできる人なかなかいない。
    でも周りの夢女子じゃない人には分かってもらえなくてつらい。

    24
  • 88ID:wpz3sN 5月9日

    >>87 感情のままに書きなぐったら、読み返したら「だからだから」っておい自分、駄々こねキッズかよ!って突っ込みたくなった。

    2
  • 90ID:2gsKGS 5月10日

    字書きが書く固定の夢主って可哀想属性これでもかってぐらい盛ってて無理
    本人たちはリアル〜とか感動〜とか言ってるけど別にリアルでもないし大味のファンタジーなのに何いってんのかなって感じ
    というかこの投稿除外されたの謎 そんなに気にくわなかったのかな

    6
  • 92ID:vFsG1d 5月11日 (編集済)

    絵で夢って結構意味がわからない
    ストーリー描写上ある程度性格が固定されるのは文もだけど、それに加えて名前変換もなく外見も固定の絵や漫画はもう夢ではなく二次オリだろ
    昔のときメモGSみたいな夢主が入らないタイプの絵は夢ジャンル扱いで分かる

    21
  • 93ID:jPOk/K 5月11日

    おまえのために書いてる訳じゃねーからって思うことが多々ある。感情移入するのは勝手だけど夢主の個性が強すぎて感情移入できないとか知るかって感じ
    夢自体自己中の自己顕示欲強い奴がやることだとは認識しながらやってたけど他界隈より面倒な人種が多いなって思ってる
    あと絵描きの閲覧数多いのにコンプ爆発させてる字書きがより居る印象

    24
  • 94ID:71clkC (スレ主) 5月11日

    >>90 最後の一文は私に対してでしょうか?
    誤解させてすみませんが、スレ主は全ての投稿に応援ボタンを押している以外何もしていません。
    荒らしはブロック対象ですが、今までそこまで荒れたことがなかったので…。

    7
  • 95ID:HSx5Yv 5月12日

    夢女子って細かく分類していくとそれぞれ傾向が全く違うから、別の名称つけて区別してほしい。同じ作品の夢女子で繋がっても全く会話が合わないからつらい。

    LGBTも細かくすると数十種類に分かれて、一緒くたにできないってのと似てると思う。厳密には全く違うんだよ……

    12
  • 96ID:1HhyUW 5月12日

    なんか夢女子ってみんなヒロインが嫌いで、
    ○○(ヒロイン)より可愛い♡とかいって、
    ヒロイン嫌われみたいな小説を書いてる人が多いと
    思われてますけど、
    キャラの好き嫌いは人それぞれですし、みんなが皆、
    ヒロインを罵るような者ではないですし、
    逆にヒロインが大好きな人もいるので、
    夢女子にあまり悪いイメージを持たないで欲しいなと思います。
    でも、結局の所、
    ヒロインを罵って(ブスや気持ち悪いなどの発言)、
    嫁発言禁止のところでもルールを守らずにコメント等をしたりするような人がいるから夢女子ってあまり好かれないんですよね…。腐女子の中でも同じように、ヒロインを貶したり、
    マナーが悪く非常識な人も居るので、夢女子だけを悪く言わないで、自分の行動と発言をちゃんと見直してから夢女子に関しての意見を言って頂きたいと思います。

    16
  • 98ID:wpz3sN 5月14日

    ヒロイン嫌いの夢女子って最近沸いたイメージ。
    昔(10年ほど前)ってそんな感じだったっけ?
    確かに公式NLの男キャラとの夢とかもあったし、それが夢の醍醐味かなーと思ったりしてたけど、それでもヒロインを貶めることはなかなかなかったように思うけど……
    どちらにせよ、最近の夢界隈の風潮はあまり好きではないから、まだ更新してくれてる個人サイト探すことが多い…

    8
  • 99ID:2gsKGS 5月14日

    >>98 そうかな?昔の方が過激だった印象逆にある。アンチ的な意味でね。
    最近はそういうの嫌われるってわかってるから表には出さないって人が多いような…

    11
  • 100ID:3eA5oz 5月14日

    >>98 昔はたとえ嫌いでもヒロイン叩きを作中に捻じ込む印象は無かった
    存在自体スルーして創作するか、公式NLの男キャラとの夢でヒロインに夢主と男キャラの仲を応援させるみたいな話は結構見た気がする
    成り代わりとか厳しめ断罪とか流行り始めた頃から作中でのヒロイン叩きが過激化した印象
    見てたジャンルの傾向にもよるんだろうね

    7
  • 101ID:wpz3sN 5月14日

    >>99 そうなのか。
    夢同志での交流してなかった&お姉さま方との交流が多かったからかな。
    今でも夢同志で交流してないから、完璧イメージだった。ごめん。

    1
  • 102ID:wpz3sN 5月14日

    >>100 作中ではスルーor応援わかる。
    そうか、ジャンルか…厳しめ断罪とか知らなかったwその時には少し足洗ってた時期だったんだろうな。

    3
  • 104ID:/cXrsg 5月15日

    「///」←絶対に許さない

    42
  • 105ID:/cXrsg 5月15日

    某漫画の夢を読んでいたらヒールっぽいチームのやつだけ軒並み性格改悪させられてて頭来た 確かにあのチームは私も好きじゃないけどキャラの努力は間違いなく本物だし、ものの考え方は共感できるものがあったから余計に どうしてうるさい観客に対して心の中で文句言っただけの人が女の子とっかえひっかえ入れ食いもしくは彼女設定の夢主に平気で暴言を吐くキャラになるんですかね……

    12
  • 106ID:qssnY8 5月16日 (編集済)

    >>98 夢をあんまり見たことがないからなんとも言えないけど
    自分も個人サイト時代に見てたのはあからさまなdisは無かったなあ

    個人的に思うのが近年はtwitterとかで嫌いを表明しやすくなって
    嫌う仲間が結構いることがわかるようになったから皆気軽に言うようになっただけだと思う
    夢界隈だけじゃなくて他の界隈もそう
    まあ、嫌いで団結するのって長続きしないから触れずに放っておくのが吉だと思う

    4
  • 107ID:M0XfCR 5月16日

    >>105 「女性に優しい」ってだけで女たらしの遊び人にされるのもあるあるだな
    そんで夢主にだけは本気とか
    女性に優しいゆえに不誠実な態度は絶対とらないキャラなんですが?と何度思ったか

    11
  • 108ID:wpz3sN 5月16日

    >>106 なるほど、文明の利器における弊害(言い方)ってわけですな。。
    あまり界隈の人たちと仲良くすることがないから、これからも適度に距離を置きつつ楽しむ。
    助言までありがとう。

    5
  • 109ID:.0LKh3 5月18日

    A夢の付き合ってる前提の話でBが出てきて三角関係になるのはわかる
    Bに夢主が絆されていくのもまぁなんとなくわかる
    ただ体の関係を求められて断りきれずに最後にはA→←夢主(→)←Bみたいな展開になるのはわからない
    はっきりしないのはAにもBにも失礼だしそもそもA夢じゃなかったんかい
    そういう人に限って他人の作品に散々あれはないこれはない私はそれは地雷とか文句を言って最後には「他の人はキャラを棒としか見てない」って言ってたから闇しかない

    13
  • 113ID:b42liB 6月1日

    なんか夢女子叩きになりかねないスレが増えてきたなぁ
    マナー悪い奴は論外だけどひっそりと楽しんでる夢女子の肩身が余計狭くならないか心配になる

    22
  • 114ID:1kCm8P 6月3日

    昔読もうとしたサイトで、夢主の設定でサバサバしてるで、ジ。ニー/ズやA●Bが大嫌いってのがあったけど、そっと閉じた。サバサバ系夢主があまり好きでないのもあったけど、何かが嫌いやディスってでサバサバしてるを表すようじゃあ内容も知れてる。
    あと最近では某○○メーカーで文章書きが「絵は描けないけど、この子が私の理想の夢主」ってやるけど、いや、百歩譲ってそれを自分だけで楽しむならまだしも、ツイで流すなよ。言葉(文字)で表現されたもので見せてくれよ!
    長文すみません。

    11
  • 115ID:PpRSFs 6月5日

    ただの好みの問題だけど「オリキャラ夢主嫌いです」って言ってるくせに自分を美化キャラ化してキャラメーカーで自画像つくってフォロワーときゃっきゃしてる人いて受け入れられなかった それもうオリキャラの域では…?

    23
  • 116ID:lD5OVM 6月6日

    過程は置いておいて、結果的にオリジナル夢主ばっかり愛でて公式キャラクターとの絡みさえないツイートが垂れ流しになってしまったフォロワーさん、悲しみながらミュートにしてます。

    6
  • 117ID:E/5fjm 6月7日

    妄想内容がオリキャラ(無糖)から自分×推し(劇甘)に変わったんだけど、それからずっと良いことが無い

    小学生のときはお人形遊びの延長として、アニメや漫画の「世界観」に浸りたかっただけだからオリキャラ無糖を考えてた。中学生では一次創作クラスタをやってた

    高校になって、アニメを見て初めて推しというものができ自分×推しの妄想をする夢女子になる。好きすぎて毎晩泣いた。同担拒否&腐女子へのアレルギー発動。妄想を文章にすることすら躊躇し(次元の違いが証明されてしまう気がするから)、アニメや漫画を見ていること自体他人に言わない隠れオタクになる

    大学生現在。つらいので夢女子やめたい。純粋に公式を楽しみたい

    18
  • 118ID:PeWcvT 6月8日

    以前さらっと流し読みしたお話を読み直したいけど、どこのランクのどのサイトか分からない…なぜブックマークしなかったんだ私は…

    22
  • 119ID:jZKwJF 6月13日

    この投稿は審査待ちです。

  • 120ID:.8OcGJ 6月14日

    好きな人には申し訳ないけど、成り代わり夢が大っ嫌い。
    該当キャラの精神は消して、そのキャラの持つ権力や人間関係、都合のいいところは全部頂いて、知識があれば好き放題都合よく暴れまわり、知識がなくても思うままに話が進むご都合主義。
    原作で亡くなった作者の推しキャラは蘇り、作者が好きじゃないキャラは酷い目にあう。
    「素敵なお話ありがとうございます~」なんてコメントついてたりしてるけど、そりゃプロが考えて世に出して評価されてる作品を、自分の萌えに都合良く変換してるんだから多少変でもクソにはならないでしょうよ。

    成り代わりだけは、二次創作じゃなくてパクリだと思ってる。本当嫌い。

    24
  • 121ID:/Nk2Iy 6月15日

    夢絵とか夢漫画があんまり好きじゃない ただのリア充カップルの絵にしか見えなくて、どこに需要があるんだろうと思う

    10
  • 122ID:.DeNHQ 6月19日

    バトルものジャンルで原作沿いの話考えようとすると絶対に突き当たる壁だと思うんだけど、ヒロインを戦闘要員にするかサポート要員にするか、一般人にするか悩ましい…

    戦えるヒロインにすると当然キャラとの接点が増えるし動かしやすいっていう利点はあるけど、ヒロインが戦闘に加わるとすると戦闘シーンでのパワーバランスが変わるわけだから「この戦闘でもう一人いたらこの展開にならないんだよね…」みたいな場面が出がち。そうするとヒロインを戦闘に参加させない選択が出てくるけどそんなに都合よく毎回毎回怪我するだの捕まるだのしてたら戦闘要員としてどうなの?って思うし……

