JRで車いすは乗車拒否されました : コラムニスト伊是名夏子ブログ

272 7 1ID:mE0lRS 04月04日

駅員Bが出てきて「熱海まででいいでしょうか?」

私「いや、来宮までお願いします」

駅員B「階段しかないので、ご案内できません。熱海まででいいですか?」

私「いえ、私は30分前には来ていて、どうしてもこの電車に乗っていきたいです。駅員さん3,4人集めてもらい、階段を持ち上げてください」

駅員B「熱海駅はそのような対応はしていません」

安全上の問題、事故のリスクを考えて、階段で車椅子を持ち上げることはしないようにしているんだろうか

車椅子ではないけど、階段でベビーカーを運ぶときに赤ん坊が落ちて怪我した事例もあったしな

23
  • 2ID:eZ/8Nf 4月4日

    こういう図々しくて声が大きい人のせいで、おとなしい人まで外出しにくくなるのが気の毒。

    56
  • 3ID:98AbYS 4月4日

    万が一のこと考えたら、そりゃそうなるとしか…。
    折り合いがつかなかったのは気の毒だけど、もし何かあった時どうするんだろうか?大怪我するよりは安全に配慮してもらった方がありがたいんだが…。

    48
  • 4ID:98AbYS 4月4日

    >>3 あとそもそも乗車拒否ではないんでは?
    ここの駅では危険だから降りられないってだけで、他の駅では降りられるんじゃ…?

    29
  • 5ID:OSk3Pg 4月4日

    構内図を見て2階の階段はその時でいいやって自分で言ってるじゃん
    それこそ事前に確認すれば良かったのに…

    41
  • 6ID:oOZe6z 4月4日

    安全面こみで階段からおろせないってことでしょ。
    熱海からタクシーで行くだけなのに何だだこねてんだ

    30
  • 7ID:J7a8Uu 4月4日 (編集済)

    30分前に来て来宮までって伝えて、分かりました15分前に案内します言われて待ったらこれはちょっとな…ブログ主は前日に駅にでも電話してれば良かったのかもな

    15
  • 8ID:LsStcC 4月4日 (編集済)

    安全や業務遂行上の理由で断る事が、障害者差別解消法の違反にあたるのかどうかってとこだよね

    これ、仮に手帳を持ってないけど一時的に骨折とかで車椅子状態の人とかなら断らずに介助するのに、障害者だから断るっていうなら差別的だと思うけど、どうなんだろね
    ってか、最近トヨタのジャパンタクシー(タクシー専用車種・車椅子対応)めっちゃ増えてきてるし、車椅子対応タクシーは”だいたい1か月前の予約”ってのは本当なんだろうか

    8
  • 10ID:98AbYS 4月4日 (編集済)

    >>4 ってか、よく読めば結局対応してもらったんでは?

    当日アポ無しで駅に行く
    →急なのでできないと通常対応で断られる
    →なんでだ!とごねる
    →渋々目的駅に行ってみたら、出発駅から連絡があったので駅長さんのご好意でイレギュラー対応してもらえた

    これやんか。
    「バリアフリー法がありますよね!」ってやってもらえて当然の態度で詰め寄るんじゃなくて、前日に問い合わせて準備して貰えばよかったのに。

    そもそも旅行なんじゃん。泊まりがけの。
    子供2人とヘルパーさん、友人の5人で。
    子供と障害者がいる場合はちゃんと調べて準備するのでは?行ってから考えようってつもりなら、それこそタクシーと変更ありも予測の範囲のはず。

    なんか不平不満はわかるけど、乗車拒否でもないし、ごねてイレギュラー対応してもらってるし、矛先は違うしでお門違いすぎるんだよなあ。

    47
  • 11ID:r1iONk 4月4日

    駅員さんめちゃめちゃ頑張ってくれてるじゃん
    個人ブログで「こんなことされましたぁー!」ってやるより、全駅エレベーターつけるように署名でも募った方が良いんじゃ…?
    どの駅員さんも自分の業務外の事に決定権ないし、現場判断でそこまでして怪我でもさせたら余計に騒ぐのわかってるから気をつけてるだけだと思う…

    35
  • 12ID:ELOgGD 4月4日

    障害者様を敵に回すと厄介だなぁ

    30
  • 13ID:c5nHZO 4月4日

    まあ障害者でも前日連絡とかそういうこと無しに当たり前に電車の乗り降りができるようにならないといけないとは思うけど、善意だけでバリアフリーの道ができたら苦労しないからね…工事するには莫大なお金がかかるだろうし。だからこそ人がたくさん乗り降りするような熱海が先にバリアフリー化されてるわけでしょ?少しずつしか改善していけないところだと思うんだよね。
    当事者が声を上げないと気付けないこともあるけど、こういう風に高圧的になるのはなんのメリットにもならないからやめた方がいいと思うわ。

    25
  • 14ID:98AbYS 4月4日 (編集済)

    >>8 骨折でも車椅子なら同じじゃないかな?
    階段しかないから対応できないって理由だし。
    まあ一時的な人でなくとも、当日急に頼んで断られたら「そりゃまあそうか」で気にしないと思う。

    地方だけど、AEDとか心電図とか救急車みたいな装備がある介護タクシーでもない限り、予約にそんな時間かからない。混んでる時ならあれだけど、普段なら前日で十分予約できる。
    車椅子対応で十分、ストレッチャー(救急車のベット、よくドラマで「急患です!」ってガラガラ運んでるやつ)は無しでOKなら、そうそう1ヶ月なんて待たないと思う。

    8
  • 15ID:98AbYS 4月4日

    >>10 > 私「次からはどうしたらいいでしょうか?」
    駅長D「できる限りのご対応をします」
    私「どうしたらいいですか?」
    駅長D「では電話番号を調べ、後程、お渡しします」
    駅長D「ここが総合承りの窓口の電話番号です」
    私「いつまでに電話すればいいですか?」
    駅長D「いつまでというよりも事前に」
    私「私は事前にホームページで来宮駅の構内図を調べてきて、階段のことがよくわからず、かつ連絡が必要なこともわかりませんでした。
    私以外の人のためにも、もっと情報を広めて下さい。」


    いやいやいや…。
    知りませんでしたならともかく、ホームページみて調べてわからないなら、なんで問い合わせしなかったのか?ネットの使い方ややり方間違ってるんでは?
    次からの対応についても、駅長さんが「できる限りのご対応」って言ってるのは、本来無理・危険だからだろう。

    他の人も言ってるけど、新聞に「不当な扱いされた!」とか一方的な晒し上げするより、全駅バリアフリーの署名でも呼びかけた方がいいよこれ。

    41
  • 16ID:98AbYS 4月4日 (編集済)

    連投してあれだけど、読めば読むほど駅員さんの対応は問題なくて、ごねてるだけにしか見えないんだが…。

    単純に「小田原駅に30分も早く来たのに15分待たされた挙句、乗り換えできないから手前の熱海駅までとか言われた!初っ端からイライラさせるようなことあって、楽しい旅行が台無しだ!」ってのが本音では?
    15分前に案内っていうのも、列車の運行状況や次の駅の状況が分からないっていうのもあるんだろうが。

    出来ることできないことはあるから、お互い「できる限り」のことしてるんだろうに。
    百歩譲って、JRのお客様窓口に「小田原駅で30分前に窓口に行った時、すぐ目的地で降車できないということを説明してもらえなかったので、待たせずにその場で対応して欲しい」とあくまで要望として入れるならいいけど。
    新聞に「こんな酷いことされたんですー!」と録音やら写真やら送りつけるのは違うだろう。

    コラムニストというなら、さすがに常識と倫理観ある範囲でものを書いて欲しい。
    でないとしわ寄せが来るのは、ごく普通に暮らしてる障害者の人たちだよ。

    37
  • 17ID:2FVqGk 4月4日

    どれだけ駅員さんを困らせたら気が済むんだろう。万が一車椅子が落ちて誰かに怪我をさせたり車椅子が破損したりしても対応ができないから熱海でとお願いしてるのに。
    疲れたクタクタなんて駅員さんのセリフかと思った。

    42
  • 20ID:vLCIBM 4月4日

    駅員さんお疲れ様です、って気持ちしか無い。
    批判派は障害者叩きをしてるのではなくて、確認準備不足とやってもらって当たり前なお客様根性とクレーマー精神を批判してるんだけどな。

    …にしても新聞社に持ってくやり口手慣れてるよね。活動家っぽいな。

    47
  • 21ID:98AbYS 4月4日

    >>19 え?元記事読んだかい?

    同じ立場の自分からみても、ちょっと矛先も言い分も違うと思うよ?ってか、これそもそも障害者の問題じゃないし。
    事前に問い合わせてたら、そもそも小田原駅でゴタゴタしなかっただろうし、熱海駅からのタクシー予約も事前にできたはず。

    ってか、もし自分がこの立場でイレギュラー対応されたら「お手数かけてすみません!」で感謝こそあれ新聞にチクるとかはないわ。
    不便なことはあるけど、できることできないことの折り合いつけて協力して貰えば、相手にも嫌な顔されない。できないと言われても、代替案をこちらから提示すると相手の状況によっては無理なく対応してもらえるし。

    ここで問題視されてるのは、障害者だからってのじゃなくてゴリ押しして無理通したのに新聞にまでチクってるところだろう。
    別にこれ健常者でも嫌がられるし、批判されると思うよ。コミュニケーションの問題だもの。

    障害者の立場向上とか利便性って目的で声あげるなら、駅のハード面の改善と駅員さんの負担少なく障害者も利用しやすいって利用方法を目指すことだろう。自分もそっちの方がいい。
    今の論点じゃ結局この人個人の不平不満が解消するだけだから、同じ立場としても何に賛同していいのか分からん。

    もし改善をって意図だったとしても、内容が徹頭徹尾、JR憎しなのはおかしいんじゃないか?むしろもしそうなら、今度はコラムニストとしての腕が疑問視されるよ。

    37
  • 22ID:LZuiED 4月4日

    マスクしてるとはいえ写真晒されてる子供たちも気の毒だな。家族の写真晒すなんて絶対嫌だが

    21
  • 24ID:2FVqGk 4月4日

    もう一度読み返したけど、熱海は観光地だしちらっと調べただけでも車椅子タクシーすぐ出てきた。すぐに乗って電車の中で調べたら着く頃にタクシー手配できてたとおもうわ。残念ながら、差別されて冷静さを失った本人の判断ミスか敢えて記事を書くための話題作りのどちらかとしか考えられない。

    28
  • 25ID:5e9jDD 4月4日

    同業だけどこれは同情する。多分旅客も駅員も悪くない。エレベーターが使えない、ない時は何人で車椅子を持ちあげる、みたいなマニュアルも大抵の会社にあるはずだけど、人の少ない駅じゃ現実的じゃない。
    理想は全駅でバリアフリー対応できることだけど、金も時間もかかる話。
    鉄道側も、こういう人向けに「旅行開始前のいつまでに、ご相談ください」と周知すれば実務面では解消できるだろうけど、そんなことをすれば開き直りだ怠慢だと叩かれかねないよなあ

    25
  • 28ID:oOZe6z 4月4日

    >>26 駅の業務全部取りやめて男4人で担げって頭おかしくない?
    自分で人足用意してくるならわかるんだが全ての駅がバリアフリーじゃないことを教えてくれた駅員に感謝すらないのか

    38
  • 29ID:oOZe6z 4月5日

    >アメリカ、デンマークに留学し、コミュニケーションスタディーズ、教育について学ぶ。カナダやヨーロッパを電動車椅子で一人旅


    お金持ってんなー

    27
  • 33ID:eZ/8Nf 4月5日

    >>29 にも関わらず、タクシーは使いたくないらしい。

    17
  • 34ID:vLCIBM 4月5日 (編集済)

    >>32 他の人のコメントちゃんと読んでますか?
    大抵の人は「障害者」ではなく「事前確認の不足」「やってもらって当然の態度」「新聞社に焚き付けて差別されたと騒ぐ行為」を批判してるんですよ?
    何を勝手に読み取っているんですか?
    事前確認なしにイレギュラーを持ち込むのは健常者でもNGでしょ?

