夢女子による愚痴スレ

71 21 1ID:71clkC 02月09日

タイトルの通りです。
愚痴スレ・夢女子が苦手な方は閲覧非推奨です。
夢女子が愚痴るためのスレですので夢女子以外の方は他スレにお願いします。

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  • 23ID:Si8kFE 02月11日

    「夢女子はキャラと自分が恋愛できると思いこんでるところがおこがましい!私はキャラ同士の恋愛を第三者目線でうんたらかんたら〜」
    キャラを自分の妄想の道具にしてる時点でお前も十分おこがましいわ
    キャラとの恋愛を夢見る夢女子は、自分をキャラと同格の存在だと思ってる頭のおかしい生き物だから叩いてもいいっていう風潮嫌だ

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  • 24ID:J520/k 02月11日

    >>19 めっちゃわかる……

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  • 25ID:QHHoKG 02月13日

    >>20 わかる!!!とてもわかる!!!

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  • 26ID:ciGMlu 02月13日

    >>12 逆に無個性主人公(女)受けで性格を自分に寄せて代弁させてメアリースー的な描写もやって「これはNLです!」って人もいてなんだかな…

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  • 27ID:.DeNHQ 02月13日

    >>15 個人的には「原作キャラ×オリキャラ」は夢じゃなくて二次オリだと思ってるんだけど、どうも二次オリって言葉の認知度が所謂女性向けジャンルで低めだからなぁ…前にここでスレ立ってたまとめでも「二次オリだと誰も読んでくれないけど“夢”って表記しとくと読んでくれる人が増える」って人もいたし。
    ただ、書き手の自己投影の有無を夢か否かの基準にすると、今度はどこからどこまでが自己投影かって話になるよね。極端な話、作者そのものな夢主を作ったとしてもそれを「オリキャラです」って言い張って二次オリのカテゴリに入れることも出来るし、「性格は書き手そのものだけど容姿は絶世の美女」みたいなキャラクターは自己投影夢主かオリキャラかみたいな議論にもなるし。
    「夢」自体が割と新しい概念だから、そのうち自然と定義付けられていくのかな……と思ってかれこれ10年以上経って、定義が固まるどころか寧ろ多様化して学級会の原因になってるのが現状なんだよなぁ…。

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  • 28ID:X4xhFi 02月13日

    >>27 わかる。二次オリめっちゃ知名度低い。寧ろどこで主流なんだろう?一次創作界隈?
    ただ「キャラと恋愛絡みしたら二次オリ民から夢でやれって言われた」っていうの見かけたもんで、個人的には既存キャラと絡むなら例え友情やモブ視点でも夢かなって思ってるよ

    うわー確かに。顔の見えない世界だからこそ、書き手の主張次第でどうにでもなっちゃうねえ
    書き手がどんな人物かなんて会わなきゃわかんないし。後者の容姿美化はアバター型ってやつかな?
    書き手がどう考えてるか&読み手がどう受け取るか、の両方加味しての判断って相当細分化しちゃうよなあ
    例えオリキャラ夢主でも、たまたま読み手が夢主と似た容姿や性格だったりしたらその人は自己投影して読む可能性高いし…ほんと難しいわ

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  • 29ID:.DeNHQ 02月13日

    >>28 よく考えると「二次オリ」も人によって(ジャンルによっても)解釈変わる言葉だもんなぁ…「キャラメイクとうちよそ交流までは二次オリだけどオリキャラで創作始まったら夢」って人から「原作キャラと絡んだら夢」「原作キャラと恋愛要素あったら夢」まで色々いるからなかなか難しい。

    蛇足だけど、二次オリって男性に人気のジャンルとか原作が子供向けアニメの場合によく使われがちな印象。オリジナルプリキュアとかオリジナル魔法少女(まどマギ)とかオリジナル(ポケモン)トレーナーとか…

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  • 30ID:33vz// 02月13日 (編集済)

    なんとなくSNS上でもBLやNLより話しにくい空気?がある気がしてあんまりおおっぴらに話題にできない。
    いざ話してた時に非夢好きな人から批難されてしまった事もあるし、受け入れられにくい?あまり公では話題しづらいジャンルだとは思う…。
    一人で好き勝手に書いて自己満足したり、時にこっ恥ずかしくなってうわあぁあって一人ゴロゴロしてる方が、誰の目にも触れなくて個人的には気楽…。
    だけど時々SNS上でもざっくばらんに話してるBL好きな人とか、普通(語弊あるかもごめんなさい)のオタの人たちが羨ましくもなる。