    かと言って一般人ヒロインはキャラとの接点が薄くなりがちだからどうしても動かしづらい。「普通に町で暮らしてる女の子と戦闘組織のキャラがどうやって出会うんだよ…」って段階で躓く。結果どうしてもご都合主義を多分に含んでしまって私の好みからは大幅に逸れる。

    でもサポートとなると、原作で既にサポート体制充実してる場合にはヒロインの出る幕じゃないって事案が発生するしなぁ…逆に原作であまりサポートがいない場合、それが前提になって原作が進んでるから「この場面でこのキャラ手当てできる人がいたら後の展開と矛盾する」みたいなことが起こるよね。そこにヒロインがいたのにやらなかったってなると、ヒロインただの無能じゃん…ってなるし。

    もういっそ開き直ってパラレルだけやるのがいいのかなぁ……(遠い目)

    20
  • 123ID:wpz3sN 6月20日

    >>121 身体形が見えてしまっていると、それは夢という二次創作の域から外れると思ってる。

    3
  • 124ID:kiDhlS 6月20日

    自分は自分の好みの女の子を作ってその子とキャラで妄想するのが好きなタイプで、その延長で夢絵も書いたりするけど、需要も無いし夢絵なんか好かれてないのもわかってるから公開こともない。
    手元に置いとくだけでといいけど、ふとああこれがBLなら萌を共有できるのになと思うことがある。

    21
  • 125ID:M0XfCR 6月21日

    >>118 あるあるわかる
    すっごく上手い人いたのにブクマし忘れてそれっきり…

    12
  • 126ID:vBTJ2l 6月22日

    少年漫画の男にしか恋できない。公式カップリングとか最悪女キャラと結婚しちゃったりするし辛い。今までもそういう辛い場面見てきてるのに本当に少年漫画の男にしか恋が出来ない。乙女ゲームとかハマれたらいいんだけど、ああいういかにも女性向けって感じの絵柄が自分的にはあまり好きになれない。

    25
  • 127ID:sp42hw 6月25日

    マイナー?ジャンルの夢女子(書く方)やっていますが、オリ夢主NGって人結構いるようで驚いてます。自分は他者サイト様のオリ夢主さん見るのとか、設定見るのも好きなので(オリキャラの顔、むしろ全身出てる夢絵も普通に見る)。

    ただここでも言われている「それはもはや夢ではなく単なるオリキャラ投入した二次創作なのでは」っていう意見はわかります。確かにそう。ただその世界のキャラクターとイチャイチャさせるから、やはりジャンル的には夢……。皆さんのいう「一概に夢女子で一くくりにできない。もっと細かく呼び方とかあった方が夢女子同士でも地雷にならなくていいのに」ってのはこういうことなんだな、としみじみ。難しいですね。

    25
  • 131ID:Mv3RBH 7月7日

    数少ない好きなキャラの夢小説を書いているサイトの方がリクエストを応募してたからテンション上がって何か恥ずかしい事を書いてしまった 後から思い出して顔から火噴いてる いや皆もっと恥ずかしい事書いてるよね?大丈夫だよね?ってさっきからそれの繰り返し あ~~恥ずかしい… 

    6
  • 132ID:ecgv3y 7月7日

    最近急激に夢人口増えすぎ…
    こんな多かったっけ

    8
  • 135ID:wpz3sN 7月8日

    >>132 わかる。そして結構新規が粗悪な感じする。
    話聞く感じ、自分の周りの環境が良すぎただけだったみたいだけど…
    今まで夢豚って叩いてたやつが平気な顔して夢女子名乗ってるんじゃないの?って思ってしまってなぁ…
    軽率に夢好きですって言えなくなった(元々恥ずかしい趣味だとは思ってたから言ってはなかったけど)

    18
  • 136ID:3eA5oz 7月8日

    夢主顔出し夢漫画でも拒絶反応出るのと楽しく読めるのが極端に分かれてるんだけど
    (実際の作者の意図がどうであれ)作者は夢主ちゃん大好きなんだなーって感じる描写が駄目なんだと最近気付いた
    キャラのかっこいい口説き文句からの赤面ときめき夢主ちゃんの可愛い表情の大ゴマバーン!みたいなやつ

    14
  • 137ID:M0XfCR 7月8日

    >>135 投稿サイト見ると夢とオリ主と成り代わりがダーッと並んでる
    そしてそれが金太郎飴ですか?ってくらい同じような内容…

    6
  • 138ID:wpz3sN 7月9日

    据え置きゲームの夢小説って母数が圧倒的に少なくて、しかも更新も途中で止まっちゃうのが多くてかなり寂しい…
    自分で書けばいいだけの話なんだろうけど、書いてるんだよ…でも他の人のも読みたいじゃん…?
    ライトユーザー増えたのと据え置きゲームがあんまりぽんぽん買える額じゃなくなってしまったからなのかな…寂しい

    9
  • 140ID:RfxfRe 7月11日

    少数派かもしれないけど夢女子の中にもちゃんとヒロインとか女主人公好きな子いるんだよ...それを一括りで「また夢女子が叩いてる...」って言われるのすごく辛い...
    あと夢女子だからって自己投影当たり前だと思わないでほしい

    25
  • 141ID:6Gkhdc 7月11日

    昔妖怪時計でこういうの見たなぁ
    自分とボス級妖怪との夢漫画で絵柄もガキみたいに下手糞な奴
    実際に見た夢を元に描いてるらしいけど
    キッズってなんでオリキャラ混入恋愛漫画を平然とジャンルタグにぶちこむんだろ??
    自分で「素敵な夢を見ました」とか言っててクッソ寒かったわ

    2
  • 142ID:ecgv3y 7月11日

    夢女子とガチ恋が混同されて困る

    15
  • 144ID:GtgVia 7月13日

    風当たりが強いこの界隈だし怯える気持ちはわかる。けれど私はあなたの夢を文字から絵から舐めつくしたいのでどうか隠れないで...屈せずに今後も続けてほしい。感想もたくさん送るし買うから...たのむ...

    10
  • 145ID:PnJVP. 7月13日

    暇つぶしに歌い手系の夢読んでるんだけどちゃんとした設定もなく人気歌い手!だの、最近主流のtwitterぽい感じのとか薄っぺらすぎて読んでてきつい…
    キャラの贔屓でるのはしょうがないけどsageするのはやめてほしいし、なんだか分からないけど作者のオリキャラをたくさん出すのやめて…
    昔ハマってた時と比べてなんか質落ちたな〜って思ってしまう…

    2
  • 146ID:0qTpWl 7月13日

    友人が他の人の夢主で書きたいけど、どうしようかなって呟いたら
    フォロワーから書いたらいいんじゃないでしょうか、読みたいですとリプもらったそう
    で、友人が書いたよその子はその人じゃない違うフォロワーの夢主SSだったんだけど
    そいつ義理いいねしか寄越さないで推しの話しかしない
    自分のとこの夢主じゃなかったからだろ結局それが目当てかって愚痴を友人から聞かされた
    他人が書いた他人の夢主のSSに反応もらえただけありがたいのでは

    2
  • 147ID:LHTXKp 7月14日 (編集済)

    夢界隈もTwitterでの交流ありきできつい……夢創作てひっそり楽しむものじゃないの……?ぎゃいぎゃい騒がしいし下の話を大声で騒ぐし……しかも交流ないとジャンルないで空気扱い……のくせにやっかみ……いやな所ばかり見える……

    22
  • 148ID:nSchHB 7月14日

    夢主以外のオリキャラがわんさかでてくるタイプの夢小説は苦手で読めない。あなたのオリキャラが見たいわけじゃないの。

    19
  • 149ID:xZatoN 7月15日

    他サイト様をゴミだのなんだの誹謗中傷しているサイトを見かけたのだけど、他人に物申せるぐらいだから文章力はさぞ素晴らしいんだろうな?って思って読んでみたら、読んでるこっちが恥ずかしくなるぐらい低レベル過ぎて即ブラウザバックした。
    ギャル文字と「///」と久々に見た……。
    本人はめちゃ上手いと思っているらしいから哀れで仕方ない。
    大好きなジャンルなだけになんだかなぁ……って感じ。
    誹謗中傷するわ、原作キャラの改悪するわで散々。
    ああいう人が目立つと夢女子の印象悪くなるから表に出てほしくない、という心の底からの訴え。

    11
  • 150ID:PQpgLS 7月15日

    >>148 分かりすぎる
    モブならまだしも名前容姿その他諸々設定詰め込みまくった夢主ちゃんを都合よくサポートしてくれる権力持ちの強キャラとか、もうご都合主義とかのレベルじゃないの多すぎる

    9
  • 151ID:GtgVia 7月15日

    必要というのならばオリジナル設定は話作りのスパイスとして受け入れてる夢女だけど。明らかに入れなくてもよかったであろうオリキャラがわんさか出てきて日常繰り広げられるのもはや今何読んでる?って混乱してくる。そのレギュラーオリキャラやめて原作キャラ使えばよくなかったか?と。まぁ作者本人が楽しんでんだから口出すことじゃないけど。注意書きにオリキャラまみれってあると有難い。

    13
  • 152ID:4J8hht 7月15日

    >>149 びっくりしました。そんなこと言う人いるんですね。ツイッターで言っているんですか?

