• 2ID:S8xVir 3月2日

    因果関係わかったら報告してくれ

    40
  • 3ID:YZ4mRB 3月2日

    こわい・・・

    1
  • 4ID:RV37j0 3月2日

    4日は早すぎね?影響出るにしても。

    4
  • 5ID:7cCOAH 3月2日

    この一件だけならたまたまじゃないの?

    19
  • 6ID:QmB0U3 3月2日

    さも関連があるように思わせるのがニュースメディアの常套手段

    39
  • 8ID:DWmCPW 3月3日

    接種者増やせばこんな事例ぐらい出るに決まってる。
    メディアも営利なんだなって感じ。

    19
  • 9ID:YDTkt7 3月3日

    流石にワクチン関係なくないか?
    まあ追加調査待ちだけど...。

    18
  • 10ID:An7YVc 3月3日

    米を食ってる奴は必ず150年以内に死ぬ事実も無視できないデータだと思う

    28
  • 11ID:GKVw3R 3月3日

    「ワクチン接種した女性死亡」っか。
    真っ先にこの言葉持ってくるとか、メディアはどれだけ日本人を56したいのかな?
    まぁ、今時メディアに先導される馬鹿はいないと信じたいがな。(森会長の件があったから何とも言えないけど)

    10
  • 12ID:5XBON2 3月3日

    >>10 はい出たー
    どうしてこういう人たちってパン食ってる奴らの大部分が100年以内に亡くなること伏せてこういうこと書くんだろうね?

    19
  • 13ID:tcX36F 3月3日

    多分因果関係はないだろうけど伏せずに公表した点は評価できる
    女性はお気の毒でした
    まだまだお若いように思うけどね60代

    9
  • 14ID:6D8P5x 3月3日

    ああ…因果関係関係なくお悔やみ申し上げる
    この手ので第一人者(て書き方は変か)になると色々勘ぐられるから大変だろうな

    13
  • 15ID:hb4osn 3月3日

    まだお若いのに…。お悔やみ申し上げます。
    基礎疾患やアレルギーはなかったそうだが、くも膜下出血は男性より女性に多くて40歳を超えるとリスクが上がるから、タイミングが重なっただけなのかが分からないね。
    ワクチン摂取後の副反応で死亡したら一時金が出るらしいので、この因果関係は今きちんと調べていると思う。

    2
  • 16ID:bKyYcT 3月3日

    >>6 関連はあるかも知れないしないかも知れないんだよね
    まだわからない

    11
  • 17ID:h4aMED 3月3日

    因果関係ないのに公表したのは国にしてはしっかりしてるな。

    6
  • 18ID:bKyYcT 3月3日

    >>17 因果関係はあるかも知れないしないかも知れない
    現時点ではわからない

    4
  • 19ID:bKyYcT 3月3日 (編集済)

    なんで因果関係ないない言ってる人多いの?
    現時点では因果関係は評価できないっていうのを読み違えてるのか?
    揉み消し要員入ってるのか疑うレベルで多いな

    因果関係はあるかも知れないしないかも知れないんだよ
    まだわからないというだけで
    2月26日に接種して3月1日に倒れたんなら副反応は当然疑ってかかるでしょ?
    だからまだ調査中だってさ

    10
  • 20ID:bKyYcT 3月3日 (編集済)

    >>13 自分が間違えてたので訂正
    60代でした

  • 21ID:7cCOAH 3月3日 (編集済)

    そりゃ、60代のくも膜下出血での突然死なんて気の毒だけど珍しくもないしなぁ
    他の国でも同様の報告が多く上がってるならまだしも、この一件だけなら偶然じゃないかと思う
    もちろん調査は必要だが、現時点でこんなセンセーショナルな見出しつけて発表するようなもんでもない