    33
  • 35ID:98AbYS 4月5日

    >>24 > 熱海は観光地だしちらっと調べただけでも車椅子タクシーすぐ出てきた。
    > すぐに乗って電車の中で調べたら着く頃にタクシー手配できてたとおもうわ。

    それ思った。
    大抵観光地ってタクシー充実してるし、よほど連休とかでもない限り空いてないってことない。
    地元が雪国で山岳信仰強いから、有名な神社って言ったらほんと標高1900メートルの山頂とかなんだが…。よほどそういうところでないと行けない・タクシーないってのはないと思う。
    熱海は行ったことないけど、雪で埋まるってイメージないし、鉄道もバスもは1時間に一本の地元の観光地よりずっと栄えてると思うw

    16
  • 36ID:98AbYS 4月5日

    >>35 むしろ首都圏はどこ行ってもだいたい障害者用のサポートがあってびっくりしたよ。電車もすぐ来るし。雪降らないから冬でも歩道出れるし。
    混んでるところは混んでるけど、駅員さんがホームから改札まで先導してくれたんで人とぶつかることもなく。
    だいたいエレベーターはあるし、乗ってる人もドア開けてて待っててくれるし、至れり尽くせりだったわ。
    もし無理ですって言われても、「これならどうですか?」「この方法だとできますか?」っていろいろこちらから提示すると、「あ、それならできますよ」って笑顔で言われたわ。
    地元だと交通機関も選択肢もないから双方困ること多いけど、首都圏は選択肢がいろいろあるから代わりの方法がいっぱいある。たぶん、駅員さんに限らず、他の人でもこういうやりとりすればいいだけだと思う。

    まあそれでも変な人はいるんだろうから、たまたま運が良かったのかもしれないけど。
    あとは駅員さんの対応が人によって違うとか、某芸人さんのコントでもあるけど、それ別に健常者の人でもあるあるだよねw

    12
  • 37ID:98AbYS 4月5日

    >>23 なんでやねんw
    むしろ首都圏は使いやすかったよ。

    ってか、ここの元記事は障害者っていうより、事前確認不足と、コミュニケーション不足だと思う。
    健常者でもこりゃ同じ反応だと思うよ。だって障害関係ないもん。

    29
  • 38ID:98AbYS 4月5日

    >>29 そもそもその一人旅の中で、人の手借りないことなんかないと思うんだけどね。
    ヨーロッパもどこいったのか知らんし。場所によっては駅員が手を貸してくれないどころか、電車が時間通りに来ないわ、職員さんに問い合わせても人によって言うこと違うとかザラ。まあおおらかと言えばいいんだろうが。
    逆にいえば、ギャーギャー言えば簡単に「仕方ないなー」で本人の自己判断で対応してくれるけど、何があっても責任持ちませんよ、ってこと。

    日本は責任しっかり規律しっかり罰則もしっかりな分、一社員が勝手な判断できないから柔軟に対応できないけど、安全第一で過ごせる。
    そこの違いでしかないと思う。どっちが向いてるかはその人次第で。

    あとハード面がまだまだって言うなら、それこそ「全駅にエレベーターを!」って活動した方がなんぼかマシだわ。
    「JRに期待すんな無駄」とか言ってる人もいるんなら、むしろソフト面なんかさらに期待しないだろ。

    お互い今できることや自分でできることすればいいだけ、伝えればいいだけだしなあ。

    14
  • 39ID:SY13UZ 4月5日

    車椅子乗ってなくても、不安要素あるけど…まっ現地で考えるか!な旅なんて自己責任でトラブル起きても文句言えないのに全部駅員のせいにするのはおかしいわ。最初に無駄にした15分は駅員のせいかもしれないけど、押し問答で無駄にした1時間は自分が熱海で了承しなかったせいなんだし

    34
  • 41ID:98AbYS 4月5日

    > 駅員4人で車いすを持ってもらい、階段を運んでもらう。私はヘルパーさんに抱っこしてもらう。

    ってか素朴な疑問なんだが…写真見る限りヘルパーさんも女性では?元記事の人の体の状況や体重がどれくらいかは分からないけど、自分だったら怖いぞ?
    自分も体の都合でずっと35〜40キロ程度だけど…。それでも女性に抱っこ・おんぶ重すぎてお願いするの躊躇うし、それで階段登り降りしてくれは酷だと思ってしまうわ。

    まあ実際のところわからんし、プロのヘルパーさんじゃないときちんと抱っこできないのかもけど。安全に旅が終わったからいいものの、ほんと万が一足踏み外したりとか危険性考えたらそりゃ駅員さんが何人いようがお断りするよなあ。

    13
  • 42ID:J7a8Uu 4月5日

    >>41 ブログのホームに骨形成不全症という障害があり、身長100cm、体重20kgって書いてあったよ

    6
  • 45ID:2FVqGk 4月5日

    >>24 ごめん、差別されたと勘違いして冷静さを失った、だね。駅員は最善策伝えてるから問題なし。車椅子破損とか階段踏み外してお母さん怪我したとかなったら同行してない旦那さんも同行してる子供さんも外出こわくなるから次からはエレベーターある駅使ってクタクタにならない旅行ができるといいな。この記事の人はすごく理知的な人みたいだし冷静になったらまた楽しい旅行できるだろ。

    4
  • 46ID:DP0.Aq 4月5日

    そもそもこの人が行きたかった来宮という駅は、無人駅なんだよ。
    調べれば簡単に出てくる程度の話。
    無人駅に別の駅から仕事中の駅員を4、5人呼んで車椅子の自分を移動させろって言ってんの。

    仮に来宮が無人駅じゃなかったとしても、今どき階段しかない駅に4、5人も駅員がいるとは思えないから同じ事だけど。

    10
  • 47ID:98AbYS 4月5日

    >>42 20キロかあ〜。うーん、自分の体重の半分と思えば全然軽いけど…10キロの米袋2つ分と考えると…なあ…。
    (別に批判するわけじゃなくて、自分の体感でわからないから物でいつも例えて考えてるので。表現不快に思った人いたらごめんね。)

    さすがに米袋2つは、周りの女性たちは持てないと言うから純粋な重さ的には厳しいんじゃないかな…?
    子供だったら小学校1〜2年生ぐらい?まあ人だったら重心の掛け方とかもあるから抱っこできなくはないのか?

    まあそこも含めてプロのヘルパーさんなんだろうけど。それでも階段だし、やっぱり何かあったら無事では済まないよね。

    9
  • 49ID:dkWqZl 4月5日

    これが障害者様って奴かぁ。
    これは嫌われるの当然だわ

    33
  • 50ID:oOZe6z 4月5日

    >>31 なんだこの逆ギレ、ぜんぜん思わない。
    お前がいう海外旅はどうせヨーロッパの首都の一部だけだろ。海外の駅でもエレベーター完備なんか稀だけど何か? 首都でも人少ない国は無人駅なのもし 当然知ってるよね? デンマークも含めて。
    人の少ない駅で誰か通りかかるまでそこでヘルプミーしてくれる人来るまで待ってんの?
    階段歩ける体がないなら旅先で他の人に迷惑かけるかもしれないから自分なら自分の金で万全のサポート付きでなければ旅しない。
    自分もコミュニケーション障害もちだけど他人に迷惑かけるから差し障りない会話だけできるだけで踏み込んで友達は作らないようにしてるよ。反論あるか?他人に迷惑かけない方が自分は好きなので。

    35
  • 51ID:98AbYS 4月5日

    >>44 もーだからそこも含めて、大変であれば尚更事前確認が必要だったんじゃないかなー?

    あれもこれもできないなら、自分もなんもできないよー。今できないことはできないで、事前に調べる、当日ならちょうどいいところで折り合いつける、自分で問い合わせるなりできることはする、これしかないわな。
    あと何回も言うけど、乗車拒否ではないし。最終的に行きも帰りも駅長さんのご好意でイレギュラー対応してもらってるわけでさあ。
    たぶんなんかあったら駅長さんの一存で決めました、で責任取ることになるよね…それこそ「電動車椅子はタクシーが嫌がる〜壊した時の賠償が〜」って言うなら、逆によく判断してくれたと思うよ。

    まあ不便は不便だから、今後変えて行くにしても、無理に対して文句言ったりゴリ押しする話じゃないと思う。
    「何をどう具体的に変えるか」が大事で、「どちらか一方に負担をかける」ってことじゃないと思う。
    今障害者に負担かかってると言うなら、それを周りの人に押し付けたり、同じように背負えって言うんじゃなく、その負担自体を減らすようにしないと誰も幸せにならんし、それこそお互いの理解も深まらないから差別もなくならないよ。

    30
  • 52ID:oOZe6z 4月5日

    >>38 この自称障害者な人ってもしかして外国エアプなんじゃない?
    海外先進国の首都圏にはエレベーター完備じゃない駅も普通にあるんだけど?