    1
  • 153ID:nSchHB 7月15日

    >>150 本当にそれ
    仕舞いにはオリキャラと夢主がイチャイチャし始めて何を見せられてるんだろうって気分

    10
  • 154ID:xZatoN 7月15日

    >>152 いえ、個人夢サイトの日記で誹謗中傷を書いていたんです。ボロクソに書いてて正直引きました。
    同じ夢女子として情けないですし、一緒にされたくないと心底思いました。自分の行動がいかに愚かしい事か気づいてほしいのですが、多分無理でしょうね……。

    2
  • 155ID:4J8hht 7月16日

    >>154 そうなんですね(苦笑)おいくつの方なんでしょうね……かなり白い目で見られてることも自覚なさそうですね。インターネットという箱を賢く使っている人もいるのでそういうものを見てしまうと気が滅入りますよね。

    1
  • 156ID:8J/7jy 7月17日

    誰とも交流せず個人サイトに籠り、ただただ自己投影夢主の小説を垂れ流していたらメアリースー乙って某掲示板に晒されたのですが……これって私が悪いのでしょうか?あまりにもショックでサイト閉鎖しようか悩んでます

    16
  • 157ID:xZatoN 7月18日

    >>155 本当にそうですよね。創作活動や日記は個人の自由ですが、誰かに見てもらっている訳ですから多少のTPOはわきまえてほしいものです。
    今気になって見に行ってみたら益々酷い事になってました。
    誹謗中傷していたサイト様を晒していいよななどと豪語していて、掲示板に書き込まれた指摘コメントに対して「僻むな」と反論し、次また指摘されたら警察に訴えるなど馬鹿極まりない発言をしていらっしゃいました。
    やったところで何のメリットもないのに、最低過ぎてどうしようもありません。

    2
  • 158ID:4J8hht 7月18日

    >>157 凄いですね。その内、その方のサイトが晒されそうですね。実際そういった過激なことしているサイト様って目の当たりにしたことがないので、やっぱり居るんですねそういう人…157さんも驚かれましたよね。精神衛生上のためもう見ない方が良いかもしれませんね。

    2
  • 159ID:b42liB 7月18日

    >>156 お疲れ様です、全文拝読させていただきましたが156さんに落ち度は無いです。誰にも迷惑かけずにSNSではなく個人サイトで活動しているにも関わらず、勝手に晒して中傷する人の方が問題があると思います。

    15
  • 160ID:92oiUY 7月18日

    >>159 ありがとうございます。そう言っていただけて気持ちが楽になりました。よくよく考え直してみますと、このまま閉鎖するのも晒した人に負けたようで悔しいので細々と続けていこうかと思います。

    15
  • 161ID:4J8hht 7月19日

    久々に夢小説のランキング様を巡っていたのですけど、どこも更新の最後が5年前やもっとすごいと10年以上前になる。ページも期限切れで見るコンテンツが無い。せめてランキングから外れてほしいな。

    11
  • 162ID:xZatoN 7月19日

    >>158 ええ、とても嫌な気分になりましたが、ああいう場所でしか自分を強くみせれない、自分が幸せじゃないから他人を罵る可哀想な方だと思うようになりました。
    そうですよね、今後は見ないように気をつけます。
    長い愚痴にお付き合い頂きありがとうございました。

    2
  • 163ID:b42liB 7月19日

    >>160 少しでもお力添えになれて幸いです。
    マナーを守って楽しむ人を邪魔して良い理由はどこにもありませんし、作品を好きでいてくれる人達もきっと待ってくださいます。
    これからも趣味の活動が長く続くと良いですね。

    9
  • 164ID:M0XfCR 7月21日

    >>161 今は投稿サイト、特にpixivあたりに移っちゃってるんだよね
    で、そっちはそっちであふれかえってる上にマナーのなってない人がだまし討ちみたいなことして読ませたりするもんで不評を買うという
    逆に注意書きしてあるのに読んで怒る人もいるわけですが
    個人サイトとは違うのでお互いよりルールを守っていきたいものですね

    8
  • 165ID:FinGlb 7月23日

    多ジャンルやる人よりも少数ジャンルに集中する人の方が好きというか安心はする
    ジャンル掛け持ちが多い人だと、この人の文章好みだなあと思ってもすぐ書かなくなっちゃってちょっとがっかりしてしまう
    そういう人で「ジャンル違いってだけで切るヤツ嫌い。ジャンル違いでもフォロワーのなら読むでしょ」みたいに鼻息荒いと怖い
    まず第1に好きなのは原作だし、2次から入るのは先入観持っちゃうから嫌なんだよ

    14
  • 166ID:oXdWjH 7月24日

    最近やたら浮気とか夢主を下に見てるとか、キャラがクズに書かれるやつばっかり目について辛い。
    前に好きなキャラが夢主を誰かに重ねて見てて、夢主本人を否定しかしないの見て悲しい気持ちになったから続き読むのやめた。
    キャラに後悔、謝罪させてスッキリするために夢小説探して読んでるわけじゃないのに。浮気ネタとかまさにそう。
    もう最近読めば読むほど辛いから、読まない、探さないことが私にとっての自衛だと気づいた。しばらくの間はサイトからもツイッターからも離れて、公式だけ見ることにした。
    どこのランキングにも登録しないで、誰にも見せないまさに完全自己満足壁打ちサイトって作れるのかな。

    12
  • 168ID:oXdWjH 7月24日

    >>167 たしかにサイトだと見られる可能性があるかもしれませんね…。鍵垢で自分の為だけにやってみようと思います。教えていただきありがとうございます。
    同じ思いをしている人がいると知れてよかった。私も頑張ります。

    2
  • 169ID:gIuBFJ 7月25日

    ピクモフで書いてるけど人口が少ないのとフォローフォロワー制度のせいで若干交流ありきなのが面倒だなって思う。ピクモフの機能自体は最高なんだけどなぁ…鍵掛けられるし編集も楽だし閲覧数評価数も見やすいし

    3
  • 170ID:aPbkCQ 7月26日

    夢好きにもモブ系夢主とオリキャラ系夢主で好みが別れてる印象だから、その辺分けれたら良いけど定義が人それぞれだから無理なんだよねぇ
    ここ数年でオリキャラ系夢主が一気に増えたような気がする。絵でも小説でも需要あるんだろうな
    恋愛友情関係なく自己投影出来てその作品の世界に入れるモブ系夢主が好きだったんだけどその数も減って、自分自身も探したり書く頻度が減って、もう脳内妄想だけでいいやってなってきてる
    推しキャラは変わらず好きだけど夢創作への熱意が冷めてなんか悲しい

    18
  • 171ID:GtgVia 7月27日

    腐の民だったころは地雷ないし何でも美味しくいただいてたのに夢に来てから地雷が謎に増えてる。
    腐の頃はバドエもリバも何でもイケたのに今じゃキャラ×自分は幸せにならないと嫌だしキャラ改悪されるの嫌だし解釈違いや考察不足見つけただけで不快指数跳ね上がるし。何でや

    4
  • 172ID:xZatoN 7月28日

    同担拒否の夢女子さんを見かけると、どう足掻いても恋人にも配偶者にもなれないのにな~って思う。
    それぐらい好きなのは分かるけど、「私が一番〇〇を理解している」発言は頂けない。あなたの他にも〇〇を好きな人たくさんいるんだから、反感買うような発言には気をつけてほしい。
    あと夢女子は現実を見てないと言うイメージ、本当に腹が立つからやめて。
    ちゃんと現実見てるし、現実見てるからこそ夢見るんだよ。日々の疲れを癒してくれる夢は心の拠り所なんだよ。

    19
  • 173ID:wzzvo9 7月28日

    フォロワーがすぐに夢主を増やしてSSを数本だけ書いて
    そんで数ヶ月くらいでまた別ジャンルにみたいな人ばっかでなんか疲れる
    夢主の人数もすごくてしかもネームレスとかじゃなくて設定も濃くて
    夢主の設定読まないと読んでて意味不明だったりするから
    いちいち追うのが疲れるようになってしまった
    自分はジャンル1つに手をつけたら半年~数年腰を据えるのが当たり前だったからなんかもう、疲れる
    流行ジャンルとかフォロワーが履修してるジャンルをすぐに履修して交流するっていうのが
    私には肌に合わないみたいだ
    楽しいといえば楽しいんだけど、個人で壁打ちやってたころのが気楽だったからツイ垢をたたみたくなってきている

    15
  • 174ID:sccYcC 7月31日

    オリキャラ系夢主勢が自分は自己投影してないって言いたくなる気持ちは分かるんだけど、しつこすぎてうんざりする時がある
    他人が自己投影してるかどうかってそこまで気になるものなのかな?

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  • 178ID:JbJWT2 8月3日

    長文だけど限界なので吐き出させてください…。

    恋愛、友情、敵対、どんな関係かは問わず、「自分も」そのキャラと関わりたい。
    あるいは、キャラと関わらずとも「自分も」その世界で過ごしてみたい。

    という「憧れや理想」が夢の根幹だと思っているので、オリキャラ夢主との実質CPのような作品や、原作で描かれてないキャラの側面を想像したくてオリキャラを投入してるだけなどの、自己投影させる気も、なんなら書いたご自身さえ自己投影する気がない傾向の作品まで「夢」と呼ばれることを受け入れられない…。

    特に、上のレスにもあったけど「夢といえば閲覧者が増えるから夢と名乗ってる」という人がいるのが、とてもつらい。

    自己投影してもらえるように細心の注意を払い、少しでも投影しやすくなる描写に頭を悩ませてる身としては本当につらい。
    私の書く夢は、確かに「私の憧れ」でしかないけれども、それを「他のかたにも自分のこととして楽しんでほしい、言葉の通り夢を見てほしい」と思ってるから、温度差に困惑する。

    …でも、「名前変換さえあれば夢でしょ?」「“オリキャラ”がいれば(恋愛してれば尚更)夢でしょ」ってバッサリ切られるような反応も少なくないから、自分がおかしいのかなって思うようになってきた…。

    別の嗜好としか思えないのに、別ジャンル化や住み分けできないならいっそ夢から出ていきたいとさえ思うようになってしまったけど、自己投影させてくれる夢書きさん、夢絵描きさんがいるから離れられない。

    あと、夢絵で「夢絵・固定夢主注意」って書いておきながら、普通に夢主や夢絵が見えてる、ワンクッションになってないワンクッションを見ると、血の気が引いてしまう。
    夢絵・夢主タグのみならまだしも、作品タイトルやキャラ名タグも使った上でのそれは、住み分け的な問題で良くないと思うんだ…。

    19
  • 179ID:PQpgLS 8月4日

    反対意見みたいな書き方になっちゃうけど“書き手が自己投影していないのは夢じゃない“みたいな言われ方は、自己投影してないタイプの夢書きとしてはちょっと心外。
    個人的には極端な自己投影は夢主じゃなく“書き手というオリキャラ“だと思ってるし、夢を読み書きする人の中にも主人公はありのままの自分or何かしら強化された自分派、オリキャラに自己投影して全くの別人になる派or全くのオリキャラとして読む派…と色々好みがある。だから全ての人が満足する夢なんて無いと思う。

    自分は「他の人にも自分の事として夢を見てほしい」って気持ちがあるからこそ、あえて自分を投影せずに夢主像をぼんやり書いてる。ぼんやりした輪郭を読み手が補完して、それぞれのヒロインとして作品の中で夢を見てほしい。
    書く時自己投影しないけど、読む時は思いっきり入り込むタイプだから自分の書いた夢で何度でも泣けるし、何度でも読み直せる。そういう書き手もいますよ、と。

    13
  • 180ID:JbJWT2 8月4日

    >>179 >>178です。
    反対意見でも全然構いません。
    むしろ、他の夢書き・夢絵描きさんと交流して、様々なスタンスの違いについて話す機会などが無く、一方的な不満や葛藤が膨らんでいくばかりであったため、おかげで視野の狭い乱暴な内容のレスになっていたことに気づけました。
    乱暴な内容であったことをお詫びするとともに、意見を下さったことに感謝します。

    あ、一つだけ補足させていただくと、私も自分の作品の夢主に「自分」を投影をして書いているというわけではありません。
    >>179さんのように…と言ってしまうと改めて不快にさせてしまうかもしれませんが、私も夢主についての描写をできる限り減らすなどして、ご覧になった方それぞれが、できる限り自由な形で入り込める(想像できる)ように私なりに努力しています。
    …しているつもり…です…。できている自信は全くありませんが…。