    15
  • 22ID:bKyYcT 3月3日

    >>21 出始めのワクチンの接種後に亡くなってるんだから十分副反応を疑って然るべきだし大きく報道されて当たり前だよ

    6
  • 23ID:zz41EB 3月3日

    元記事読めよ
    関連性無い(意訳)って書いてるぞ

    2
  • 24ID:bKyYcT 3月3日

    >>23 現時点では評価できないってんだから
    関連性ないとは書いてない

    4
  • 26ID:bKyYcT 3月3日

    >>25 人が亡くなってるニュースでそういうのやめなよ

    7
  • 27ID:7cCOAH 3月3日 (編集済)

    >>23 見出しと最初の方しか読んでないのか、最後までちゃんと読んだ人なのかよくわかるスレ

    1
  • 28ID:bKyYcT 3月3日

    >>27 最後までちゃんと読んだけど関連性ないなんて書いてないけど?

  • 29ID:Z7AoQH 3月3日

    >>7 ほんとそれ 人が亡くなってるのに不謹慎だよね

    15
  • 30ID:d/MsvB 3月3日

    因果関係わかってから発表しろよ…結局このニュース見て右往左往する一般市民見てバカにしたいだけな気がする。アリの群れを踏むのと一緒。
    伝えるべき情報であるとは思うけど、本当にそういう気持ちでやっていて、見る人を混乱させないことを心がけているのなら、
    ・ワクチンを摂取した人数
    ・健康被害の数
    ・因果関係がわかっているもの、いないものの数
    最低でもこの情報が付いてくる筈。これで国営放送ぶって支払いを義務付けようとしてとか笑わせるわ。世の中を自分の力で操る(笑)ことと金にしか興味の無いクソメディア。

    6
  • 31ID:3l.mNO 3月3日

    因果関係はまだ評価出来ないだけで、あるとも無いとも断定出来ないよ。見出しだけ読んで騒ぎ立てる人いそうだけどな…

    5
  • 32ID:U3pY0K 3月3日

    後遺症で血栓が出来やすくなる例は報告されてるよね。
    因果関係を明確にしてほしい。

    2
  • 33ID:jO0ICb 3月3日

    >>32 それコロナの後遺症で、ワクチンの後遺症じゃないしなあ
    血液系の障害の副反応の報告はありとあらゆるワクチンで有るけど、何万人に一人とか
    一方で、くも膜下出血では年間で普通に毎年1.3万人死んでる

    6
  • 34ID:bKyYcT 3月3日

    >>30 まあ、因果関係がはっきりわかってから発表しようと思うとどうしても後手後手にはなってしまうのでそれだとまた隠蔽呼ばわりされるからある程度仕方ないのはあるよね
    もうちょい詳細書けるんじゃないかとは確かに思うけど

    4
  • 35ID:bKyYcT 3月3日 (編集済)

    >>33 ワクチンはウィルスを入れてるんだからコロナの症状が出る可能性もあるよ

    ※mRNAワクチンでありワクチン自体による感染はないということだそうですので訂正
    失礼しました

  • 36ID:zz41EB 3月3日

    >>35 ファイザーのワクチンはRNAワクチンなので、その可能性は無いと言いきっていいレベル

    むやみと不安を拡散する行為は感心しない

    9
  • 37ID:x2aIV. 3月3日

    こうやって不安を煽るような記事書くのよくないと思うわ。
    このスレでも案の定不安に駆られてるコメいくつかあるし。

    9
  • 38ID:B.qpQF 3月3日

    因果関係無いだろうで発表しなくて、後々因果関係があるとわかったら、めちゃくちゃ叩かれるやつ。
    だから、現段階で発表しておくのは正しいと思う。
    ただメディアの煽りはやめてほしい。

    13
  • 39ID:bKyYcT 3月3日 (編集済)

    >>36 調べてみた
    mRNAワクチンで入れるのはmRNAつまりコピーしたたんぱく質のみでDNA自体入れないからワクチン自体による感染の危険性はないという理屈なわけね
    失礼しました