    7
  • 53ID:OVM9gP 4月5日

    ほんっっと気持ち悪い。
    こういうやつは家から一歩も出ないで障害者様ってあげつらっておけばいい。
    社会どころか存在が邪魔。腹立つ。

    8
  • 54ID:2FVqGk 4月5日

    >>17 この車椅子100kg超えてる上、100万円近くするのか。駅員さん大変。

    27
  • 55ID:oOZe6z 4月5日

    >>35 来宮神社はちょっと坂あるからタクシー行ったほうが絶対いいところ
    なんでこの障害者の人がやたらJRにこだわったのかも謎すぎる

    12
  • 56ID:J7a8Uu 4月5日

    >>47 女で仕事上重い(30キロ)物持ってる&周りもそうだから重さ的には持てる人はいるんじゃない?と思うな…ヘルパーなら楽な抱っこの仕方と階段の昇り降りの時どうすればいいか教えてもらってるだろうし
    まぁ一番いいのは誰でも楽に利用出来るようになる事だけどすぐには無理だろうから、車椅子の人には悪いけどホームページ見ても分からない事は駅に電話してみるしかないだろうね…

    8
  • 57ID:E1EE91 4月5日

    社民党幹部と…お察し

    8
  • 58ID:98AbYS 4月5日

    >>56 すごいな!30キロ持てるって。仕事とはいえ、純粋にそれは感心してしまう。

    そうだよね。できると言っても負担はあるし安全ではないわけだから。そこの階段の状態とか長さ・勾配もあるわけで。

    ダメだと言われるのには、理由があるからで。そこを何がなんでも通すよりは、お互いベストな方法を選択する方が、安心して利用できるんだけどなあ。

    4
  • 59ID:LsStcC 4月5日 (編集済)

    >>14 実際一ヶ月前に予約が必須だったとしても、差別ではないよな
    助けて貰う立場なんだからへーこらしろとは思わないけどさ、主張が無理筋だよね
    少なくとも人に無報酬の仕事を頼む態度じゃないわ

    19
  • 60ID:KCKJed 4月5日

    >>56 介護の仕事してるけど抱っこしたまま階段を移動するなんてやったことないよ
    災害時に避難するために小柄で体重の軽い人を抱えたりおんぶしたりしたって言うのは聞いたことあるけど
    階段の移動介助は杖を使って自立歩行できる人しか教わったことない
    付き添ってたヘルパーさんがどのくらいベテランかわからないけどいきなりそんなこと言われたら困るんじゃないかな

    6
  • 61ID:98AbYS 4月5日

    >>40 えーw
    やったあ!健常者認定されたわ!
    これで心置きなくどこでもいけるぜ!

    > 首都圏は身体障害者《手帳持ち》は比較的動きやすい

    うーん、逆にどういう人は動きにくいの?
    お互い体のこと不特定多数の人がみるこういう場で出すのはよくないだろうから、自分のケースとかは話さなくていいけど。

    首都圏は一時的にしかいなかったから、そこは知らんのよね。単純に田舎よりハード面が比べ物にならないぐらい充実してるから便利に思ったけど。(まあそれは多分、健常者も同じかな?)

    元記事は別の問題だと思うからそこは切り離して、純粋にどういうケースは動きやすくて、どういうケースだと動きにくいのか。理由も分かるとありがたい。
    実際使ってみた人にしかわからないだろうしね。

    12
  • 62ID:J7a8Uu 4月5日

    >>58 ありがとうございます

    1度だけ車椅子を駅員と持って階段降りたことあるけど階段長い&段差があるとしんどいから、ブログ主断られても仕方ないと思うし仕方ないと我慢してもらうしかないんだよね…

    4
  • 63ID:J7a8Uu 4月5日 (編集済)

    >>60 すみません。旅行の付き添いもするようなヘルパーなら抱っこの仕方とかと言ってるつもりでした。言葉足らずで申し訳ない

    2
  • 64ID:KJJghx 4月5日

    なんでこうも高圧的なのか
    してもらって当たり前か?
    健常者でもそうだけど、店員さんにこんな態度とってるヤツ許せないわ

    28
  • 65ID:QeO8pu 4月5日

    困ったことに、こういうちょっとアレな人がガツガツ行かないとなかなか変わらないからあまり周りも強く言えないって現実もあったりする

    8
  • 67ID:GPOmQA 4月5日

    >>31 寄付してやれよ

    2
  • 68ID:GPOmQA 4月5日

    >>19 被害妄想が酷すぎないか……
    駅っていうか、そこら辺にいる人全員が敵って感じ?
    いつもそんな嫌〜な態度でいるの?

    あなたは話しかけるのにも勇気がいるほど嫌な感じの方なのかな……?

    8
  • 69ID:GPOmQA 4月5日

    >>32 事前確認はちゃんとしようね、って話

    4
  • 70ID:GPOmQA 4月5日

    >>22 私も思った!!!
    結構無茶苦茶なこと言って、自分の意見を無理やり通しているのに、対応にたいして文句言ってるのが理解できないし…
    そんな投稿の中で子供を晒すのは、信じられない……

    3
  • 71ID:GPOmQA 4月5日

    >>26 いつもそうやって何でもかんでも人のせいにしているんだ…
    みんなで助け合うとかないんだろうな。
    健常者なんだから、何でもやってくれるのが当たり前!
    健常者なんだから、私の為に動くのが当たり前!
    健常者なんだから、私の事を一番に考えるべき!

    11
  • 72ID:J0ZQTX 4月5日

    乗車自体は拒否されてなくない?タイトル詐欺やん。
    そりゃぁすべての駅で車イスの方が不便なく移動できるようになるのが理想とは思うけど現状そう簡単にもいかないでしょうよ…。まぁ確かに車イスの人が利用するのも想定してホームページにもっと情報あってもよかったのかなぁ。
    てかその日のうちに新聞社複数に連絡する行動力がすごい(誉めてはない)。誰かが言わないと変わらないってのもわかるんだけどね…。
    結局4人も使って車イス運んでもらったんだからさ…。感謝の言葉のひとつも出てこないのか…してもらって当たり前なのか…。ブログに晒されるわ、タレこまれるわで駅員さんも大変だ…

    34
  • 73ID:GPOmQA 4月5日

    障がい者叩きか?けしからんと思って見てみたら…

    乗車許可じゃないし…
    寧ろ駅員さんに、ここまでイレギュラー対応させてしまってごめんなさい&本当にありがとう!旅行できましたって感謝するところじゃないか?

    私の感覚がおかしいのか?
    なんでここまで捻くれているの???

    16
  • 74ID:ug1/FX 4月5日

    人が世話してくれることを当たり前のように要求する厚顔になりたくねえな。本来そんな義理ないし。

    31
  • 75ID:Sa6Bz7 4月5日

    物理的に無理なものは無理
    気持ちだけで人は移動できない

    24
  • 76ID:kCME7V 4月5日

    現場判断で柔軟に対応って聞こえは良いけど対応も責任も現場の人間に負わせてたら絶対無理が出てくんじゃん
    接客業に従事してる人はお前のママじゃねえし、末端の人間にただ迷惑かけてるだけで大した意味無くね
    そりゃどんな人でもスムーズに快適に生活できることが理想だけど実際問題全国津々浦々で可能なわけじゃないし
    この人がすべきは自身の確認不足を棚に上げて横柄な態度とって障害者のイメージを悪くすることではなく、もっと根本的な解決を求めたり進めたりすることなんじゃないの

    17
  • 77ID:7DWXgL 4月5日 (編集済)

    いやこれ図々しすぎるだろ。事前に確認してタクシー予約しとけよ。
    普通に考えて大人一人&100kgある車椅子持ち上げて階段降りるとか本人も駅員さんも危ないわ。もし一緒に落っこちたらどうするの?下手したら駅員さんも車椅子の下敷きになって4ぬよ?責任とれんの?

    >・どうして急に熱海駅の対応が変わったのか
    悪質クレーマーに折れたからでしょ。最初に対応した駅員さんが悪かったわけじゃない。

    26
  • 78ID:7DWXgL 4月5日 (編集済)

    >>72 結局わがまま言って無理矢理対応して貰った癖に新聞社に垂れ込んだりブログで長々と文句言うとか…厚顔無恥とはこのこと。
    普通無理を通して危険なことをやって貰ったんだからすみません、ありがとうございますだろうに。
    たぶんお礼なんて言ってないんだろうなー
    もし駅員さんがこのブログ見たらふざけんな!ってなるだろうな

    26
  • 79ID:bZ2Axn 4月5日

    何を勘違いしてるか知らんけど、鉄道会社にとって人間もある意味荷物でしかないんだよね、接客はあくまでおまけなの、荷物に意思があるから
    私は乗り物酔いするからバスだったり山道であるとかそういうところは避けるためにめっちゃ調べるし、場所によってはそれで観光を諦めることもあるけど、それは自分の体質せいだもん、鉄道会社やバス会社に文句なんて言わないよ

    19
  • 80ID:g6BrvE 4月5日 (編集済)

    本当に信じられない。何がって、少しでもこのコラムニストに賛同する人が居ること
    他人に迷惑かけず、必要な支援を受けれるよう、ユニバーサルデザイン化が進むよう声をあげるべき
    この人を肯定したら、溝が深まるばかり

    18
  • 81ID:Sa6Bz7 4月5日 (編集済)

    どうしてもどこへ行くのも自由気ままにしたくて、事前の予約や下調べとかストレスなら、
    運んでくれる人雇って連れ歩けばいいのにな。
    落としても責任問わない同意書書いて。

    14
  • 82ID:/nZDR6 4月5日

    >>77 クレーマーが折れた相手に「出来るんならグダグダ言わねえで最初からやれ!時間が無駄になっただろ!」って更にブチギレるパターンってあるよな
    この人は自分が絶対に守られると思ってるからこうやって強気に出られるんだろうけど頭来た相手に車椅子ごと階段から突き落とされるとか考えないのかな?
    以前吉野家で店員を罵倒し続けた結果滅多刺しにされた事件を思い出す
    あの件も被害者は最後まで人間の形したイジると面白いリアクションする店舗の備品が自分に襲いかかってくるという想像が出来なかったんだろうなと思ってる

    18
  • 83ID:JbuDKo 4月5日

    すごい胸くそ悪いコラムだった。駅員さんはちゃんと仕事してるじゃん。やってもらって当たり前感情ハンパないな。

    27
  • 84ID:KjUCJh 4月5日

    この人、私の家がとってる新聞にちょいちょいコラム載せてる人だ。
    何度か読んだけど時々「?」ってなるような身勝手な言動や態度が見え隠れして、なんか嫌でもう読んでないけども。
    なんか、世間知らずっぽいのに妙に偉そうな人って感じしたんだよね。

    これは駅員さん気の毒だなって思う。
    事前確認すれば良かっただけの話なのに。それを反省して次に活かせばいいだけなのに。
    なんでこんな高圧的に責めるんだろ。