    誤解を招く表現だったことも含め、改めてお詫びさせていただきます。
    すみませんでした。

    8
  • 182ID:PQpgLS 8月4日

    >>180
    謝らせてしまってこちらこそ申し訳ないです。
    私も「そうじゃないよ!」と自分の気持ちを伝えたいばかりに、一方的に押し付けるような書き方になっていたように思います。すみません。

    どうしても夢界隈は定義が曖昧で、夢主の立場や設定は勿論、書き手が夢だと言ってしまえば夢になってしまう…仰る通り全く別と思える嗜好の物ですら「夢」とひとくくりにされている現状には、正直思うところがあるのは同じ気持ちです。
    ジャンルによってはどうしても方向性が偏ってしまいますし…。
    私も他の方と交流する機会がないので、愚痴を言うのは勿論ジャンルを問わない夢界隈の話が聞けるという点でもこのスレには非常にお世話になっています。

    >>179にも書いた通り、現状は書き手にも読み手にも多種多様な好みがある世界ですから、自分が良いと思うもの、自分が萌えられるものを信じて文章を綴る日々。同じような気持ちで夢小説を書いている>>180さんのような方と、イレギュラーではありますがこうして意見を交わせた事を嬉しく思います。
    私も自分の思う形にきちんと表現出来ているかどうかは、自信も確信もありませんが…これは更に精進、という事で。

    最後に愚痴スレで絡み、更にはこうして個人的な返信を重ねてしまって申し訳ありませんでした。

    3
  • 183ID:kWvnVX 8月5日

    成り代わり系大好きなんだけど、余りにもそのキャラと性格が違う成り代わり(例・元キャラはとても喧嘩好きで凄く口が悪いキャラなのに、成り代わり後は喧嘩は好きではなく、口調も女の子らしい)とかは苦手というか嫌いです。

    あと、成り代わりキャラで男装も無理。
    本来元々のキャラを物凄く嫌っているキャラが成り代わり後はそのキャラをとても好きになって溺愛するとかもちょっと苦手

    3
  • 184ID:kWvnVX 8月5日

    なんか、乙女ゲームの夢書き手さんて女主人公×キャラ=夢って勘違いしてませんか?女主人公×キャラってそれはもう普通にNLなんじゃ...?

    個人的な解釈だけど夢は 自分の好きな作品の中に自分で作ったオリジナルの女の子をその作品に入れて、
    その女の子と好きなキャラの恋愛なりなんなりを楽しむって事じゃないの?

    なのでTwitterとかでもプラス系検索したら結構な確率でそう言った女主人公×キャラが出てくるから、
    違う、そうじゃない。ってなるんだよなぁ~

    13
  • 185ID:3bNKQe 8月5日

    二次で流行ってる設定がとにかく地雷すぎて同坦拒否だ
    大手の解釈が一番みたいな風潮&萌えたのでその設定使うね精神の三次創作多過ぎてこれだからSNSは…ってなる

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  • 186ID:hff1XF 8月7日

    自ジャンルただでさえマイナーなのに殆どがキャラ×創作夢主で辛い
    世界観に必要な最低限の設定なら分かるけど、名前・外見・性格・背景・夢絵有でガチガチに固定されてるとそれ夢じゃなくて二次オリじゃないかって思う
    加えて夢主絵ばっかり上げたり創作夢主交流とか見てるとうちの子可愛いが透けて見えてキャラより夢主の方が好きなんだろうなって思ってしまう

    昔とは時代が変わったんだろうけど、古の夢女子としてはやっぱり夢って「自分がキャラと関われる夢のような展開」であって、自己投影できてなんぼだと思ってるから、今の創作夢主主流の風潮にもやもやする

    他ジャンルではそんなこと無かったのに今では「誰よその女!」って同担拒否気味になってしまった

    26
  • 187ID:4J8hht 8月8日

    サイトを有料版にして広告消して、日記は愚痴は書かない、サイトのデザインはなるたけ見やすくシンプルにしたし相互はめんどくさい(というか過去に色々あってもう懲り懲り)ので相互は募集してませんの表記を出した。これで高尚乙って言われたらそれまでなんだけど…。一番自分にストレスかからないサイトの運営の仕方だと思う_(:3 」∠)_

    18
  • 188ID:wpz3sN 8月8日

    >>186 誰よその女でくそ笑ったけど、内容は同意。
    自分の中で夢絵がダメなのは多分原因此れなんだろうなって思う。性格奇抜だったりしても、すごく楽しんで読んでるけど夢だとは思ってない…いや、楽しいんだよ?
    言い方悪くしてしまうと夢って言った方が読み手が付くから夢って言ってるだけに見える…

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  • 189ID:kFwhk3 8月9日

    >>186 めっちゃ分かる
    なんかそういう系統の作品ってどっちかと言えば家の子かわいいしたい&私の考えた最強の夢主ちゃん(うちのこ可愛い)って感覚でかかれてるのが多い気がする
    あとなんとなくそういう人達はカプ萌えって感覚でかいてる人が多い気がする

    初めっから、そういう作品は二次オリ夢主(うちのこ)ですって書いといてくれれば良いのにと思う

    15
  • 190ID:3bNKQe 8月9日

    夢オフする人凄いなー
    気に入らない奴がランク上位にいるだけで荒らす奴とか暇潰しに晒してキャッキャする奴とかが蔓延ってるのにスゲー

    12
  • 191ID:ezkxyI 8月10日

    もう駄目だ。他の人の夢を読むのも探すのもやめて、自分の為だけに書いて自分だけが読む、完全自己満足をやってても駄目。
    書いてるとどうしても他の人が書いたものを思い出す。いい物も悪い物も。むしろ悪いもののほうが勝手に思い出される。
    いくら自分の好きなように書いてても「でもこのキャラ浮気するし……」とか「夢主のこと下に見てるし……」とか完全に汚染された考え方しちゃう。
    キャラを好きでい続けるのも辛くなってきたし、公式まで嫌いになりかけてる。いくら自分に「たかが夢小説でこんなに傷つくなんて馬鹿」とか「所詮作り話。他の人が書いた話なんて気にするな」って言い聞かせても駄目だった。

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  • 192ID:aQktQF 8月10日

    >>186 「自己投影できてなんぼ」ぐう分かる
    知らん女が出てきたら「誰よその女!」ぐう分かる
    創作夢主(もろで二次オリ)が出てきた時点で同担拒否気味になるのもめっちゃ分かる

    もう"夢=書き手も読み手も自己投影できるもの"にして欲しいわ

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  • 193ID:ygzFFR 8月10日

    質問です。オリジナルの女の子キャラ(自分)を作品に入れるけど、恋愛には発展せず、親友っていうのは夢ですか?

    7
  • 194ID:ymw1I4 8月11日

    とりとめのない文で悪いけど、弱音を吐かせて。

    同ジャンル者の話はキャラも生き生きしてるし、キャラと夢主の関係性も自然で小説としても面白い。
    そんな良作を見ると自分が書かなくてもいいんじゃないか、と思って筆が止まる。
    私はキャラを掴むのがどうしようもなく苦手で、キャラの会話や行動が嘘っぽい。
    話を書いてると必ず「このキャラ、本当にこんなこと言う?そんなことする?」って、違和感がある。
    キャラと夢主の会話もとってつけた感じがする。全然萌えない。
    結局いつも、夢主の視点から相手をじっとり見つめる書き方になってしまうんだけど、それもなんだかストーカーみたいだよなあ。

    夢小説を読むとき、私は夢主と相手キャラのやりとりだったり、夢主や相手キャラの周囲との関わり方を見たいと思うから、
    自分が欲している一番大切な部分が自作のうえでは蔑ろになっているのが、とても腹立たしい。
    折角キャラはカッコいいのに、書き手である自分が彼の魅力を引き出せない。

    キャラの描写がしっくりこなくて行き詰まった時、みんなはどうしてる?

    10
  • 195ID:b42liB 8月11日

    女キャラへの嫉妬で公式に突撃して女とくっつけるなとか主人公が女だったら嫌と要求するのはマジでやめてほしい。

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  • 197ID:oVyLyT 8月16日

    Twitterでは自己投影タイプの夢女子をしてるんだけど、とあるフォロワーが、私にそのキャラの話題を振る時にキャラの下の名前を呼んでくるのが辛い。

    前にも同じことされて「あなたの普段のツイートの中では気にしないけど、私とやり取りする時だけはキャラの下の名前呼ぶの控えてくれると嬉しい」って伝えたのに。

    4
  • 198ID:A3bWQX 8月17日

    同担拒否の夢女子です。
    夢主は自己投影ではないです。

    同担拒否の私が愚痴を言うとするなら、
    自分の作った夢主に注文をつける人たちに苦手意識があることと、
    2次元よりも現実の彼氏と付き合う方が楽しいよ?と言う人への怒りが半端じゃないということですね…。

    せめて妄想だけさせてほしいです。
    あとは何も要りません。

    11
  • 199ID:FFS92J 8月18日

    文書きの夢女子です。プラスのタグを付け、投稿してるのですが、最近になって 男主 百合夢 を男主タグ、百合タグを分けない方がいるのが気になります。男主タグ、百合タグを付けずに一般の夢タグをつける。男主 百合は地雷の方もいるのでつけるべきだと思うのに付けない方ははっきり言って地雷です。作者さんが配慮すべきだと思うのですが、見る人に対し、ブロックしろ、というのは配慮がなってない非常識だと感じました。

    10
  • 200ID:lD5OVM 8月19日

    夢には女性が多いせいかな。読んでる夢小の作者の中身が実は典型的ないじめグループ女子生徒ABCみたいな人だったと分かった時の辛さ。ほんと中の人事情は一切知りたくない、知っちゃいけないわ。人の悪口やマウントなんて当然見たくないし。私の好きな作家さんのことを陰口してるかもと思うと怒りまで沸く。どうしてもキャラのアイコン使用して罵り合うのであればプロフにそう書いて。「口が悪くて攻撃的です」ってはっきり書いてほしい。そんな作家さんばかりじゃないって信じたいけど無理。

    6
  • 201ID://oQqn 8月19日

    ff配慮ってそんなのあるの?めんどくさ 自分でやるのは勝手だけどこっちに押し付けてこないでよ

    4
  • 202ID:wmpv/J 8月19日

    私がその作品の世界観の中で生きたいから、私のアバターとして性格や出自や経歴から背景までガッチガチに固めて、さも元々その世界観の中に居ましたけど?レベルの肉感伴うまでキャラ固めるんだけど
    (そうしないと私の場合は夢主の発言や思想に一貫性が保てなくて作品の結末知ってる神視点になってしまう)
    それを二次オリとかうちのことか言われるとちょっとモヤる
    読む側としても、夢主の背景とか思考の道筋把握して文脈として理解してないと感情移入出来ないタイプだから設定無しのふわふわした状態だと逆に自己投影出来ない
    少数派なのは自覚してる

    17
  • 203ID:b42liB 8月19日

    >>202 同じ考えの方がいて安心しました。中身の無い主人公だと逆に入り込めなくて細かい所まで設定とか色々考えるのですが、いざ公開したらメアリー・スーと叩かれそうで結局頭の中だけで完結してるから良いんだか悪いんだかよく分からなくなってます。

    5
  • 204ID:wpz3sN 8月20日

    >>203 あくまで個人の一意見なんだけど、設定がちがちでもいいと思うし、自分もぶれぶれ主人公よりは人間がぶれてない主人公の方が読んでて楽しいからそれは嬉しい。
    傾向として、設定をゴリ押しするように夢主設定です!!ってつらつら書かれてしまうとそれはもう二次創作になるんじゃ?って思うかな。実際読んでて感情移入できないのはそういうタイプだし…
    自分の中で揺るがない設定持ってくれてるのは嬉しいけど、その設定をプロフィールとして公開されると読みにくいかな。
    ただ、プロフィールほしいって人もいるだろうけどね!そういう人を否定しようとも思ってないよ。

    6
  • 205ID:A3bWQX 8月21日

    推しにガチ恋してしまう…。
    やっぱ2次元は最高だし、絵も小説も書けるからそこは楽しい。

    けど、実在してないから虚しいな。
    居ない存在なのは分かってるけど、ガチ恋してしまう。
    現実の人間関係が辛すぎて現実逃避。

    21
  • 206ID:b42liB 8月21日

    >>204 確かに設定を作り込んだ勢いで紹介文などで長々と発表されたら混乱してしまいますね。
    どれを出すか出さないかを判断するのが肝心であって難しい所ですが、自分なりに納得できる方法を模索してみようと思います。貴重なご意見ありがとうございました!