  • 40ID:dr056I 3月3日

    >>37 それを茶化してるのも嫌だよね
    人が亡くなってるのに

    7
  • 41ID:qgJ1OZ 3月3日

    調査を待つにこしたことはないけど、冷静に考えて数日でくも膜下出血起こすくらいの副作用あるならそもそもワクチンと呼べないと思うんよな

    2
  • 42ID:bKyYcT 3月3日

    >>41 冷静に考えると今まで類を見ないワクチンでもあるのだしいろんな可能性は考えうるのでは

  • 43ID:jO0ICb 3月3日

    >>42 冷静に考えて凡人より格段に頭の良い世界中の研究者や医者が開発、運用した物で、そこまでの強烈な副作用が明らかな因果関係を持ってバカスカ起こるなら、実用まで行かないと思うんだけど
    責任を問われるのは作った会社だし
    当然動物実験は終えてて、海外でもすでに大勢が打ってるし、mRNAワクチン自体はSARSの時くらいから研究されててHPVなどのワクチンとして臨床試験もされてる
    副作用ゼロの薬は無いし、三日後に三大疾病で亡くなった人まで副作用とかカウントしてたら何の薬も実用化されないかと

    6
  • 44ID:bKyYcT 3月3日 (編集済)

    >>43 そういうのを印象論というのでは

    冷静に考えてはっきり副反応じゃないとは言えないから現時点では因果関係は評価できないと書いてるんだろうと
    断定できない以上どちらかわからんとしか言えないのでは?
    両方の可能性依然としてあると思うので決めてかかることは出来ないと言ってるだけだけど

  • 45ID:U3pY0K 3月3日

    >>32 みんな、ちゃんと情報収集しててすごい。
    ワクチン入れるんだから、コロナの後遺症と同じ症状があるのは不思議じゃないと思ってた。
    みんな、真面目なんだね。

  • 46ID:oJWKdF 3月3日

    俺含めてこういう有象無象がまだ何の情報も知識も無いのにゴチャゴチャ言うから無用な不幸が広がるんだぞ
    外野は調査と発表終わるまで黙ってろ

    17
  • 47ID:G/N9dC 3月3日

    >>12 流石に10コメはただの皮肉じゃないか…?いや12個目も皮肉…?情報を見抜くのはむずかしいね

    3
  • 48ID:bKyYcT 3月3日

    >>47 だからそういうの全部不謹慎だと思うけど

    1
  • 49ID:G/N9dC 3月3日

    >>48 なんで私にいちいち言うのよ

    7
  • 50ID:bKyYcT 3月3日 (編集済)

    >>49 あ、ちなみに10も12もネタなんだよね
    わからなかったんだね
    失礼致しました

  • 51ID:G/N9dC 3月3日

    >>50 なんかごめんね…

    6
  • 52ID:bKyYcT 3月3日

    >>51 こちらこそー

  • 53ID:3.40f9 3月3日

    マスゴミのワクチンガー出ましたねえ
    まだワクチンが原因と決まってないのに、せっかちだなあ

    6
  • 54ID:6y6IG8 3月3日

    表題の時点で「因果関係は評価できず」と関連について否定的に示した記事も、関連あるかのような偏向報道に見える人もいるんだね。100%の確証がないとメディアの陰謀論にするのはノーマスク派の思考回路でしょ。

    接種との因果関係を証明(評価はおかしい)できないのは"現時点"で、可能性がないなら「今後、専門家部会で詳しく検証」しないからね。
    4日後にクモ膜下出血に至る因果関係はないと断言できないワクチンとなった時点で、その事実を社会に知らしめる価値はあるよ。

    5
  • 55ID:sCKn62 3月3日

    ワクチンとクモ膜下出血はちょーっと関連性薄そうよ。

    4
  • 56ID:bKyYcT 3月3日

    >>55 うん、あなたのなんとなくの印象だけだよねそれは

    1
  • 57ID:7cCOAH 3月3日

    >>56 記事内でも偶発的に起きた紛れ込み事案だの海外事例で関連性はないって言われてるし、詳細な調査はこれからとしても関連性は薄そうくらいは言えるんじゃない?