    27
  • 85ID:u/dlZJ 4月5日

    障害関係なくゴミ人間の主張だった

    26
  • 86ID:hP/5vP 4月5日

    「駅員さん3-4人集めてもらって」
    めっちゃ簡単に言うけどめっちゃ大変な要求してるってわかってなさそう。

    46
  • 87ID:EjlIut 4月5日

    >>77 言いたいことは分かるけど車椅子100kgはないよ

    2
  • 88ID:5e9jDD 4月5日

    >>27 経験談ありがとう。それじゃあ厳しいなあ。

    1
  • 89ID:g6BrvE 4月5日

    >>87 車椅子の総計100kgだと自分で言ってるよ。彼女込みで100かも知れないけど

    8
  • 90ID:EjlIut 4月5日

    >>89 言葉足りなくてゴメン。電動の物なら100kgいくだろうけど、普通の物なら100kgもいかないよと言いたかっただけ

    2
  • 91ID:5e9jDD 4月5日

    >>86 そうなんだよね、実はそこがかなり厳しい要求だと思う。小さな駅ならそのために近隣の駅から人呼ばないと無理なレベル。
    この人は体重が軽いけど、「一般論として、他の車椅子の方にも対応できるように」という話なら、電動車椅子に乗ってる成人男性なんかに対しては3人じゃ効かない。おそらく5〜6人割かないといけないんじゃないかな。

    14
  • 92ID:Wcidyw 4月5日

    その神社が熱海駅から相当遠くてタクシーでも30分とかかかるのか?と思って調べたら、熱海駅からタクシーで6分・徒歩18分って書いてあったわ。バスもあるって書いてあった。バスって大抵車椅子対応してるじゃんね。
    だから何で何がなんでも来宮駅で降りる必要ないよね?熱海駅ならエレベーターあるからそっちへって言った駅員さんの対応正しいよね?
    子どもいるみたいだから、最寄り駅の来宮駅(徒歩5分)って考えたんだろうけど、子どもなら20分弱普通に歩けるだろ。
    そして私はこの人の子どもが心配だよ。
    介助の必要な身でありながら、自分の下調べ不足で駅員さんに迷惑かけて感謝の言葉ひとつもなく、それを新聞社にタレ込んでブログでキーキー喚くような人が親で、そんな姿見せて子供はどう思うかとか考えないのかな。
    将来、無料のヘルパー要員にされないかな。心配。
    逃げてねって思う。親は子どもを捨てちゃダメだけど、子どもは親を捨ててもいいんだよ。

    28
  • 93ID:JbuDKo 4月5日

    駅員さんのやり取りを一緒に見た子どもには、まともに育ってほしい。もうそれだけ。

    19
  • 94ID:/nZDR6 4月5日

    >>91 これから行くんだから私が行くまでに4人用意しとけっつってんだろ融通効かねえなこいつら…
    程度にしか思ってないかと
    ただこの人に限らず職業従事者に対してそういう柔軟()な対応(で自分を特別扱い)を求める人は世の中多いんだよなぁ
    別に規則破っても良いじゃん。最悪おまえが責任負ってクビになるだけだし私何も損しないから
    責任負わなくて良いと思うと無限に無責任になれる人間は存在するのだ

    18
  • 95ID:/nZDR6 4月5日

    つーか調べたら来宮駅って無人駅なのな
    ググったら一番上に普通に出てくる情報なんだが
    バリアフリー対応もしてないって明記されてるけどまあ良いや行ってから考えようってどこの資料を参照したんですかね…
    おまえが全世界に恥を発信してるその玩具たぶん不良品だから捨てた方がええぞ

    33
  • 96ID:5e9jDD 4月5日

    >>94 柔軟な対応云々は確かにそうだね。責任は一担当者に乗っかるから気軽に求めないでほしい。(ちなみに鉄道は割と柔軟な方だと思うよ。例えば切符を無くして、マニュアル通りの対応をされた人はあまりいないと思う。)
    障害を持って不便を感じながら生きている人なら余計に「障害者をばかにして」「なめられた」と受け取ってしまうことがあるかもしれないけど、個人的には相手が五体満足だろうが変わらないよ。無理なお願いはお断りしてる。

    14
  • 97ID:/JbEO6 4月5日

    自分の要求が通らないからって駅員批判してごねて要求通して礼もなし、あまつさえ仕方なく運んでくれている様を写真に撮るわ新聞社にコンタクト取るわって、障害者じゃなくてもあたまおかしいでしょ。図々しすぎる。
    10年前も同じことやらかしてるっぽいところから、この人の子供らもこれが普通だと思って育ってるんじゃないか?

    というかこのご時世に旅行なんてすんな。
    ウィルスだけじゃなく恥まで運びやがって。

    19
  • 98ID:Xi0ZTG 4月5日 (編集済)

    健常者を奴隷か召使いとしか考えてないんだろうなぁ。運んでる様子を写真撮って録音して晒しあげるのはちょっと…ほぼ迷惑動画配信者とやってることは同じ。無人駅でもエレベーター取付してとかリプにあったけどこんな人がくるなら建築のコストとメンテ費を捻出する前にまず駅を廃止した方が手っ取り早いわ。
    こんなしょーもないことしてたらいつか本当に助けて欲しい時に誰も助けてくれなくなるよ…

    28
  • 99ID:JbuDKo 4月5日

    お客様は何様ですか?(怒)

    12
  • 100ID:EbXkPq 4月5日

    障害者施設で働いていた母の愚痴を思い出した。

    やってもらって当たり前の障害者。
    整わないバリアフリー。

    どっちの言い分も納得できる。
    その間に挟まれたヘルパーやその他の関連者たちの苦労。

    33
  • 101ID:.scR7x 4月5日

    >>100 そうだよねぇ。
    いつでも他人の手を必要とせざるを得ないのは、しんどいだろうしなぁ。
    あと、お客様だぞ!ってクレーマーがたくさん居ることを考慮すれば、障害者の中にもそういう人は必ず居るよなとも思う。
    バリアフリーは進めばいいなと思うけど、とにかくお金かかるもんな。ホームドアの設置だってなかなか進まないんだもの。利用者の大半が駅員などの手を借りなくていい健常者であるなら、後回しになっちゃうよな…。
    特に、大量の利用者のいる場所ならまだしも、無人駅みたいなところじゃ…

    挟まれる人はいつでも大変で、その割にリターンもないんだよな…

    18
  • 102ID:XRj1Mx 4月5日

    え、これって乗車拒否なの?別に乗るなって言ってなくね?
    正直図々しいなって思ったしめちゃくちゃめんどくさい人だな…。

    24
  • 103ID:t0aAT6 4月5日

    頭悪い人なんだね

    11
  • 104ID:BMQ556 4月5日

    それ以外方法提案してるのにまるで何も提案されてないと言わんばかり。厚かましいな。
    人を動かすには金がかかるし、そのサービスが必要な人が対価を払うのは当然のことだろ。

    18
  • 105ID:kVrcrB 4月5日

    外出自粛中に5人で旅行という時点でもうお察し案件
    ヘルパーも気の毒だわ

    25
  • 106ID:0MqMcm 4月5日 (編集済)

    障害があっても健常者と同じように娯楽を楽しめる社会になってほしいって思いから自分から率先してこういう活動やってるんだろうけどその行動がいき過ぎて逆効果になってる。
    この旅も結局、車椅子ユーザーが当たり前のように公共交通機関を利用することを目的にやってんだろうね。それ自体はいいと思うけどやってることが小賢しい。
    車椅子は乗車に時間がかかるから30分前に到着したとかいう見当違いな謙虚さを主張したり、タクシーを提案されることやサポートを拒否されることを想定した上で事前に法律とかタクシーとか調べて答えていたり、やってることが悪質クレーマーのそれ。

    14
  • 107ID:NOm.e2 4月5日

    レストランも宿も予約したのに、何故駅には一言も問い合わせなかったのか。
    批判というか、疑問。

    28
  • 108ID:4V4zZD 4月5日

    駅員さん可哀想。して貰って当然みたいな障害者多いよね

    13
  • 110ID:wDL59f 4月5日

    脳ミソもちっちぇえのかこのオバハン。

    6
  • 111ID:RdjcDM 4月5日

    これは黒瀬深すらまともなことをツイートするくらいやばい話

    5
  • 113ID:.PR1Ii 4月5日

    ×人間扱いしろ
    ○特別扱いしろ
    身体障害者ってこういう人多いよ。感動ポノレノだと聖人君子みたいに表現してるけどあんなの嘘。

    25
  • 114ID:/nZDR6 4月5日

    >>107 以前トラブル起こして飛行機止めた車椅子活動家は設備が整ってない、そして設備導入が決定している事を下調べした上で凸って暴れた
    そして「私が問題提起した事で設備の導入が決定しましたよ!」と喧伝してた(最後は空港側と地元業者から前から決まってたと暴露され赤っ恥かいて雲隠れ)
    この手の活動家はわかっててやる事が結構ある

    16
  • 115ID:Nz8RGt 4月5日

    >>107 ほかの駅だと運ぶから大丈夫だろうと思ったんじゃね(それっぽいこと書いてる)

    4
  • 116ID:FpdF4c 4月5日

    ただの性格悪い人だなこれ

    13
  • 117ID:HjBH/q 4月5日

    性格も価値観も歪んでるな
    まあ障害盾にしてやりたい放題出来たらそうなるか
    最近この手口の卑しい活動家が増えてきた気がする

    9
  • 118ID:JExV0t 4月5日

    仮にも字書きならもうちょっと書き方考えればいいのに、なんでこんな敵増やすような記事にしてるんだろ。
    この人以前からこういう姿勢みたいだし、炎上商法みたいに思えてしまう。
    障害者のためというけどこの人個人の自分本意すぎる言動がかえって足引っ張ってるでしょ…

    13
  • 119ID:TXb4qt 4月5日

    なんだかすごく悲しくなる記事だな。
    できることやれる事しか対応出来ないのは仕方ないよね。
    乗車拒否じゃなく、安全に降りられないから断ってるわけだし、代替案でエレベーターの駅からタクシーでって言ってくれてるんだし。
    この人だって、歩いてくださいって言われたら無理なんでしょう?
    駅員さんだって今から4人集まってが無理なだけだ。
    別物じゃなく同じように無理な話なだけだよ。
    対等だっていうならゴリ押ししないで駅員さんの事情も汲み取るべきだよ。

    19
  • 120ID:7DWXgL 4月5日

    >>90 写真見たらわかるけど普通のじゃないよ

    3
  • 121ID:7DWXgL 4月5日

    >>92 かなり遠いんだろうなって思ってたら近くて草。
    バスや徒歩で行けるね。
    結局自分が手間省きたかっただけなんだろうな。

    3
  • 122ID:EjlIut 4月5日

    >>120 携帯重すぎて写真見れてないんだ…あと普通のじゃないのはトップページの文字見て知ったけど、写真のは車椅子全く見ない人でも普通のじゃないって分かるものなの?

    3
  • 123ID:7DWXgL 4月5日

    >>122 街中で車椅子の人見たり、総合病院の待合室で来院患者用に置いてあったりするから全く見ないってことはないんじゃないか?