    3
  • 207ID:A3bWQX 8月22日

    >>205 205ですが、補足です。

    過激派夢女子です。
    推し絡みの全cpが地雷です。
    大丈夫だったはずの腐も今では地雷になってます。

    どうか推しに彼女ができませんように。
    どうか推しにボーイフレンドができませんように。

    11
  • 208ID:bk/Dmm 8月24日

    原作で髪色や髪型いじりが有ればいいけど夢主が独白で言うのやめて欲しいわ

    3
  • 209ID:9Q9Esu 8月26日

    プラスって大体同じようなネタばっかり。「〇〇キャラ達に〇〇してみた」とか、「彼女が〇〇になったときの〇〇キャラ達の対処法」とか。誰かが新しいネタ出したら後から同じのいっぱい出てくる。
    あと「〇〇は尽くすタイプだから朝は起こしてくれて、ご飯作ってくれて、常日頃から褒めてくれて、街で夢主に似合うものがあったら服でもアクセサリーでも値段きにせずポンポン買っちゃう」ってキャラを都合のいい男にするにも程がある。
    あと浮気とか倦怠期とか喧嘩とか、世の夢女子のみなさん倦怠期に浮気されて喧嘩したがりすぎじゃない?

    16
  • 210ID:Ypy9FD 8月27日

    同担拒否ではないけど影響力ある声のでかい人が同担になると辛い。
    いつの間にか「○○(そのキャラ)といえば△△さん!」みたいな界隈の当たり前みたいになるともう涙涙。

    23
  • 211ID:4J8hht 8月28日

    サイトのデザイン凝りすぎてるサイトさん行くと読む気失くしてしまう。

    9
  • 212ID:wpz3sN 8月28日

    今考えているものをすぐアウトプットしないと、公式で追加情報出てきたときにしんでしまう…まじでまじで、ほんっと、お願い…!まだやめて!っていっつも祈ってる。

    7
  • 213ID://oQqn 8月28日

    ◯◯プラスやcp紹介テンプレートに公式画像使ってる人本当無理、しかもそういう人達に限って夢活は隠れないでいい、そんな考えは時代遅れとか言ってるし…

    14
  • 214ID:939dEu 8月29日

    >>213 ものすごくわかります……自分の投稿じゃないのに見かける度に恥ずかしくなります

    7
  • 215ID:939dEu 8月29日

    一人称視点で書いているんだけど書いているうちに夢主側の心情だらけになる。違う、そうじゃないって直すと中身がスカスカになってつまらなくなる…難しい

    12
  • 217ID:PKHTZl 8月30日

    過激派なのってる人に絡まれて、
    私が(夢思考ない)キャラのことを名前の半分+君 で呼んでたんですよ、
    そしたら「私の呼び方パクりました?」とか言われて

    ふざけんなとか、言われて

    「違うキャラのことで、呼び方は考えて貰った」と伝えると

    早とちりしました、すみません。って言われました。


    あんだけ愚痴漏らしてそれだけって腹立つわぁ…。

    ステメに私に対して攻撃的なこと書いてる人で、無視してたら
    投稿に攻撃してくるんですよ。ほんとめんどくさい。

    9
  • 218ID:gehHAg 8月30日

    >>37 割り切ってるから他人の〇〇と夢主を見て『あ~こういう解釈もありかぁ』とか思って楽しめるし、何なら自分の〇〇と夢主、他人の〇〇と夢主で交流したいくらいなんだが少数派も少数派なんだろうなぁ…

    5
  • 219ID:GtgVia 8月31日

    台詞だけの夢小は辛いけど、台詞ほとんどない描写まみれの夢小も辛い。大の本好きじゃないし、文庫も読まないし読むのは良くて児童文学か夢小だけだから「朝気持ちいい朝日で目が覚めた」っていう描写を何行にも渡って書かれると眠くなるし読めなくなる...

    9
  • 220ID:A3bWQX 8月31日

    NL信者が苦手

    12
  • 221ID:PeWcvT 8月31日

    最近全然書けてなくてもう夢書きやめるかなと思ってたけど、偶然見かけた夢まんがのおかげでモチベ上がってきた。
    まんがすごい。視覚でそのまま入ってくる情報ってやっぱ強い。ありがとう夢まんが…夢にきゅんきゅんする気持ちを忘れてた。
    掌編くらいのライトなやつから書いてみよう。自分が書いててきゅんきゅんするやつ!文字でもきゅんきゅんする!がんばろう!

    18
  • 222ID:50HWsw 9月1日

    嫌なら見るなって言う前に謝るなり配慮してよ。下品過ぎて見てられないんだって。

    11
  • 223ID:b42liB 9月1日

    同じジャンルの人と語りたいと思っても○○好きな方と繋がりたい系のテンプレでだいたい夢NGに丸付けてる人が多くてなかなか合う人が見つからなくて辛い

    6
  • 224ID:939dEu 9月1日

    >>217 呼び方だけで叩いてくるって当たり屋レベルじゃないですか…怖

    5
  • 225ID:FwL7WZ 9月2日

    ○○プラスで公式画像を平然と使っていく奴らが嫌いです…、公式が見逃してくれているから活動できるのに公式がアウトと言ってる画像転載を調べもせずに平然とやって色々な方が見るところに載せていく…。
    注意を促しましたが聞かないどころか増えていってもはや笑うしかない状態に。
    その作品やキャラを応援してるならまず原作のルールには従えよって思う。全て妄想だから、夢だからって何でもかんでもしていい訳じゃない。

    15
  • 226ID:NVW3wL 9月2日

    ツイッターとかやってなくて周りに語れる人がいない…
    ここも、夢女子 で検索しても夢女子同士が語るスレみたいのが見付かんないし…

    5
  • 227ID:FwL7WZ 9月2日

    >>199 同じく書き手で、当方は男性ですがプラスタグ等を付けずに 少し注意書きを入れて夢絵を置いたところ「男が男に夢を見るのはBLですよね、苦手なんです消してください」「男なんだからBLって言われても仕方ないんじゃないですかね、自ら男性が少ない界隈に来たんですから自業自得です」と言われたことがあります。

    男キャラに夢を見ていることは普段から言っていたし、男性ということも最初のうちに記載していましたがそれでも突っ込んでくる輩はいるのです…。(ちゃんと書かなかったのもあるかも知れませんが)

    注意書きも大切ですが、やはり見る側もそれなりの配慮が必要かと思います…。最近ですと、ファンチなんてものもあるらしいですからね(;;)
    お互いがお互いを思いやって活動するのが一番です、書き手だけが配慮をするだけでは負担が掛かりすぎてしまいますし、読み手だけが自衛するのもまた違いますし、書き手と読み手がいて成り立つ界隈なので 仲良くいきたいものですよ……

    7
  • 228ID:3eA5oz 9月2日

    >>226 自分で立てればいいんじゃない
    夢女子がこれだけいるのは確かなんだし

    3
  • 231ID:Fx4y06 9月2日

    恋愛も良いよ!?好きよ!?(過激でなければ…)
    でもさぁ……友情モノも評価してほしい!!

    ってなる私っておかしいですか?←友情夢女子

    27
  • 232ID:oY21ZP 9月3日

    BOTと絡む時には非公開にしろよといつも思ってる

    6
  • 233ID:XQjzpx 9月8日

    キャラ崩壊と口調とかが違うとモヤモヤする。

    14
  • 234ID:GtgVia 9月10日

    楽しみにしてる続編が更新ストップで、興味ない新ジャンルが更新されると悲しいしもう一生手つけてくれないんじゃないかと怖くなる。ひどい話、その新ジャンルはやく飽きて帰ってきてほしい頼むから

    8
  • 235ID:RfxfRe 9月10日

    自己投影できないだけでハブられるとかやってらんないよ...

    13
  • 236ID:1RBJC7 9月10日

    似せてすら書けないヘタクソとキャラ改変やめてほしい

    6
  • 237ID:1RBJC7 9月10日

    >>192 まあお前のために書いてるんじゃないしな

    9
  • 238ID:A3bWQX 9月10日

    ヒロイン大嫌い。地雷。推しに近づく女全員大嫌い。

    7
  • 239ID://oQqn 9月12日

    上手く言位表せないんだけど、Twitterやってるとキャラの大手夢主になりたい、このキャラといえば〇〇さんだと言われたいっていう人が多くてもやもやしてしまう

    14
  • 240ID:b42liB 9月13日

    Twitterでマナーの悪い夢女を糾弾するツイートがバズっているのを見ると自分がやらかしたりルール違反をした当事者じゃないのに夢女子であるということに罪悪感を感じてここにいてはいけないんだと思いつめてしまうのは疲れているのかな?

    22
  • 241ID:Ypy9FD 9月14日

    もともと所謂乙女ゲーであって男キャラ×夢主(自分)みたいなはずだったのに、今では男キャラ×公式のオリジナル女キャラが定着しててなんか悲しい。NLが嫌いな訳じゃないし女キャラも好きだけど、私達は2人の恋を応援する係です!ていう形になっちゃってるのが複雑。

    20
  • 242ID:PuR5Ag 9月14日

    隔離タグあるのに原作名そのままタグつけてる人はなんなのか

    13
  • 243ID:Beh5EZ 9月14日

    >>237 おこなの?

    6
  • 244ID:1RBJC7 9月15日

    >>243 おこ?