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  • 31ID:jvosOT 02月15日

    結構以前に夢小説書いてたけど、自分はオリキャラと原作キャラのふんわり恋っぽい雰囲気、いやむしろ友情?という話ばっかり書いてた。
    周囲はがっつり自分と原作キャラがいちゃこらする話書いてて、すごい温度差感じたんだよね。
    夢ってそういうものか…って。
    ここ見てたら自分書いてたのでも良かったんじゃんってほっとしてる。

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  • 32ID:TBlBpV 02月16日

    ここ見てたら自分の思ってる夢と違う解釈の人がたくさんいて混乱した。私は公式女主人公とも仲良くしつつ男キャラとも仲良くしたいオールキャラ出演に自分(読み手)がその世界にいるって妄想タイプ。
    公式女主人公になりきる夢もあれば、私みたいに第三者として存在するのもあるし、オリジナルキャラを投入する場合もあるのね。でも後者は夢というよりうちの子好きさんってジャンルじゃないのか?
    確かに、なんか夢ジャンルって住み分けのガイドが曖昧だね

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  • 33ID:bGgUAr 02月16日

    昔こそ○○くんとどーたらこーたらとか考えてたけど、今キャラと恋愛とかいうとこんなところで何してるんだ!恋愛してる暇があるなら少しでも修行なり練習なりしろ!!勝てんぞ!!!という気持ちが湧いてきてしまうので自分でも変わったなあと思う

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  • 34ID:fqIKpJ 02月16日

    >>33 分かる。なんか見方変わってくるよね。最近私もキャラと恋愛というより、このキャラの母親になりたいとか考えちゃう。こんな子が息子だったらなぁ、とか。…って文にすると大分やべーな自分。

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  • 35ID:0oFMKM 02月17日

    夢主以外にも自分の理想の組み合わせのキャラ同士をくっつけたい夢女子 原作で相手が居るキャラと夢主をくっつけたりハーレムさせたい夢女子 原作でくっついてるキャラはそのままでモテ描写の無い夢主を特定のキャラだけと関わらせたい夢女子 同じジャンルが好きでもあれ、この人何か自分と違うかも…?って思う事よくある

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  • 36ID:4ek4bf 02月17日

    大好きなキャラの下の名前が自分の父親とか親戚とかぶってしまった時の苦しみ

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  • 37ID:FmWLJv 02月17日

    夢って基本的に『公式の○○』と『自分の考えた○○』と『他人の考えた○○』って脳内で割り切った世界があるよね、違う?

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  • 38ID:vFsG1d 02月17日

    >>32 オリジナルキャラと自分の線引きも曖昧だと思うんだよね
    作品の世界観に落とし込むにあたって、大なり小なり作品の世界観や設定に合わせた設定にして夢主設定するよね
    今このリアルで生きてる自分とそっくりそのまま同じパーソナリティでは作中には出さないし
    どこからがオリキャラなのか?って疑問はある。
    原作女主人公にも自己投影できるタイプの人間なので、自己投影の有無をオリキャラか夢主かの基準にするのもなんか違うと感じるし

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  • 39ID:r5oRKj 02月17日

    夢且つ腐のなんでも好きなタイプなんですが、そういう人間自体が地雷だと夢女子の方からも腐女子の方からも言われることが多くてつらい…。好きなものは好きでいいじゃない…なんでお互いの良いところを尊重できないの…

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  • 40ID:eLaPfR 02月18日

    自分は夢を見る専だから、形に出来る人は素直にすごいと思うし特に口を出したくないんだけど
    夢小説で強調したいのか、書き分けが難しいからなのか、夢主人公の台詞に『』を使うのは勘弁してほしい…

    まぁそう人に限って、台詞ばっかの地の分ほぼ無しだからまだ夢デビューしたばかりの人と思いたいけど、違和感あり過ぎて読むのが辛い

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  • 41ID:EXt6Yx 02月19日

    友情夢女子少なくね?
    ある意味一番安全な夢女子やぞ

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  • 42ID:QYUktE 02月19日

    〇〇(作品名)夢です!って紹介されて起きながら、イチャコラしてるのは夢主シンパのオリキャラ、なんてのにしばしば当たる
    原作キャラは添え物
    そういう内容ならオリキャラとの夢だと一言ください

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  • 43ID:ws669h 02月22日

    創作キャラと恋愛させるタイプだけど腐にはまったかと思ったら腐夢だった 改めて見ると腐夢って変な分野だと思う(地雷の方いたらすみません)

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  • 45ID:XW9AQ6 02月23日

    最近読んだ夢小説が自分の中で衝撃的だったので 夢主が「愛され主人公の友達」ってポジションで私だって愛されたいけど愛され主人公ちゃんがいるから無理なんだようわーん!!って感じだったけど(この時点でそうは言っても誰かとはくっつくんですよねお願いしますよと思っていた)、結局誰ともくっつかずに友達である愛され主人公ちゃんが好きなキャラ達全員の恋の相談にひたすら男気溢れるアドバイスをするという感じの話だった
    いや、前半の葛藤とか愛されたいとかいう話はどこ行ったの
    夢小説って何だろうね……ってなる話だった