    7
  • 125ID:go9LFL 4月5日

    なんだろなぁ。
    本当は色んなハンデ持った人も普通の人みたいに事前準備せずにお出かけに行けることが理想ではあると思うけど。
    なんかただのクレーマーに見えるよ。
    法律とか条例とか持ってきて脅してるようにしか見えない。

    19
  • 126ID:TXb4qt 4月5日

    無人駅と車椅子で検索すると朝日の記事が出てくる。
    介助無しで乗降出来ないのは差別だと。
    1車両分だけでもサポート無しで乗り降りできるようにしろと書いてある。
    誰でもどこにでも出かけられることは理想だけど、資金的に苦しいから無人になってる駅にそんな改修工事費用を出せるわけないと思うんだけど…
    それに申し出てくれればできる限りサポートすると鉄道側も書いてるし、サポートスタッフが確保できる対応可能な駅が書かれてる会社もある。
    差別じゃなくて資金不足とは考えてくれないのは辛いだろうな。

    13
  • 127ID:0MqMcm 4月5日

    >>125 その理想を本気で実現しようとしてるんだよねこの人。
    ボタン一つで機械が運んでくれるとかならいいけど人の手を借りなきゃいけない以上事前準備はどうしても必要だよ…。
    こうやって自分が動けば、駅等に障害者がいつ来ても対応できるような社会に変わっていく!と思ってるかもしれないけど、現実は「こういうクレームが来た時どう対応するか」ってただのクレーマー対応マニュアルに追加されてくだけなんだよね多分。

    13
  • 128ID:RNw/gE 4月5日

    バリアフリー完備してない駅が多いのは問題だと思うけど、この件に関しては記事の人が我儘なクレーマーだな。
    まず「車椅子で生活してるならよくあること」って分かってるなら30分前に駅につくようにするとか以前に乗降車駅と乗り換え駅で対応してもらえるかどうか調べるべきでは…自分だったら絶対そうする
    向こうの駅の人員とかマニュアルを知らずに3、4人集めて持ち上げてくれそのくらいできるだろって考え方も我儘だな…例え人数集まったからと言ってバリアフリー完備してない知識のない人達が成人してる人運ぶなんてリスクありすぎ

    17
  • 129ID:GN27Tk 4月5日

    介護現場で働いてるけど、普通の車椅子(20kg未満)でちょっとした段差を越えるだけでも結構しんどいし、気を遣うんだから、階段なんて勘弁して欲しい。自分は足がちょっと不自由で、階段がしんどいんだが、エレベーターの有無確認してから出掛けるぞ。それかタクシー使うわ。世の中の人は自分のために生きてるわけではない

    25
  • 131ID:kVrcrB 4月5日

    >>126 正確じゃないこと書いてしまったので削除しました
    ゴメン

    1
  • 132ID:JbuDKo 4月5日

    駅員さん4人も呼んでおきながら、これはない。しかも、車椅子だけじゃなくて、荷物も持たせてるし。乗車拒否じゃなくて解決策を考えてアナウンスしただけでしょ。これは、この人こそ、謝罪してほしい。

    16
  • 133ID:MDU6pR 4月5日

    事前に電話して対応してる駅か聞けばこんな事起こらなかったのに、クレーマーは下調べせずに「いけるだろう」と勝手に自己解釈して行って思い通りにならなかったらクレーム入れるとか狂気の沙汰だわ。

    13
  • 134ID:0w2DzF 4月5日

    障害者全部が全部そうではないが、自分勝手な奴もいるよ。健常者と一緒。障害があるかないかだけでクソみたいな性格の奴は一定数いる。(元・障害者施設職員)

    22
  • 135ID:pqYL9Q 4月5日

    大抵の人はこれが乗車拒否ではないことも、障害者が皆こういう人たちでないことも、逆に健常者にもこういう人は多いってこともわかってる

    でもたまにネットでこういうの読んでこれが全てだって思い込む人がいるし、会社組織という閉じた世界でもまかり通ってしまうことがあるんだよね

    11
  • 136ID:sdGpeu 4月5日

    駅員さん数人集めてもらって、って…大きな駅なら簡単だろうけど
    無人の来宮駅じゃ…そんな簡単な事じゃないと思わないんだろうか…
    当然、なのかなこの方にすれば…。
    何より調べたならわかると思うけど熱海から数分のところ…
    わざわざ何人もの手を借りてその駅で降りるより手前の熱海で降りて
    さらにいうなら「熱海からどうやって行ったらいいか教えてもらう」では
    駄目だったのかな…。
    どっちかの意見を100%聞かなくていいと思うんだけど…

    7
  • 137ID:sdGpeu 4月5日

    >>136 いや、まあどうやって行くかも教えてるのにこれなんだけどね…。
    絶対的に優先されるべき、って思考がおかしいんだと思うんだよね
    平等とは…。

    7
  • 138ID:Iu7RWP 4月5日

    >>127 マニュアルに追加ならともかく、場所や施設によっては「利用お断り」になるからな。
    障害者でなくとも、LGBTもそうだけど。完璧な対応できないからうちでは無理とか、やるにしてもほんの一部だけとかハードル上げてしまいそう。
    それこそ差別になってしまうと思うんだが。

    8
  • 139ID:/nZDR6 4月5日

    >>137 ガチ放置したらこの人自分じゃ何も出来ないんだから何かあった時に駅員に責任ひっ被せるって確信してんだよこの手の輩は
    少し前に話題になったマスク拒否おじさんなんかは健常だったんで(まああの人は頭が…)塩対応されて空港で「はーい窓口閉めまーす」で追い出されてるけど特に誰も責を負ってない
    本人は対応が冷たいって怒り狂ってたけど

    4
  • 140ID:98AbYS 4月5日

    >>65 でもこういう強引なやり方では誰からも賛同得られないし、逆に今までできてたことが狭められることもある。
    他の人のコメントにもあるけど、

    よそで障害者からこういうクレームが来たらしい
    →うちは100%対応できない
    →申し訳ないけど利用はお断りしよう、もしくは設備が一番充実してる施設だけ利用してもらおう

    こうなってしまう…。
    もちろんお店や施設に悪意は全然なく、なんかあった時責任取れないからって万が一のこと考えてくれての結論なんだろうけど。
    ただただ不便になるんだよなあ…。

    7
  • 141ID:98AbYS 4月5日

    >>140 だから攻撃的なクレームじゃなくて、あくまで改善策を提案してほしいんだよ…。
    現状を知ってもらいたいなら、事実を書いてくれるだけでいい。
    誰が酷い・この会社は冷たいとかそういうこと書けば、絶対だれかは嫌な思いするし、そう言ってくる相手に良くしようなんて思わないじゃん…。

    「障害者は不便も負担もまだまだ多い。
    健常者であればいつでもどこの駅で乗降できるのに、旅行に行く前に駅に乗降が可能かどうか事前確認しなきゃならない、目的の駅で降りられず手前の駅で降りなきゃならないことがある。もしどうしても目的の駅で降りるとすると、階段を降りるのに駅員さん4名もの協力をお願いしなきゃならず、自分以外の人にも負担をかける。
    しかもそれはあくまで駅員さん達のご厚意の上に成り立っていて、イレギュラー対応である。
    公共交通機関は規律やマニュアルがしっかりしているから安全安心が確保できる反面、柔軟な対応は難しく、どちらかの無理を通す結果になってしまう。
    それを無くすために、JR全駅のバリアフリー化を進めて欲しい。
    それは障害者だけでなく、お子さん連れた親御さん、高齢者、一時的に怪我した人や体調の悪い人と、みんなにメリットがある。」

    これなら同じ内容でも今の現状も知ってもらえるし、誰が悪いと不快にさせることもないし、どうして欲しいって要望も入ってる。
    障害者が暮らしやすい社会は健常者の人も暮らしやすい社会なんだから、別に対立させる必要もない。
    個人的な意見とまとめ方だけど、もしこういう内容ならここまで批判されなくて済んだと思うわ。

    9
  • 142ID:EjlIut 4月5日 (編集済)

    >>123 病院に行く用事もないし街中誰が歩いてるかなんてそんなに見ないというか、車椅子だ大丈夫かなーと人を見ることはあっても車椅子自体はちゃんと見たことないから分からないと思う。写真見たけど普通のと違う…?こんなんじゃなかったっけくらいしか思わなかったよ

    3
  • 143ID:7DWXgL 4月5日

    >>142 だからなに…?
    そもそも記事ちゃんと見ずに憶測で「車椅子100kgもないよ」って突っかかってきたのはそっちだし間違いだってわかったならそれで終わりでいいでしょ。しつこいよ。

    15
  • 144ID:QXYCKT 4月5日

    ちょっと気になったので障害者差別解消法を調べてみた

    障碍者が健常者と同様のことができるように要求があった場合は応じなければならないということ。

    ただ、

    ・事務・事業への影響の程度(事務・事業の内容・目的・機能を損なうか否か)
    ・実現可能性の程度(物理的・技術的制約、人的・体制上の制約)
    ・費用・負担の程度
    ・事務・事業規模
    ・財政・財務状況

    これらの要素を考慮して、「過度な負担」がある場合、「配慮ができない」という判断ができ、その場合配慮を求めている障害者に対して、判断の根拠を説明し、理解を得る義務がある。またできる限りの代案の選択肢も事業所内で検討し提案できることが望まれる。

    だそうだ。今回の場合、障碍者が健常者と同様来宮駅で降車したいという要求があったら配慮はしなければいけない。JR の事業規模からしてサポート人員をその時だけ無人駅に配置することが過度の負担になるかどうかは意見の分かれるところだと思うが、少なくとも当日出発直前に要求したのでは明らかに「過度の負担」であろうことは想像できるし(この人にはそれが全然わかってなさそうだけど)、1時間も説明しているし代案の提案もしている。自分は専門家じゃないけどこの法律を根拠にこの行為を正当化するのは無理なんじゃないかな。

    11
  • 145ID:kVrcrB 4月5日

    個人の要望で急に有人駅から無人駅に複数人員抜くって、有人駅の方の安全運行が阻害されても構わないって事だよな
    それこそ有人駅だからと駅員に手伝ってもらいたい車椅子の人とかいたらどうしたんだろ

    7
  • 146ID:9XqFPo 4月5日

    わがまま障害者様の話かと思ったら左翼活動家なんだね。
    じゃあもう正論は通じないよ…

    わざとギリギリに電話連絡して、わざと無人駅で降りて、わざと駅員呼んで運ばせて、わざと乗車拒否って騒いだんでしょ?
    無理矢理問題にして、この無人駅にエレベーター作りたいんじゃないの。
    それで電車賃が値上がりするわけですね。
    多分この人、障害者じゃなくても似たようなことで騒ぐよ。

    12
  • 147ID:lH03bS 4月5日

    この女性は「相手の立場にたって考える」ことは一切ないのかな。もし自分が駅員だったら同じように言われたらどう思うんだろう?