    4
  • 245ID:1RBJC7 9月15日

    夢女なんだけど、同じ夢女子たちの8割くらいが苦手でTLがしんどい。
    褒め合い、構いあい、頻繁なオフ誘いにTLでの遊んだアピ、会っても携帯いじりに人の話はそこそこですぐ自CPや自推しの話に強引に戻して、平気で新規獲得(自CPファン)したい!とか言ったり、部数マウントの取り合い、褒められたら過剰にアピール、
    絵描きを自CP描いてくれる道具としてしか見てなくて、自CP以外は興味ないくせに嘘くさいへんな褒め方ばかりしてくるし、シリアスほどリアル!明るい子とかそんな子リアルじゃいない!とか言っちゃうところとか、
    徒党組んでジャンル大移動したり、配慮なく他CP公式扱いをTLでしたり、、、もう段々無理になってきた。
    夢ってネームレスプラス系以外で仲良くなるのって、利害一致協定以外に無理だよね。かといってほどほどにしてると露骨にハブられる、女の悪いところが詰まったジャンルだなと思った。
    BLとか普通のとこにいた時のほうがまだマシだった。

    19
  • 246ID:fHRgkx 9月17日

    男性向けは完全にメインの女の子にスポットが当たるようにモブおじさんやら展開を配置してる構成で、そういう供給と需要があるのすごく羨ましい。女性向けはメインがキャラ×夢主(オリキャラ)のカップルって感じでずっと男の子一人にスポットが当たる構成はあまり見ないよね
    自分が単体萌えな感覚に近いせいもあるんだろうけど見たいのは推しの反応と言動のみなんだよな。もっと透明感(物理)のあるモブ夢主が相手の夢が見たい。女性界隈はキャラ単体より関係性で萌える人が多すぎるんだ…

    16
  • 247ID:1RBJC7 9月17日

    お客様思考の人がうざい。欲しいのは〇〇で夢主の顔はいらないとか何様?って感じ
    そんなに見たいなら自給自足すれば解決するのにって思う

    19
  • 248ID:fHRgkx 9月17日

    愚痴スレで当て擦りは止めてほしかった。自給自足してるっての
    個性強めの夢主を否定したのは悪かったけどキャラと夢主でカプ萌えしてる人が周りに多いから、こっちはこっちで肩身狭いんだよ。なんで夢主までそんなに好きにならないといけないの?舞台装置扱いはそんなに駄目?

    19
  • 249ID://oQqn 9月17日

    相互Aが新しく繋がったフォロワーB、私と同じキャラを推していて向こうは同担拒否らしくそれに配慮してか私のツイートのRTを一切しなくなった
    でもBのツイはバンバンRT、さらに空リプでBのカプ妄想してきてさすがに辛いものがある
    切りたい

    3
  • 250ID:vFsG1d 9月17日 (編集済)

    夢主は舞台装置派だから、うちのこ可愛い~○○さんの所の夢主ちゃん可愛い~このキャラといえば●●さんの所が公式カプ!みたいなノリしんどい
    夢ってあなたが主役ですっていうジャンルじゃなかったっけ
    独立したキャラになってたら夢ではないまた別の何かだろ

    20
  • 252ID:vFsG1d 9月18日

    閲覧者に夢を見せる気の無い二次オリうちのこ厨に夢ジャンルに流入してきてほしくないだけです

    15
  • 253ID:PKQ3l4 9月18日

    >>252 嫌なら見なければ宜しいのではないでしょうか?また、いつから夢は誰かの為に書かなければいけなくなったんでしょうか?書いてる方が夢といえば夢だと思いますが?
    どう思うのはご勝手ですが誰かの好きな創作を貶すのは愚痴ではなく悪口ではないでしょうか?

    21
  • 254ID:aPbkCQ 9月18日

    やっぱり舞台装置派とオリキャラ夢主派には相容れない溝があるから棲み分けしたいね。
    古の夢女だけど夢って自己投影で楽しむことが前提だけど、別に投影しなくても楽しめる人もいるのが夢だと思ってた。それが名前変換機能の美味しい所では……?
    第三者目線でキャラとオリキャラの恋を楽しむ!という創作を夢と言い切られちゃうのはちょっと疑問。

    18
  • 255ID:/dfSWj 9月18日

    ごめん。私もかなりの古の夢女なんだけど、昔っから自己投影ありきだと思わないで欲しいな。色々居たよ昔から。今と違って距離があったから分からなかっただけだよ。

    考え方の違いもあるから一概にこうだ!とは言えないけどさ
    そもそもなんで他人が閲覧者に都合よく夢見みせてくれる?てる思ってるのかすごい違和感
    舞台装置だって自己投影出来ないのあるしオリだって投影できるのあるのになんでこれはダメあれはダメっておかしくない?どっちも自分たちの価値観押し付けすぎだよ

    夢は書く人が夢見て書くからから夢であって、第3者がそれを夢だ夢じゃないていうのは違うて思うな。

    自分たちが夢見れないから自分たちが好きじゃないから夢に来るなは何か違うと思う。

    棲み分けなら舞台装置派もオリキャラも注意書きすればいいことでしょ。片方だけ何かしろは争いになるだけだよ。

    18
  • 256ID:PeWcvT 9月18日

    夢主は舞台装置とかいうワードを初めて聞いてびっくりしてる
    自己投影とかオリキャラとはまた違うの?

    3
  • 257ID:PQpgLS 9月18日

    >>256 「夢という舞台で主演である原作キャラクターがどう行動するか、どう演じるかを描くための舞台設定の1つ」って意味だと思う。大袈裟な話、そこに人格や個性なんて必要ない、というか。

    どういうのが好きかなんて本当個人の好みなんだから、好きじゃないなら読まない(書かない)、好きなら読む(書く)でいいと思うんだけどね。
    愚痴るにしたって「○○じゃなくて△△みたいな夢増えてくれー」とか「○○はちょっと好きじゃないなぁ…」ならまだしも「○○は夢じゃないから出ていけ!」は過激。
    明確な線引きが無い以上誰かが誰かに出ていけなんて言える訳ないし、合わないなら合わないでお互いに踏み込まないのが1番。

    自分に合わないから出ていけ!とか他人の好きな物を全否定なんて、夢界隈や同人の世界どころか、社会生活でもやっちゃいけない事なんだけどね。

    12
  • 258ID:1RBJC7 9月18日

    >>252 あなたのために書いてるわけじゃないんで…

    8
  • 259ID:vFsG1d 9月18日

    >>253 いや、夢じゃないオリキャラ創作なのに夢を名乗るような事をしないでくれれば、オリキャラ投入創作自体は構わないですよ。見ないから。
    ジャンル詐称して夢に侵食してこないでほしいだけなんで

    9
  • 261ID:hff1XF 9月18日

    186だけど結構同じ考えの人がいると分かって良かった
    レスくれた皆さんの意見もめっちゃわかる

    創作夢主いると自分とは完全に別人格で蚊帳の外、NLカプのイチャイチャをただ傍観してる気分になっちゃうんだよね
    あと偏見だろうけどキャラ基準では無く、うちの子が愛され依存される為にキャラを動かす人が多い印象

    個人的にはやっぱり夢と名乗って公開するなら多少でも自己投影出来る余地があって欲しい
    設定盛るのはいいとして、名前と容姿固定を夢と言うのはやっぱり首を傾げるわ
    でも最近は作者が夢と言ったら二次オリでも夢って言ってる人多くてなんだかなぁ
    嫌なら見るなって言うけど、現状創作夢主系も夢に含まれてる以上夢タグで出てくるから避けようがない時もあるんだけど・・・
    それに公開する以上それに対してこちらがどう思い判断するかも自由なんじゃないの?
    勿論合わなければ攻撃したりせず黙ってそっ閉じするよ
    だからこそモヤモヤをここで愚痴ってるのにわざわざ突っかかってくるのは何?
    それこそ嫌ならスルーすればいいんじゃないの?
    自己投影派を黙らせたいと思うならそれもまた価値観の押し付けだと思う
    言いたいことも言えない世の中じゃPOISONなんですけど

    まぁそんなこんなで自給自足するようになったし、自分が書くものは絶対固定名は付けないし外見とか特殊設定はなるべく描写しないようにしてる

    12
  • 262ID:zkCXLs 9月18日

    >>261 誰も自己投影派を黙らせたいなんて思ってないですよむしろどっちも好きな方が多いのではないでしょうか。
    あなたが前回お書きになった愚痴は確かに愚痴でした。だから今回みたいに荒れなかったとおもいます。

    確かに思うのは自由で愚痴を吐きに来るのも自由です。ですがオリ夢主書きもまた、夢を書いてると思ったら自由に夢と名乗り書いて良いという自由があります。創作とはそもそもそういうことではないでしょうか

    今回の夢を名乗るな。等は愚痴の範囲を超えてしまった。
    誰かの好きを全否定し名乗るな。と普通は言えませんそれをされてしまった。だから反感が出た。それだけではないでしょうか

    また、最近と、皆様言われますが夢ができた頃からバリバリの固定オリ夢主はいましたよ。ただサイトが廃れ距離感が無くなってしまい双方が見えすぎてしまってるだけです。

    11
  • 263ID:fHRgkx 9月18日

    246と248を書き込んだ者です。私の書き込みをきっかけにスレ内をギスギスさせてしまってごめんなさい
    舞台装置の意味は257さんの説明通りです。夢主に対して冷たい印象かもしれませんが、特別愛でていないというだけでキャラを好みのシチュで行動させる為の大事な役割をもっています

    言い訳ですが数年前にジャンルでオリキャラ夢主ageのヘ○ト創作が流行りました。それからカプというか個性の強いオリキャラにアンチ的な思考が生まれて、ずっと鬱憤が溜まっていたことからの感情的な書き込みでした
    ID:1RBJC7さん、不快な気持ちにさせてすみませんでした

    私が言うのもアレなんですけど、正解もない話ですし他の方が書き込みにくくなるので喧嘩はもうやめませんか。あと他の方の書き込みに反論するのも荒れる元になるので出来ればこの先禁止にして欲しいです。スレ主さんもう見てないかな…

    6
  • 264ID:PeWcvT 9月19日

    >>257 返信ありがとうございます。
    シチュエーションのための主ということですかね、説明をいただいてしっくりきました。
    シチュエーションで書きたい時は短編やシリーズで、オリキャラ主は長編でってスタンスでいるのであまり意識していなかったのですが、やっぱり夢というか名前変換小説の区分けは難しいですね…。

    欲しい展開に都合のいい主人公も、主人公の人生に原作キャラが関わるのもどちらも魅力的ですから、この書き手合わないなーと思った時点でそっ閉じできる余裕は持っていたいですね。

    5
  • 265ID:wpz3sN 9月19日

    愚痴が荒れる内容になってるからなんかすっごい言いにくいけど愚痴らせてもらうね。
    上記の書き込みとはまた別でずっと思ってた愚痴。

    元々名前変換機能がある小説が夢小説って認識だったから、今の某お絵かき&文投稿サイトとかの固定名夢見てびっくりしてもやもやした。
    それが好きな人もいるだろうしある分には一向に構わないんだけど、普通の二次小説or二次絵にしか見えなくて…固定名とか外見詳細設定有とかタグがあればいいのになぁ…
    自分自身が気にしてるから自分が某サイトに載せる時は固定名有無とかは注記するようにしてる。