    4
  • 58ID:bKyYcT 3月3日 (編集済)

    >>57 他の事例をもちだして今回のまでは規定できない この記事もはっきり断定はできないから断定していないわけで
    そういう印象論の垂れ流しはやめてもらいたい

  • 59ID:KzybcM 3月3日

    >>44 冷静に考えて連呼してるけど
    今まで類を見ないワクチンでもあるのだしいろんな可能性は考えうるのでは
    ってのもただの印象論じゃないの?
    考え得る、決められない、とか言いながら、絶対に何かある前提で語ってるじゃん、新しいから怖いって印象だけでさ

    4
  • 60ID:bKyYcT 3月3日 (編集済)

    >>59 冷静に考えて、という言い回しは相手の方がなさっているので自分も敢えて繰り返させてもらっている
    そしてよく読めばわかるが、絶対に何かある前提では語っていない
    一貫していろんな可能性があると言っている
    いろんな可能性があるというのは事実でありそういうのは印象論とは呼ばない

    例えばこれが、
    例がないワクチンなんだからなんかありそうだと書いたら印象論と言っていいだろうが一度もそんなことは書いてない

  • 61ID:zz41EB 3月3日

    >>58 文脈から、同じ(ファイザーの)ワクチン接種事例と思われる
    よって他の事例であっても参考としての能力は充分あると考えられる
    つまり「関連性は薄そう」くらいのことは言え、これは印象論には当たらない

    3
  • 62ID:qgJ1OZ 3月3日

    >>60 煽ってんのか知らんけど、可能性があるって話だったらワクチン打ったら急に金髪になったりもするかもね
    なんせ例がないワクチンだし何が起こるかわかんないんでしょ

    3
  • 63ID:.2ZbLF 3月3日

    後遺症にしても4日はさすがに早いべ。
    これが1ヶ月後とかならちょっと怖いなとかなるかもしれんが。

    2
  • 64ID:JX2pRN 3月3日

    ワクチンが直接の原因とは考えにくいけど、例えばもともと血栓があって、ワクチンを打ったことで血中の白血球が増えてどうのこうのとか間接的な原因になることはあるのかなあ

    2
  • 65ID:bKyYcT 3月3日

    >>63 後遺症てか副反応ね

  • 66ID:bKyYcT 3月3日

    >>62 煽ってないです…

  • 67ID:.2ZbLF 3月3日

    >>65 ohご指摘ありがとン。
    副反応ならなおのことありえねー。
    そもそも脳梗塞発症しやすいのだって、血中に生じた自己免疫の反応で血栓が起こりやすく、また剥がれたら脳梗塞になるって話だし血栓が起こるにしても4日で剥がれて血栓で詰まってbangはよほど摂取して朝から晩までヘッドバンしてましたくらいのノリじゃなきゃ早すぎるわー。

    3
  • 68ID:H.nNRh 3月3日

    今の所は関連性がないってだけで、基礎疾患の有無とか基本的な表面的な情報しか報道されて居ないんだし、本当に病気がなかったのか、摂取後どのような行動をしていたのか、体型や食生活なんかも調べてみたら普段から酒やタバコを多量に摂取しておりいつ起きてもおかしくなかったor普段は耐えれた物が耐えれなくなる現象が起きていた、とかなんかもわかるんだから、素人が憶測でアレコレ言ってないでとりあえずそう言う危険性もあるかも知れないって事だけ頭に入れて、ワクチン接種したら身体に悪そうな事全般の特に酒やタバコをやめて大人しく健康に過ごしてコロナ無くなるの待ちましょうじゃダメなん?

    1
  • 69ID:qWtScj 3月4日

    因果関係の有無なんてそう簡単に分からないので、憶測で論じるだけ無駄
    水アレルギー以下の副反応だったとしてそれを立証することなどできるわけがない

    それよりもこういう極端な一例だけを取り上げて判明事後に正しい情報を流さないメディアを思う存分叩け

    1
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