    7
  • 148ID:RdjcDM 4月5日

    この人、1/2の確率で遺伝するって知っていて子供作ったんでしょ?
    その時点でおかしいよね

    15
  • 149ID:pqYL9Q 4月5日

    >>73 まずは熱海の駅長さん駅員さん対応ありがとうって気持ちがあればこんな批判されるような書き方はしてないよね

    もちろん車椅子で下車できない駅がわかりづらかったのは要改善点だと思うが、感謝もなく自分の至らなかった点を棚上げして新聞社使って攻撃するとか共感の得られないやり方は、この人以外誰も得しない。決して正義ではない

    3
  • 150ID:pqYL9Q 4月5日

    >>148 いや自分はそこは部外者がどうこう言うことじゃないと思う

    6
  • 151ID:TuDRyC 4月5日

    まずこの人の言い分の初っ端で分からないのがさ
    事前に調べたけどよくわからないから行ってから考えよう

    いやいや調べた意味ないやん
    それ調べたっていう事実を作りたいだけだよね。多分本気で調べる気ならそれこそ事前に電話なりなんなりするでしょ
    うちはばーちゃんが歩けなくなって車椅子になった時そうしたよ
    というか旅行の予定を決めた段階で車椅子での移動のこと考えて「こういう事情なんですけども車椅子移動は可能ですか」って色々してもらえることとしてもらえないことをきちんと調べてから行動した

    少なくともわからないから行ってから確認しようなんてことはなかった
    だって行ってからダメでしたなんて、結局色々台無しになるだけじゃん

    14
  • 152ID:EjlIut 4月5日 (編集済)

    >>143 え、普通の車椅子ならって言葉足らずだった、写真重くて見れてなくてって言ってるよね。記事自体にも100キロの車椅子とは書いてないし(トップページ?見たらわかるけど)
    言葉悪かったら突っかかってきたって言われても仕方ないと思うけど、こんなので突っかかってきたって喧嘩腰の対応されるとは思わなかったよ
    なんかごめんね

    9
  • 153ID:F/DxEY 4月5日

    >>133 引用とか見てたら「問い合わせたら断られるので問い合わせずに行く、そうしたら出来ることもある」みたいな事言ってる人もいたよ……ワガママゴリ押し迷惑野郎だよね

    9
  • 154ID:7DWXgL 4月5日 (編集済)

    >>152 言葉が丁寧=突っかかってないじゃないんだけど…。
    もうスレチだしこれ以上やり取りする意味もないのでレス不要です。

    5
  • 155ID:fgJH8e 4月5日

    >>148 そうそう。その時点で性格お察しだわ。

    7
  • 156ID:w6zU/D 4月5日 (編集済)

    >>152 別スレであたおかおばさんがー!って暴れてるようなのに何言っても無駄だぞ

    5
  • 157ID:MDU6pR 4月5日

    >>153 そういう狂人が居るから大体のまともな人が疲弊する。

    2
  • 158ID:7DWXgL 4月5日 (編集済)

    >>156 あれ私じゃないぞ
    つか単IDね…ふーん

  • 159ID:w6zU/D 4月5日

    >>146 電話はしてないぞ。行けばなんとかなるやろで出発駅に行く→あなたの降りる駅だと対応できないんでその手前の駅で降りてくださいと言われる→でもでもだって!と暴れる→相手にされずでも現地行けばなんとかなるやろ精神→駅長いたからブログ主のワガママ通る(男4人で車椅子運ばせる)
    で、自分の反省と感謝の言葉で終わればまだしも自分の確認不足棚上げ新聞社にタレコミの被害者面

    7
  • 160ID:2FVqGk 4月5日

    >>149 この人も得してない。こんなことになってしまって、本当に誰のためにもなってない。

    1
  • 161ID:SY13UZ 4月5日

    健常者は100キロもある高価な所有物を階段しかない場所でアポもなしで駅員に運ばせることなんて無いけどね。平等がどうのって話ならそれこそ、お互いのちょっとの手間が平等で歩み寄りなんじゃないの?車椅子側は事前の下調べや問い合わせ、介助側は人員の手配や介助行為そのものがそれだよ。健常者はどこでもアポなしで行けるけど、その代わり自分の足で誰の介助もなく行ってるじゃん。

    7
  • 162ID:TXb4qt 4月5日

    2010年にも階段しかない駅で、人手もないし100キロの大事な足であるものを落としたら困るので無理と断われたのに、人を集めてくれって「交渉に交渉を重ねて」乗降出来たんだね。
    でもそれも「乗車拒否」と言って新聞コラムに載せたんだね。
    断られるのは知っていての確信的アポ無しだね。

    13
  • 163ID:g6BrvE 4月5日 (編集済)

    そもそも100キロを抱えて階段の登り降り、安全性の面で見てもアウト過ぎる。工事現場でそんな事したら始末書モノ。
    それだけ自分と他人を危険に晒した自覚無いんだろうな。JR側も安全の為に突っぱねて欲しかった。怪我人無くて良かったね

    12
  • 164ID:XRj1Mx 4月5日

    >>148 それはちょっと論点ズレてない?

    3
  • 165ID:lYE5ee 4月5日

    障害を武器にした悪質クレーマーだってことはよく分かった。

    12
  • 166ID:GYU15F 4月5日

    >>129 >> 世の中の人は自分のために生きてるわけではない
    障害の有無に関係なく、社会に関わって生きていく姿勢はこれに尽きますね。
    その姿勢が無いと、単なるワガママでしかないわ。

    6
  • 170ID:98AbYS 4月5日

    えー…なんかまた変な人来てる…。
    ほんとこういう人が立場悪くするんだけど…。

    8
  • 171ID:98AbYS 4月5日 (編集済)

    >>170 というか、おかしな人以外ことごとくどのスレでも賛同者いなくて安心した。
    逆にこれが罷り通ったら「障害者はごね得」とか言われる羽目になるよ。障害者でもマナー守ってる人はどんどん損して、図々しい人が得するようになるじゃん。

    障害を盾に自分勝手する人が野放しになる方が、こちらとしても嫌だわ。

    5
  • 172ID:98AbYS 4月5日 (編集済)

    >>165 ほんとこれ。
    まともな大人ほど、おかしな人には面と向かって注意したりしないし、デリケートな問題だから極力穏便な対応する。で、それをいいことに自分勝手するから迷惑。

    こういう場で誰も賛同者いないのが、現実でしょ。
    元記事で「私の他にも困る人のために」っていってるけど…実際には誰も賛同者いないんじゃん。
    他のまともな障害者を引き合いに出して利用してる屁理屈だよ。迷惑。

    7
  • 173ID:kVrcrB 4月5日

    ここにもいるみたいだけど左派は擁護してるんだね
    びっくりと言うか納得と言うか

    4
  • 175ID:98AbYS 4月5日

    >>173 でも言ってることが結局自己中だよね。
    まともな意見でないし、異様に極端で攻撃的。
    周りが全て敵なのかね?ああいう人たちって。

    3
  • 177ID:kVrcrB 4月5日

    >>176 いわゆる健常者にももちろん自己中はいる
    だからといって健常者全部がそうではない
    考えが極端だって証明してるよ…

    13
  • 178ID:2FVqGk 4月5日

    >>176 ここにいる人が杖ついてる誰かを突き飛ばしたのかな?違うよね。
    少なくとも私はそんなところ見たらあなたと同じように助けに入るよ。駅員さんが車椅子を持って階段は降りないのは悪意からではない、危険だからだよ。
    いろいろ大変な思いしてるの書き込みで分かったし荒むのも仕方ないかもだけど落ち着いて話そうよ。

    10
  • 180ID:kVrcrB 4月5日

    >>179 あなたの受けた被害には同情する
    でも自分はそんなことをしたことはないし176みたいな人もいるよね
    健常者なら連帯責任みたいに言われるのは困る
    そういう姿勢が攻撃的と捉えられるんだとは思えないかな

    15
  • 181ID:98AbYS 4月5日

    >>177 ほんとこれ。
    ある意味こういう人がいるから、まともな障害者が真っ当な声上げていかないとって、二重に手間がかかるんだよね。

    だいたいそういう人は論点とか要点じゃなく「自分はこうだったから酷いんだ!」の恨み節ループで聞く耳持たない。
    自分の不平不満と恨み節で、改善とか何をどうすればみんな幸せとかそういう話をしない。攻撃が目的。だから嫌がられる。

    9
  • 182ID:98AbYS 4月5日

    >>181 仮に恨み節や攻撃目的でも、最初のうちは気の毒だねって聞いてくれる人もいるけど、結局は目的がおかしいから健常者障害者関係なく見放される。それを今度は「差別だ!」と騒ぎだす。

    変な話、ネットにいる荒らしと似てるわ。
    自己中で自分のことばかり、聞く耳持たずむしろ言った相手を敵視して攻撃する。
    引き合いに出してあれだけど、今45chにある「仕事でミスして職場で泣いてしまうけどどうしたら〜」のスレ主と同じ感じ。
    「堪えきれず涙が出るのは周りも仕方ないって思ってるけど、気を使うからほどほどにね」って言われてるだけなのに、「どうしようもないんですけど!赤ちゃんが泣くのと一緒!」「じゃあ○ねばいいんでしょ!」とか極端なこと言い出して暴れる。

    ああいう人は面倒くさいから、健常者だとリアルではあーはいはいで放置されるけど、障害者だと差別問題につながるからたいてい穏便な対応されるんだよね。それで味しめてるというか。

    泣いてしまうスレにもあったけど、そのこと自体が嫌がられてるんじゃなくて、ヨシヨシクレクレの自己中な態度が嫌がられてるってのを認めない。
    まあそれ認めたら、障害が原因ってことじゃなく、自分の人間性に難ありなのを認めることになるから、いつまでも障害に責任転嫁したいんだろうねー。

    5
  • 183ID:oOZe6z 4月5日 (編集済)

    >>174 こういうとどうせキレるんだろうけど、自分も危ないし他の人も危ないし外でない方がいいんじゃない?
    自分も障害持ちだけど自分の体で行ける範囲できる範囲で人生やった方がいいと思ってそうしてるよ。
    周りに迷惑かけるから、人並みに友人作らないし親も含めて他人と必要以上に関わらない生活してるよ。
    なんで身体の人って自分も周りも危ないのにやたら外出たがったりするのかよくわからない。
    バリアフリーが今すぐ全国でできるわけじゃないことくらいわかるよね。たとえば、障害者雇用でも配慮しろっていっても結局障害者雇用のパーティションですらつけてもらえないようなとこばっかだよ。
    体がそんだけ障害者だったら精神では入れない公営住宅だって入れるとか他のメリットのことはだんまりかい。バリアフリーは一朝一夕にできることじゃないしお金かかるし、そのお金は誰が出すなって話。税金で賄う施設ならともかく鉄道は民間企業だよ。そこにバリアフリー化を求めるなら税金もっと出してくださいって市町村とか県に言うしかない。

    9
  • 184ID:GYU15F 4月5日

    >>174 それだけ嫌な思いしてきてるのに、何で自分も同じ事するの?その自覚ある?
    気持ちが荒んでるから、自分は第三者に攻撃的になっても良いって?そう言うのは健常・障碍関係なくおかしいって言う話をしてるんですよ。
    「私は苦労してるんだから考慮しろ、優遇しろ」って、社会参画する人の考え方じゃないと思う。
    残念ながら障碍者を叩いてる人も中にはいるけど、大多数は違うでしょ。自分で障碍者が嫌われる原因作ってどうするの。

    15
  • 185ID:0MqMcm 4月5日

    >>176 何の話してんの?