    とは言っても、漫画の世界って一般人ではない人の方が多いから、詳細設定とか色々あるだろうしねぇ。
    しかも自分なんて友人の名前入れたり花の名前入れたりしてて、扱いが固定名と変わりないから自分の中で何がダメなのか分からなくて自分にももやもやする。

    14
  • 266ID:g/kT/Y 9月19日

    >>265 名前変換が夢小説、私もそうだと思ってた。
    だから挿絵とかでも、原作キャラの絵は出て来ても夢キャラの立ち絵は無し(有っても後ろ姿程度)だと思ってた。
    でも最近、名前変換無し、挿絵もがっつり顔ありにたくさん出会ってしまって、何かもやもやしてる。

    16
  • 267ID:wpz3sN 9月19日

    >>266 ここのスレ見て昔からあったみたいだってことを知ったけど、某サイトの刀ゲームとかで固定名付けなくても夢が書けるようになってからは段違いに見かけるようになったかなーとは思ってる。
    名前変換有でも主人公ちゃんの言動とかが好きで何度も読み返すことも結構あるから、自分も結構雑食ではあるんだけど、やっぱり※自分の※中では夢=名前変換有、詳細設定無ってイメージだったからね。
    ま、それでも個人サイト時代の時はサイト訪問してから時々は鍵まで探し当てて、それでも合わない小説は無言でそっ閉じするってスキルを養ってるから、こういうところで愚痴るだけで特に凸とかするつもりは更々ない。
    繰り返すけど、固定名や詳細設定、夢絵が書(描)くのも読むのも好きっていう人もいるし。

    6
  • 268ID:wpz3sN 9月19日

    >>265 ちょっと色々考えたけど、自分が詳細絵が要らないなって思うのは一昔前の声優の顔に興味ないみたく、勝手に自分のイメージ付けちゃってるor付けたいみたいな感じなんだろうな。
    あとは詳細設定要らないって思う理由は、そういうタイプは最強夢主だったりするからかも?(自分は苦手)
    固定名にもやもやするのは何度考えても分からんが。
    もやもや思う理由もそれぞれってのが難しいよなぁ…今後もこのスレ見させてもらって、自分が自衛のためにできそうなことは色々勉強させてもらいます。

    5
  • 269ID:PQpgLS 9月19日

    >>265 某投稿サイトは名前変換機能がないからか、“夢”ってジャンルがより幅広がってる気がする。
    元々固定でやってる人は勿論、個人サイトでは変換付けてても固定の名前つけたり○○とか空白で表現してたりって人もいるし。

    自分が書く時は固定の名前つけるのも○○とか――で表現するのも何か落ち着かないから、某サイトに投稿するときは一切名前出さない事にしてるんだけど、これはこれでどうなのかなぁといつも疑問。
    当然注意書きはしてるけどね。

    3
  • 270ID:Ypy9FD 9月19日

    公式がやっててそれを不快に思うならジャンルから去れよって思われるかもしれませんが…。
    夢主(アバター)だったのがアニメ化して名前も付けられて1人のキャラとして確立しちゃって、そのキャラとのNLカプが当たり前っていう認識になってるのが辛い。
    大袈裟に言うと、今までその女の子は私だったはずなのに、いつのまにか体から離れさせられて舞台装置にされた感

    17
  • 271ID:71clkC (スレ主) 9月20日

    スレ主です。対応が遅くなってしまい申し訳ありません。
    この度、ID:fHRgkxさんの意見により、当スレに「愚痴に対する反論禁止」のルールを追加しようと考えています。他の方の異論がなければ追加させていただくつもりです。また、他にも「こんなルールを追加して欲しい」という意見があればお聞かせください。
    よろしくお願いします。

    10
  • 272ID:wpz3sN 9月20日

    >>271 スレ主さん、お疲れ様です。
    もしよければ、同一人物による同じような愚痴を短期間で書きこむ場合はツリー?レス?という形にしていただければ見やすいなと思いました。
    スレ主さんや他の方に判断は任せます。

    4
  • 273ID:wpz3sN 9月20日

    >>269 話はちょっとずれてしまうんだけど、某サイトもここまで夢が多くなってきたのなら名前変換機能付けてもいいと思うんだけど…どうやっても今のご時世某サイトが一番活動&閲覧人数多いだろうから、目に留まりやすいってことでそこで活動なさってる夢作家さんたちも多いだろうし。

    名前出さないで表現するのすごい。一度お前呼びが主流で口数が多くはないキャラでやったことあるけど、それでも結構きつかった…
    自衛のために注意書きするってのもおかしい時代だな、とは思うけどね。あれって最初は親切心みたいなものだったんだろうになぁと思うと生きづらい。

    5
  • 275ID:KdUQVT 9月20日

    >>271 レス主さんお疲れさまです。
    出来ましたらですが……今回の原因の様な他夢を否定し人を傷つけるようなものも禁止して頂ければと思います……


    3
  • 277ID:PuR5Ag 9月24日

    CPで実質夢書いてる奴全員夢行けって言われてるけどこっちも迷惑なだけなんで来なくていい

    12
  • 278ID:wpz3sN 9月24日

    自己解釈でそうなったならいいんだけど、公式設定を読み間違えている夢が多すぎて、私がはき違えてるのかと思って公式のキャラが出て来る巻と設定集読んでしまったよ……
    高尚様にはなりたくないし、そうであるつもりもないんだけど、しっかり読み込んだりしてそれなりに努力して夢書いてる自分があほらしくなる。し、なんか甘く見られてるみたいでもやっとする。

    14
  • 279ID:71clkC (スレ主) 9月27日

    数日様子見していたところ、現在否定的意見が出ていないので「愚痴に反論禁止」のルールを追加させていただきます。

    ただ今、
    「同一人物による同じような愚痴を短期間で書き込む場合はツリー推奨」
    「他夢を否定し人を傷つけるものは禁止」
    というルールを追加して欲しいという意見が上がっていますので、こちらについてもスレ内皆さんのご意見を伺いたいと思っています。今回と同じように、特に反対意見がなければ追加する予定です。進行がゆっくりで申し訳ありませんが、もう少しお付き合い願います。

    4
  • 280ID:hff1XF 9月27日

    >>279 主さんお疲れ様です

    ツリーに関しては賛成です。
    「他夢を否定する」についてですが、どこまでが愚痴でどこからが否定なのかの線引きが難しいと思うので個人的には無い方がいいかと思います
    そもそも愚痴スレなんですし、嫌な書き込みがあったとしてもそこは各々スルーでいいんじゃないでしょうか

    ただ、反論禁止と似てしまうかもしれませんが、明らかな暴言や特定個人を攻撃するようなものは禁止でもいいと思います

    8
  • 281ID:KdUQVT 9月27日

    >>279 「他夢を否定し人を傷つけるもの」と描きこんだものです。
    お言葉が足りず申し訳ございませんでした。曖昧すぎました。
    「オリ夢は夢じゃないから出ていけ」等の事を言いたかったのですが……これは否定で合ってますか?
    「○○は苦手」等でしたら今回みたいな事にならなかったのにな……と思い書きこませて頂きました。
    また今回の件でオリ夢書きとして心が折れてしまい他のオリ夢の方が同じ目に合うのも辛いと思い、つい感情的になり書きこんでしまいましたが、どうなさるかはお任せいたします。

    4
  • 282ID:KdUQVT 9月27日 (編集済)

    もう来ないつもりでしたが、最後に愚痴を一つ落としていきます。

    古株のオリ夢書です
    ここ数年、本当にここ数年ひどいのですが、オリ夢主は夢じゃない、夢じゃないから夢からでていけ。と言われ、ずっと肩身の狭い思いしておりました。
    オリ夢主だって立派な「夢」です。固定オリ夢主だって書いてる方は自分の好きを詰めこんで夢を書いてます。

    夢って元々も自己満足の形で夢ジャンルの始まりは原作にはいない子を原作に入れ込む。それだけが最低条件だったはずではないでしょうか。

    それなのに何でそれを他の人間が「夢だ」「夢じゃない」て決めつける権利がどこにあるのでしょうか
    何故オリ夢主だけが住み分けないといけないのか!言われるたびに不満でした。

    思うのは自由ですが、他者が人の夢に「夢だ・夢じゃない」とジャッジしないでほしいです。と言うかできる・していい人間なんていないはずと思います。

    20
  • 283ID:wpz3sN 9月27日

    >>280 反論禁止が有効だと私も思います。
    愚痴スレですので、特定コメに対しての反論だなというコメントor反論レスでなければ、正直今回の愚痴も私はスルーすべきだと思っていましたので…
    スレの大前提が”愚痴”ですからね…ジャンルとして大きくなった以上、自分と真逆の意見が出て来るのが普通ですし。
    難しいところですよね…

    7
  • 284ID:.DeNHQ 9月27日

    >>279 主さんお疲れ様です。
    >同一人物による同じような愚痴を短期間で書き込む場合はツリー推奨
    こちらは良いかと思うんですが、
    >他夢を否定し人を傷つけるものは禁止
    これに関してはなかなか判断が難しい部分があると思うので280さんと同じくない方が良いのではないかと思います。「反論禁止」と重なる部分がありますが、ぐちったーのように「自分の意見と違う愚痴はスルーしましょう」のような注意書きをしておく感じではどうでしょうか?