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  • 46ID:kn5ytu 02月23日

    >>45 女キャラの親友になるのが目的の夢とかあるからなぁ
    原作に入り込みたいキャラと関わりたいって意味では夢に間違いないんだけど
    夢=恋愛って認識の人もいるし、なんか夢の中でのサブジャンル表記定着してほしいところ

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  • 47ID:X4xhFi 02月23日

    ただ純粋にキャラが好きで、キャラと恋したいとか幸せにしたいとかで夢やってるなら自己投影アバターうちの子オリキャラどれでも好きなんだけど、創作物から作者の「素敵な夢が描ける私を見て!」「叶わない恋している健気で可愛い私を見て!」てのが透けて見える場合はどれであっても苦手。ってのが長年夢界隈に居てわかってきた

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  • 48ID:0oFMKM 02月24日

    >>45 その人がそうかわからないけど原作で恋愛関係のあるキャラに嫉妬しない夢主(自分)に酔ってそういう妄想ばっかしてた時期があった、寧ろイケメン達が好きな女の子に一番好かれる夢主(自分)と言うよくわからん妄想もよくしてたw

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  • 50ID:aPbkCQ 03月19日

    過疎ってるけどどうしても吐き出したい

    夢って枠が広すぎる。その中でもいろんな派閥が出来てるけど、とにかく厄介なのが原作キャラ萌えよりオリキャラ夢主ちゃん可愛い~って人……
    そういう人って「私は夢女だけど夢主ちゃんに自己投影してない!壁になってキャラと夢主ちゃんを見守ってるだけ!自己投影してるって言わないで!」とか平気で言う人多いから無理。キャラをとにかく愛でるなら何も言わないけど夢主ちゃんの設定や単体絵ばっかり上げるのはなんなの?一次創作でやれば良いのに。
    似た嗜好で、明らかに夢って括りに位置するのに「私の創作は夢じゃない!NLなの!自己投影厨と一緒にしないで!」って言い張る人も無理。いや原作にいない女の子作ってるじゃん……。こっちこそ一緒にされたくないけど夢じゃん……
    どちらも挙げ句にキャラsageオリキャラちゃんageとかね。

    めんどくさいからもうまとめて二次オリ行けよ…と思うけど意地でも夢に居座る。自己投影も版権キャラも見下すのに。
    夢好きだけど、最近は見れなくなって完全に書き手になった。誰かが書いた格好いい推しが見たいのに……

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  • 51ID:1X66YX 03月19日

    2次が無理。
    原作内のみの関係で、それをそこに入って見てるのが好きで、他人の夢作品が苦手。
    公式の新キャラ投入スピンオフもムズムズする。
    原作の隙間に妄想で入れてもらえれば、行間で妄想させてくれれば、たまにこっちに話しかけてくれればいいんで、これを夢女子とくくられると熱心に夢作品作ってる方々に申し訳なくもなる。
    女性主人公がいても自分とは違う選択肢しか出してこないから、なかなか投影出来ないこともあってそういう感じなのだけど、カテゴリーとしてわけると「夢女子」になるんだよね。

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  • 52ID:7U1bK1 03月20日

    夢小説は気持ち悪いと言ってもいいという人がいて不愉快

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  • 53ID:b42liB 03月20日

    嫌なら見るなとか地雷ぐらい自衛しろと言うくせに夢女子に対して豚だのメアリースーだのとボロクソにdisって追い出すような事を言う腐女子が多くて嫌になる。
    夢女子ばかり我慢と沈黙を強いられる風潮はもううんざり。

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  • 54ID:aXO45c 03月20日

    とりあえずクロスオーバー夢は片方の作品を露骨に当て馬にするのやめてくれ
    ○○のヒロインより美人で○○の秀才キャラより勉強できて○○の金持ちキャラより裕福で~とか
    夢主に○○のキャラが好意持ってるけど、夢主と仲良くしていいのは××のキャラだけ!とか
    お前のところの夢主は誰か貶さなきゃ褒めるところがないんかい

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  • 55ID:h3lwtE 03月20日

    テンプレっぽい見た目のキャラだからって内面ないがしろにするのやめてくれ...私は奴の『テンプレっぽいけど意外と○○』的なギャップが好きなのに...