    5
  • 186ID:SY13UZ 4月5日

    当日急に100キロの高価な荷物を階段で運べ、リスク?知らん。今すぐ無人駅に駅員を招集しろ、業務?シフト?知らん。代替案なんて一切飲まん。仕事だろ。なんて主張は健常者障がい者以前に駅員差別、従業員差別だよ。単に。障がい者フィルターかかって何かめんどくさい事になってるけど、一人の利用客としてめちゃくちゃ横暴だよ。

    17
  • 188ID:SY13UZ 4月6日

    >>187 いや、寧ろこれこの人が障がい者じゃなかったら擁護もバリアフリーや権利の話が出るもなく、右からも左からも一斉にぶっ叩かれてクレーマー乙で終わってる話だと思いますが

    15
  • 190ID:pqYL9Q 4月6日

    >>174 つまりあなたは障害者はいつも大変で荒むんだからちょっと噛みつくくらいは大目に見ろよと言いたいの?

    まあそういうことなら自分は納得するよ

    でもさんざん言われてることだけど、この人は障害者だから叩かれてるわけじゃない。相手の都合をかえりみず自分の権利だけを主張したから叩かれたのであって、健常者でもそういう人は叩かれるよ。妊婦様とか子持ち様とかもそういう構図。大変 なんだから大目に見ようよという意見には賛成するけど、でも新聞社まで使って攻撃しようとしてる人間を擁護する必要ある?

    15
  • 193ID:EUNego 4月6日

    たぶん一種の社会活動でしょ?バリアフリーを推進してくれ!っていう。なんでそんなに腹立ててる人がいるんだろう?
    ちなみに今バスには車椅子やベビーカー乗り込み用のテロップ付いてるけど、あれも昔はなくて、車椅子団体がかなり過激な抗議行動をしてやーーーーーっと付けてもらえたものなんだよね。過激に活動しないとマイノリティのためにはまじでなんの対策も取ってもらえないのは歴史が証明してるので。婦人参政権の時もそうでした
    それで、その時に「過激な行動じゃ意味も伝わらない」「穏健な〇〇もいるのに過激なやつらときたら」「穏健な〇〇は迷惑してますよ」みたいなのも女性権利やら黒人権利やら活動のなかでずーっと繰り返されてきたマジョリティ側の反応なので(〇〇の中は女でも黒人でも好きに置き換えてね)なんかみんな歴史からあまり学ばないんだな、と言う感想

    3
  • 194ID:XRj1Mx 4月6日

    >>192 大変なんだね

    1
  • 195ID:98AbYS 4月6日 (編集済)

    >>192 であれば、今回の問題とはまた別問題ですよね。
    あなたの状態が障害者の恩恵受けられないことと、この人の無理無茶は別問題です。

    そもそもこの場合、障害者関係ないんですよ。
    あなたの状態や過去に受けた攻撃があるから、このケースも同じように考えてはいけません。

    同じ立場としてお気の毒とは思いますけど、この人とあなたの主張は違います。もとの内容がおかしいので、便乗すればするほど、あなたが変な人と見做されるだけです。
    もしご自分の主張をしたいのであれば、ここのスレじゃなく新しくスレ建てて議論した方が良いと思います。

    まずここは常識外れな言動、恩を仇で返す失礼な態度、本人の身勝手が論点なので、あなたの主張する「障害者が社会で受ける攻撃や不利益」とは違います。

    13
  • 197ID:98AbYS 4月6日

    >>61 ってか、また来ては自分の受けた仕打ち!恨みつらみ!は書くのに、この質問には答えてくれないんだなあ。

    別に本人の状況聞きたいんでなく一般的な話聞いてるのに、なんでこれは無視で自分の話だけしてるんだろう?
    そういうところなんだが。

    13
  • 200ID:98AbYS 4月6日

    「言うことを聞け。聞かなきゃ攻撃するぞ。抵抗するな。聞く耳もたん」

    節子、それ障害者ちゃう。
    テロリストや。

    16
  • 203ID:dm8LKT 4月6日

    助けて貰って当然!みたいな考え方の人は障害者健常者問わず嫌いだわ

    20
  • 204ID:Sa6Bz7 4月6日

    JRの設備の悪さの問題って話、理屈としてはその通りとも思うけど。高齢化で田舎の路線減らそうみたいな話に既になってる中で、完璧な設備じゃない駅はなくそうって方向にならなきゃいいなと思う。
    車椅子がこれるほどの設備が作れなくても必要な駅はたくさんある。

    2
  • 205ID:98AbYS 4月6日

    >>119
    うーん…言いたいことはわかるし、別に反論したいわけでもないんだけど、どうしても一言。(不快に思われたらすみませんね)

    この人たちがやってるのはただの「身勝手」なんですよね。「生存権の拡大」じゃなくて。
    誰もそんなこと望んでないから、障害者の生活が支えられている。さらに障害者が暮らしやすい社会は健常者も暮らしやすい。
    急病や高齢になってからと、同じ人間である限りそこの不便さが改善されることについてはなにも違いはないはずなんですよ。だから健常者の方も賛同してくれる。

    ああいう人たちは、そういう次元で主張してるんじゃないんですよねー。常に自分!自分!自分!自分の受けた恨みつらみ!
    だから自分の不平不満しか言わないし、社会問題のこのポイントをこう変えて欲しいとか、今の現状は客観的に見てもこうなのでご協力して欲しいとか、そういう話ができない。
    自分の要望だけ通ればいいから、相手の話も聞かない。
    で、八つ当たりで自分の溜飲が下がればいいだけ。
    なので、文句言ってるときは複数人固まってても後々内部分裂するんですよね。
    結局、世の中全体としては何も変わらないんですよ。

    まあ当たり前ですよね…真っ当な理由や根拠を提示して、具体的にこういう改善をしましょうって提案じゃなくて、自分のいうこと聞け!か、お前らは皆敵!鬼!悪魔!って罵倒だけですから。
    そりゃ健常者だって前者のいうことなら聞いてくれますけど、後者のいうことなんか聞きませんよ。
    障害者ってわかりやすい盾があるから都合よく利用してるだけで。ただの身勝手なんですよね。

    一言といいつつ長くなってしまいましたが…。

    13
  • 206ID:GYU15F 4月6日

    >>189 あなたの発想はブログ主と同じなんでしょうね。
    発想が「弱者様」なんですよ。子連れ様や繊細さんと揶揄されてる人達と同じで、被害者意識が肥大している。
    平等でありたいと思うなら、自分を特別扱いするのをやめなきゃ無理だと思います。

    あなたは障碍があるようだけど、それが第三者を攻撃して良い理由には絶対にならない。
    第三者は、あなたを攻撃する人とは限らない。だけど誰彼かまわず攻撃すれば、反撃される可能性は高くなる。

    健常者だろうが障碍者だろうが、人に好かれる発言を「しなきゃいけない」訳ではないと思います。
    だけど社会参画したいなら、誰しも受け入れて貰う為に(ある程度は)人から好かれる・嫌われない努力はする。
    嫌われない努力をしない人が嫌われるのは、障碍の有無ではない。
    「気持ちが荒んでいるから、自分が攻撃的になるのは仕方がない。だけど周囲は自分に優しくしろ」って、あなたは何様ですか?自分の感情の面倒は自分でみなさいな。
    それをせず、自分の悪感情を好き勝手にぶつけてたら誰だって嫌われますよ。正真正銘のコミュ障じゃないですか。
    障碍の有無に関係なく、嫌われ者は「こっちへ来るな!」って思われます。嫌いな人が傍に来ようとしたらイヤでしょ。だって、感情のある人間だもの。

    なお、差別主義者に対して怒るかどうかは、私が自分自身の考えで決めます。
    因みに、障碍者叩きをするような人にわざわざコメントはしません。相手にせず、非表示にして通報するだけです。

    18
  • 207ID:SY13UZ 4月6日

    >>198 聞けて良かったです。私は、コラムニストの彼女は自分の準備も100%じゃなかった事を棚上げした上にJRの駅員にあんな危険な事を強要しておいて、100%駅員が悪いなんてそんな物言い!!と思っていたので。色々考えさせられましたし、考えていこうと思いました。皆のより良い生活の為の社会活動に憎まれ役が必要なんて寂しいですが…。
    予算や人員が取れないなら取れないなりに、整備出来ればいいですが。

    1
  • 208ID:/nZDR6 4月6日

    >>202 いやだからさ、自分もこんな言い方したくないし凄く嫌な奴だなと思うけど
    障害者は社会の余裕で生かしてもらってるのよ
    世が世なら使えねーから○すかって存在なの
    今でもそういう対応取ってる国家も普通にあるしね
    自分が健康だから出てくる傲慢な考え方なのかもしれないけど自分に障害があって介助が必要になったら自分は自由に生きていく事は出来ないんだろうなって思ってる
    自分も実際その立場になったらあなたみたいに健常者呪って強く言えない相手にイヤミと暴言吐いて生きていくのかもしれないけど

    6
  • 209ID:98AbYS 4月6日 (編集済)

    >>202 うちの節子を利用すんなw

    10
  • 210ID:DP0.Aq 4月6日

    なんか擁護派が「事前に調べたり連絡しろ?健常者はそんな事しなくても普通に外出出来る!事前に調べたり連絡しろなんて障害者差別だ!」とか言ってるの見たけど、健常者だって様々な理由で事前に調べたり連絡したりしますけど?って感じ。
    健常者だろうが障害者だろうが、大きな荷物、団体行動、子供やペット連れ…とかいろんな理由があったり、部屋食の温泉宿がいいとか夜の遊園地に行きたいとか好みや計画があるのは当たり前。
    スムーズに旅行を進めるために宿の予約や路線の下調べとか誰でもするわ。それと同じことでしょ。

    25
  • 217ID:/nZDR6 4月6日

    よう言われるけどさ
    みんな障害者が嫌いなんじゃなくて自己中のバカが嫌いなんだよ

    43
  • 218ID:pqYL9Q 4月6日 (編集済)