    3
  • 285ID:PQpgLS 9月27日

    >>279 主さんお疲れ様です。

    他夢の否定、人を傷付ける…という事に関しては、皆さんの言う「反論禁止」と共に「暴言や攻撃的な発言の禁止」を改めてルールとして明記されてはどうでしょうか。
    本来なら書くまでもないことではありますが、愚痴を吐く場という事で口調が乱暴になりがちであることは否めない気がします。

    6
  • 286ID:PuR5Ag 9月27日

    マイナーだから書き手探して内容被ってないか調べるの面倒だしもし被ってたとしても知らんわスタンスだけどこの界隈足の引っ張り合い好きだから厄介だわ
    そんなとこに力いれられるほど暇あるなら話書けよ

    5
  • 287ID:1RBJC7 9月28日

    みんな学級会大好きだよね〜

    8
  • 288ID:PeWcvT 9月29日

    話書くときに行動スケジュールまで立てておかないと落ち着かない派なんだけど、書き出してみたらこれめちゃめちゃ書くことあるな……?
    おらわくわくすっけど時間と共に脳内イメージが消えていきそうでこえーぞ

    6
  • 289ID:8OKXnR 9月30日

    一生のお願いだからキャラ名だけは検索避けしてほしい。キャラ名どころか原作で使われてる用語でも夢が引っかかることがあるからホント…。

    11
  • 290ID:GtgVia 9月30日

    SNS活発になってから夢のマナー厨が厄介を超えて同業者にすらヘイトを振り撒く始末。他所様のマナー()違反を口実に日々陰口を楽しんでいらっしゃるようで。とにかく陰気なんだよな。画面にかじりついてると余計に暗くなるから現実生活充実させな。お前が必死に陰口に時間浪費してる間、書き手さんは楽しく外で酒でも飲んでエンジョイしてるわ

    9
  • 291ID:M0XfCR 9月30日

    >>278 公式で「この職業は年齢制限がある」ってなってるのに無視してる夢の多さには頭抱えたことあるんでわかる
    特例とか絶対ないのになー

    3
  • 295ID:RkbAe9 10月6日

    もう10年以上夢女子やってるけど昔に比べて読めるのが減ってきた
    昔の方が色々読めてたのになあ

    16
  • 296ID:wpz3sN 10月7日

    >>295 分かる!!
    人の文体とか話の内容もあるにはあるけど、自分の中で確固たるものが出来上がってしまって許せないものが増えてしまったことも原因で、これが結構つらい…
    色々楽しめてる頃が一番楽しい。

    3
  • 297ID:71clkC (スレ主) 10月7日

    スレ主です。
    遅くなってしまい大変申し訳ありません。
    ツリー推奨については反対意見が無いため、追加させていただきます。

    他夢否定につきましては皆さんの意見を聞き、現時点では「自分の意見と違う愚痴は非表示、スルー推奨」というルールの追加という形を取ろうと思います。

    また、新しく「暴言・攻撃的な発言の禁止」という意見も上がっていますが此方については如何でしょうか。愚痴の性質上口調の荒さは仕方ない事と思いますが、あまりに攻撃的な発言が書き込む人の意識を削ぐ事もあると思います。追加して欲しいという方がいればルールに追加します。皆さんの意見を伺いたいです。

    4
  • 298ID:bk/Dmm 10月8日

    夢幸専門なんだからホモカプ宣伝するなよー

    4
  • 299ID:X4xhFi 10月8日 (編集済)

    自ジャンルのある新規サイトのある夢小説が、過去別サイトにあった夢小説に色々似ててモヤモヤしてる
    ジャンルもキャラも同じ、ヒロイン設定や展開、キャラの言動やキーアイテムもよく似てる
    でも決定的にパクリとまでは言えない感じで、悪気なく似てしまった(過去読んだのを忘れて自分のネタと勘違いするとかあり得る)可能性を考えると指摘できない…

    6
  • 300ID:7PCkLj 10月8日

    原作で死んだキャラが夢小説だと何も注意書きとか作品内で詳しい描写もなく当たり前のように生存ルートになってるのがもやもやする...。そのキャラの死があったから原作で生きてるキャラの考え方だったり、精神面での成長とかあると思うのに、なんの脈絡も無しに死んだことをなかったことにしてしまうのはちょっとどうかと思う

    4
  • 302ID:jPOk/K 10月9日

    夢主にやたら悲劇苦難を背負わせたり、死なせたりしてお涙頂戴展開にしたがるやつ多すぎだし、苦難にカタルシス覚えてる感じが気持ち悪い。闇?いやいや私光だから!とかコントみたいにやり取りしてるのも無理だし、思いついた悲劇ありったけ背負わせてるだけなのをリアル〜とか言っちゃうのも見ててちょっとって思う
    そしてこの悲劇はこういう意図があってハピエンに通じるから意味がある!みたいな、解説言い訳タイムも面倒くさい。
    死なせたり夢主可哀想な目に遭わせたら理由づけがしっかりされて叩かれないだろう、嫉妬されるキャラにはならないだろうみたいなのが逆に無理

    10
  • 303ID:6bkVEe 10月9日

    >>246 考え方一緒すぎて自分が書き込みしたのかと思った
    すんごいその気持ちわかる…

    1
  • 304ID:Fx4y06 10月9日

    >>297 スレ主さん、お疲れ様です。

    「暴言・攻撃的な発言の禁止」、賛成です。

    2
  • 305ID:FOHR9X 10月13日

    ヒロインとか女の子キャラを叩いたりする人は本当無理だし迷惑。
    あと夢に限った事じゃないけど検索よけは大切だと思うし原作の画像とか無断転載、使用はやめようね…

    13
  • 306ID:t7QHfP 10月14日

    「夢女子 つらい」でヒットして迷い込みました。全部は読んでないですが愚痴っていきます。
    自分以外が書いた夢小説を見つけられなくてしんどいです。見つけてもリクで書かれたものとかばかりで、それも片手で足りるくらいしか無い。だから自分が書くしかねぇ!ってサイト作りました。カウンター0の日もあれば、10くらい回る時もある、みたいなインターネットの隅っこにいます。
    文才は無いけど夢小説が好きだから、書いてはちまちまアップしてるけど、夢女子バレしてる友人にサイトが見つかるのも時間の問題な気がして毎日ハラハラしてます。
    自分以外の夢小説で滾りたいです。しんどい。

    9
  • 307ID:hff1XF 10月18日

    ツイで話題になってたけど、オリキャラ派の「自己投影派とは違うんでw」「推しと釣り合うと思ってるの?」っていう自分は身の程弁えてますよ謎マウントと、自己投影派なら叩いてもいいみたいな風潮本当何なんだろう
    図々しいと言いたいならそっちの方がよっぽど現実的に考えてると思うし、そのオリキャラとやらに本当に1mmも自分要素を入れてない人なんているのだろうか?

    対象が二次元ってだけで、好きな人がいるから妄想するって別に不思議でも蔑むことでもないと思うのになぁ
    現実で結ばれないことが分かってるんだから妄想の中でくらい全部忘れて夢見たっていいじゃない
    この界隈は我に返った方が負けやん

    あと自己投影派としては夢ってキャラが好きだから・恋愛してみたいっていうのが原点だと思ってるから、自分とは違う女性(固定名・外見有、設定ガチガチ)がキャラと絡んでるのを見て何とも思わないのか純粋に疑問

    やっぱり微塵も投影されてない・隙が無いならNLもしくは二次オリとしか思えないから、ジャンル分かれて欲しいなぁ

    8
  • 308ID:PQpgLS 10月18日

    >>307 自分の場合普通のオリキャラ派の人を別ジャンルだろって言うつもりは全然ないけど…過剰に「自己投影なんてしてないw」ってアピールしたり、必要以上に「自己投影w一緒にしないでw図々しいw」みたいな煽り方する人は、絶対自己投影してると思う。
    自己投影しまくった上で、でも自己投影してるって言うと夢に理解のない人からキモイとか何とか文句つけられるから、予防線張ってるというか。
    悪口は自己紹介って言うしね。

    5
  • 309ID:YI6B0k 10月19日

    好きなジャンルの夢作品が小説でもイラストでも自己投影出来ないオリキャラが出てきて、求めてる自己投影夢が見付からない…。
    10年程、ずっと夢向けってキャラ×自分(ついでに読者)って思ってたけど実は違うの…?他人の考えた"最強に可愛いうちの子"のモテストーリー見せられるのはつらい…誰その女…怖い…
    住み分けたいから二次オリ好き女子って名乗るか自己投影型がガチ恋女子って名乗ればいいの…?

    3
  • 310ID:t7QHfP 10月20日

    >>309 オリ夢主みたいな概念に触れた事なかったから、このスレを見て驚きしかない…恐ろしい文化だ
    しかし二次オリ好き女子って名乗ったら意味違ってこない…?

    1
  • 311ID:YI6B0k 10月20日

    >>310 非自己投影ならオリキャラcp好きで良いと思ったけど意味が違いますか…

    1
  • 314ID:YI6B0k 10月20日 (編集済)

    >>309 正直 非自己投影でも夢女子を名乗れば良いけど、わざわざ「自己投影してないです」のアピールが目立つから そんなに自己投影タイプと一緒にされたくないなら夢女子だと自分から名乗らなきゃ良いのに…と思うわけで。
    夢界隈での認識率は知らないけど「夢女子=ヒロイン・夢主に自己投影してキャラに恋してる」って思われる可能性が高いからわざわざ「自己投影してない」って言ってるんじゃないの?
    どうしてもステータスに非自己投影夢女子って名乗らなきゃ駄目な理由ある?あるならごめん、好きに名乗って。こっちも「推しに自分以外の女がいる投稿とか耐えられないからBL・同担拒否!」ってアピールで記入してるし。
    でも自己投影して作品を楽しみたいから「うちの子が愛される夢作品♡」にはオリキャラが出るって書いて。ワンクッション入れて。全力で検索避けしたいから。地雷持ちの自衛は義務だし怠らないよ。
    「好きに描いてるだけですー。貴方が勝手に地雷踏んだだけですー」とか言われても、普段歩いてる道でふと横を向いたら窓辺で見せたがりなオジサンが致してたら気持ち悪いでしょ?先に注意書き欲しいじゃない?

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  • 315ID:71clkC (スレ主) 10月20日

    スレ主です。
    「暴言・攻撃的な発言の禁止」に関して、反対の意見が無いため新しく加えさせて頂きます。
    以後、現ルールでお願いします。

    1
  • 316ID:ggMzDX 10月20日

    どこもかしこも腐向けとかカップリングコンテンツばっかりで、好きなアニメとかゲームとかなくなった。某アイドル育成スマホゲームやってたけど、どんどんBLみたいな内容になってきて続けられなくなった。今でも推しは好きだけどもうプレイ出来ない…

  • 317ID:oiX/mW 10月21日 (編集済)

    夢主が未亡人だから管もバツイチとかよくそんな気持ち悪い想像できるね
    女子高生夢主書いてる管は皆女子高生か??違うでしょ??
    空想と現実結びつけんのも大概にして

  • 318ID:qCuL.P 10月21日

    自己投影・好意的な印象を持たれたいっていう願望持ちだからキャラにぞんざいな扱いを受ける白ハゲ主の絵見るとたまに許せなくなる。(過度な設定のオリキャラよりはマシだけど)
    キャラが雑な対応した夢絵はギャグとして比較的受け入れられてるのに少しでもキャラが好意的な対応をすればやれ作者の願望が透けて見えるだの妄想キモいだの言われるのなんなの?
    キャラの冷たい表情が見たい、は理解出来るけど軽蔑されたいとかは理解出来ない。本当にそういうのが好きな人がいたら申し訳ないけれど。
    妄想は妄想、どんな対応だろうが夢には違いないだろうが……って思う

  • 319ID:ggMzDX 10月21日

    >>316 続き そんで新しくハマりそうなアニメとか見つけても「いやどうせ…」って気持ちが勝って踏み込めない

  • 320ID:GtgVia 10月21日

    〇〇(旬ジャンル)書かないんですか?って聞かれるのは悲しい。自分はイナゴじゃないしなんならその作品嫌い。君のオナ●ーのために夢書いてない。欲しいなら自分で作りなさい。求めてないリクエストや苦情寄せるのも論外だし当然無視。夢は非現実でこの趣味活動はあくまで娯楽だよ。他人の娯楽でオ●ろうが嫌な思いしようが知ったこっちゃない。好きに続けて好きに去るさ。

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