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  • 56ID:b42liB 04月04日

    男性オタクが○○ちゃんはオレの嫁!!と言っても周りは許すか嫌なら黙ってスルーするのに夢女子が○○君は私の旦那!!と言ったら腐女子や同担拒否拗らせた攻撃的な女オタクに袋叩きにされるのか理解できない。

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  • 57ID:gs5KvT 04月06日

    夢見てて何が悪いの?一部自重しない害悪な夢女子(と個人的に分類したくない)はいるはいるけどさ
    推しだの棒穴だの「好き」だから妄想している時点でお前も同じことしているんだよなーって言いたい
    一部の腐女子や女ヲタクによる夢女子への攻撃と迫害はやめて欲しい
    気持ち悪いって言うならお前らのやっていることはどうなんだろうね つ【鏡】
    夢女子=害悪って風潮?のせいか夢書きが減っているようで悲しいわ

    あと夢って読み手が夢主(無個性)かつ自己投影型が基本?中心?核?で
    二次オリとは全くの別物なんじゃないのって思った、もう具体的にどう言い表せば…うーん…

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  • 58ID:s3obHx 04月17日

    >>53 豚だのメアリースーだのぐらいだったら可愛いもんだ
    夢女子も腐叩きが恐ろしいぐらいに強烈だよ
    というか、夢女子のほうが腐女子よりもヒステリックで異常でこわいよ

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  • 59ID:j05oEm 04月18日 (編集済)

    >>58 その夢女子の方が〜って言ってる方が異常だし、頭おかしいようにしか見えなくて怖いんだけど

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  • 60ID:p3PwL9 04月18日

    >>58 豚とかが可愛いものって流石叩いてる側の腐女子は言うこと違いますね(笑)

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  • 61ID:6a74B/ 04月18日

    夢女子が夢作品に対して愚痴るのもおかしな話なんだけど、最近の作品、オタクのノリみたいなのが激しくて好きになれない…
    いつからそうなっちゃったの……前までは本当に儚げなきれいな文章なのに読みやすいって作品が多かったのに。
    夢小説書いてるってのが恥ずかしいからあのノリになっちゃうの?
    あと某絵・小説作品サイト。名前固定されてしまうと、私のイメージ的に「夢」というよりは二次創作みたいって思ってしまってなんか、なんかやだ。
    語彙力ないのもわかってるし、批判来そうな内容でもあるんだけど、これが今の私の愚痴。

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  • 62ID:0ddg/9 04月18日

    古参のサイトさんだけがかなり盛り上がってて他のサイトさんたちが息してないのが悲しい。夢って色んな解釈があるから読んでて楽しいのに解釈違いで言い争いしてると知ってとっても残念。

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  • 63ID:Anwi1Y 04月18日

    なりたくないのにたまに同担拒否状態になるから地味に辛い 頭で分かってもメンタルが全くついてこない

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  • 64ID:X4xhFi 04月18日 (編集済)

    色んな夢叩きを見てきたけど、文章の稚拙さとか夢主がチート設定だとかが殆どで、それ以外に言うことないんかと思う
    アンチするならもっと界隈の事知ってからやれや

    追記。
    夢厨に嫌な思いさせられたとか、原作に夢主混ぜんなとかそういう叩きはまだわかるんだ
    レッテル張りや表層だけで叩くなって事を言いたかった、すまん

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  • 65ID:QcVj6V 04月19日

    >>16 それは怖いww

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  • 66ID:3eA5oz 04月19日

    >>64 絵や文の稚拙さや設定矛盾やチートに関しては夢ジャンルだけの事じゃないしね
    腐もNLもその辺りは上から下まで幅広いのに、なんで夢だけ稚拙稚拙言われるのかはちょっと理解できない

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  • 67ID:6a74B/ 04月19日

    >>64 稚拙は稚拙で読みやすかったりするよな。軽い気持ちで楽しめるってのが売り。携帯小説みたいなもん。
    正直そう言って叩いてくるのは腐が多い気がするけど(偏見ですごめんなさい)、じゃあそっちはどうなんだよ……そのお前の推し、原作の性格とかけ離れているのはお前の頭がチート()だからじゃないの…?ってなる。
    叩かれてる内容の作品ばっかじゃないよな。

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  • 68ID:.EwysX 04月19日

    すぐオフ会したがる人が多い印象。

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  • 69ID:b42liB 04月19日

    >>58 夢女子を批判したいなら夢女子アンチスレで言ってもらえますかね?

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  • 70ID:0ddg/9 04月19日

    >>68 夢女だけどリアルで絶対会いたくないし顔も知られたくない。だって「あーこんな人がこういう妄想してるのね」って思われたくないし、恥ずかしくて死ねる。オフ会したがる人ってネットの知り合いにいた。世間一般に気持ち悪い目で見られるの分かってる趣味だし、何か…同じ夢女なのに神経疑う。リアルで会ったら夢に浸れないよ。台無しじゃん。

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  • 71ID:sCzcLy 04月19日

    友達と好きなキャラが被った時に生じる謎の申し訳なさ 好きなキャラが被るのはできるだけ避けたい

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