    >>201 サポートが必要な人っていつも大変な思いをしていて、結果精神的に病んだり歪んだりしてしまって、周りがサポートする気をなくすという状況になりがちだったりするんだよね。身体障がい者しかり発達障がい者しかり、病気の人も家庭環境に問題がある人もそう。サポートする役割の人はそこを念頭に置いてフォローしなきゃいけない。

    ブログ主じゃなくあなたがそうなっているように思う

    3
  • 219ID:DP0.Aq 4月6日 (編集済)

    >>213 難しいみたいだからもうちょっと優しく説明するね。
    この世の中には、健常者障害者の2種類しかいないわけじゃないの。いろんな人がそれぞれ生きてるの。10人いれば10人、100万人いれば100万人の暮らしと動線があるの。
    毎日元気に暮らす健常者と言われる人も、ヘルパーさんの助けが必要な障害者の人も、障害を持つ家族と一緒に暮らす人も、普通に暮らすのは大変だけど障害者という認定は貰えなくてヘルパーさんを頼めない人だっている。
    子供達のお世話や介護で大変な人、心が疲れてて辛い人、仕事でクタクタの人、いろんな人がいるんだ。
    その人達全員が快適かつ不満も持たずに暮らすことは、とても難しいこと。

    車椅子の人にとって優しい導線は、坂道を登るのが苦手なお婆ちゃんには辛いかもしれない。
    盲目の人の助けになる音の案内は、補聴器をつけてる人、音に敏感な人には、大きすぎて辛いこともある。
    大きな横断歩道は歩きやすいけど、早く歩けない人には長すぎる。

    この世に生きる全ての人間に優しいバリアフリーを実現させることはとても難しい。
    だから障害者でも健常者でも自分達で出来ることは、少しずつやっていこうね。それは障害がある人も無い人も同じだよ、そういうお話なの。

    車椅子でも気楽に旅をしたい、だからお仕事中の駅員さんを何人も無人駅に呼びつけて、駅の業務や他のお客さんたちに迷惑をかけていいのかな?
    この記事を読んだ別の車椅子の人が「あの人はやってもらってた。私にはしないなんて差別だ」と言われたら、駅員さんは困ってしまうね。
    「車椅子なら良くて、ベビーカーはダメなの?」
    「私の大荷物も運んでよ!」
    「うちのおじいちゃん、足が悪いからおんぶしてくださいよ」
    いろんな人が一度にそんなことを始めたら、困るのはもう駅員さんだけじゃないよ。

    障害者の人は、人より大変な事が多いかもしれない。
    でもだからといって「準備をしなきゃならないのがそもそも差別」と言うのは違うんじゃないかな?という話なんだ。


    っていうか内容理解出来てないなら無理してコメントしなくていいよ。鬱陶しい。
    ユーザー非表示にするからこれ以上コメントもしてこないでね。

    40
  • 220ID:Iu7RWP 4月6日

    >>197 荒らしと一緒だよな。
    まともな正論は答えられなくなって無視する。
    罵倒できそうな人には絡んでくる。
    ただの迷惑行為。

    6
  • 221ID:Iu7RWP 4月6日 (編集済)

    >>209 id:98AbYS さんの200コメの真似しようとして滑ってんだよなー。そりゃ本人にツッコミされるの当たり前。
    某荒らしと一緒。他の人の真似して滑る。

    あと、id:98AbYSさんのまともな質問には答えないのに、罵倒はするって…そういうところなんだが。

    4
  • 222ID:dqMIFU 4月6日

    こうして近寄らんとこってなる

    18
  • 224ID:ZbFOr2 4月6日

    >>217 それな。

    9
  • 226ID:98AbYS 4月6日

    朝から不快だなー。
    あなたの状態がどれだけ不幸かではなく、ここでの言動や人間性が嫌がられているだけです。

    ハンデのある人の状態はそれぞれですが、それをカミングアウトすることで他人に何かを要求するのはお門違いです。
    ハンデを使って主義主張を通そうとするのも間違いです。
    聞く耳持たない身勝手な盾にするのは障害者の主張ではありません。迷惑です。
    ましてや匿名掲示板であれこれ出されても困ります。個人情報ですので意図せず目にした人たちにも巻き込まれますので迷惑です。

    なんにせよ、嫌がられているのはここの発言だけ。顔も知らない人たちから、それだけでここまで嫌がられてるわけです。
    逆に言えばそれが嫌がられる原因です。
    障害や不幸な過去やトラブルではありません。

    18
  • 227ID:98AbYS 4月6日

    >>226 全部通報・非表示してスルーするしかないか。
    それとは別に個人情報そのままにしてもあれだから、削除依頼出した方がいいかな?
    周りも本人にもこれ不利益にしかならないよ。

    6
  • 228ID:SY6l30 4月6日 (編集済)

    >>158 へーそうなんだー

    携帯で書き込みしてるからID変わってるが、それで何か悪いことでもあるのか?単IDなんて他にもいるしな

    1
  • 229ID:SY6l30 4月6日

    >>227 削除依頼なら出したが1人やった所で意味なさそうだから何人か出した方がいいかもな

    4
  • 230ID:Iu7RWP 4月6日

    >>226 こんなところで後出しされてもね…。
    事実がどうあれ卑怯な手を使ってくるとしか思えない。同じように後遺症やハンデに苦しむ人たちを侮辱してる。
    嫌がられてるのは本人の言動ってほんとだわ。

    6
  • 231ID:Iu7RWP 4月6日

    >>229 通報も一定数超えると非表示になるようですから、それにも頼るしかないですね。
    スレ主がブロックするという手もありますけど、それはスレ主次第なので。

    3
  • 232ID:lH03bS 4月6日

    >>219 本当ですね。バリアフリーでもある人には便利でもまた別の人には不便、ということですね。完全なバリアフリーはできないんですよね。貴方のコメントに考えさせられました。

    8
  • 233ID:Sa6Bz7 4月6日

    >>204 10人に必要なものが8人が使える状況なら用意できたからせめて8人で使おう!って時に、使えない2人が怒って、いっそ私たちが使えないならなくせ!っていうのは違うと思う。
    全員使えるのが理想でも、限りある時間財力資源で用意できるものを用意して、いつか2人も使えたらいいよね。ってところに無理やり2人が割り込んで来てキレてる。そういう印象。

    8
  • 234ID:WAv2TW 4月6日

    スレ主、なんか変なの沸いてるのなんとかして

    4
  • 235ID:pqYL9Q 4月6日

    >>223 スレの趣旨に外れるからもう終わりにしますが最後に一つだけ

    ごめんね。218に書いた通りだったとしてもあれは無神経な言葉で神経を逆撫でするとわかってて書いた。だからごめん。またウエメセだと思うかもしれないけど、それはあなたの方が下に自分を置いてるだけだよ。わかってると思うけど。

    1
  • 236ID:uWCBRb 4月6日 (編集済)

    熱海まで行ってもらってそっからはタクシー拾えばいいじゃないか位の単純な話だと思ってた。無人駅とか調べなかったのか?

    4
  • 237ID:mnXHpK 4月6日

    >>52 カナダの叔母の家の近所に電車通ってるけど使いにくいよー
    車椅子の人もベビーカーの人も乗ってたけど
    なんなら自転車も乗り込んでたから超狭かった

    ただそういう人の持ち物や乗り方について文句つけないってのが平等ってことなんだろうなって感じ

    6
  • 238ID:SY13UZ 4月6日

    彼女の行った事が強行な社会活動だと分かってて擁護するんなら分かる(分かってきた)けど、一部のシンパの「彼女には何の非もない。悪いのは駅員だJRだ国だ」っていう主張にはまっっったく理解も賛同も出来ん

    18
  • 239ID:9Ps2nM 4月6日

    今回の人を賛同する人がフォローに入れば良いじゃん。義務なんでしょ?この人に「何時でもお呼び下さい。補助は法律で決められた義務ですので!」と連絡先渡せば良いじゃん。結局現場に石投げるだけで、自分は高みの見物、若しくは担がれようとしているだけ

    13
  • 240ID:SlD6DJ 4月6日

    つまり植松は正しかったわけですよ

  • 241ID:/nZDR6 4月6日

    つべで「無人駅だと知っててやった。こういう活動を繰り返せば無人駅にも駅員が常駐して設備が整っていく」だそうで
    問題を訴えれば設備と人員は地面から生えてくるんだよ!
    一時期九州だかで無人駅の設備向上を訴える活動が盛んになった結果多くの無人駅が廃止され近隣の比較的利用者が多い駅に設備が集約されたという事案があったんだよなぁ
    この駅も「じゃあ廃止にして熱海でみんな降りてもらおう」ってなると思う

    29
  • 242ID:TXb4qt 4月6日 (編集済)

    >>241 うわ、やっぱりわざとか。

    ここの駅なら徒歩で行けるし熱海駅から目視できるそうだし、確実に廃止対象になるね。
    無人でも利用できる人たちの利便性をまで奪ってバリアフリー推進することに、そんなに重要な意味があるんだろうかね。

    20
  • 243ID:kVrcrB 4月6日

    なんかもうスレチな疑問なんだけど
    無人駅だろうと自分は頻繁に使うから整備されてないのは困るっていう主張なら人権派が擁護するのは分かるんだよ
    でもこの駅が完璧に整備されたとして、この人多分もう二度と使わないよね…他の車椅子で神社行きたい人はこれまで通り熱海を使って問題あるようには思えない
    無人駅って致し方ない理由があって無人なんだと思うけど、障がい者が健常者のように気まぐれに使えないと責められる程の場所なのか?

    30
  • 244ID:/nZDR6 4月6日

    活動家は「自分がJRなり自治体を動かした」って実績が欲しいだけでそれによって被害被る人なんてどーだっていいから
    支持者も同じ

    9
  • 245ID:L7QvIY 4月6日

    見覚えのあるツイフェミ()たちが軒並み擁護し始めて色々とお察し。
    こいつもツイフェミもホント風評被害ばっか振りまくなぁ。

    4
  • 246ID:1OfEKr 4月6日

    社民党だって?

    3
  • 247ID:Wcidyw 4月6日

    問題提起のためにわざとやったらしいが、そのために無人駅にわざわざ出向いて車椅子持ち上げされられた駅員さんの労力って…。

    25
  • 248ID:oOZe6z 4月6日

    >>247 クズやんか

    6
  • 249ID:1OfEKr 4月6日

    >>246 常任幹事になったと本人がツイートしてます

    5
  • 250ID:8xL3LI 4月6日

    事前に頼んでおけば良かっただけの失敗談で終わる事をインフラのせいにしてるだけじゃんね、不自由な人の代弁みたいに語らない方が賢いと思うけどなあ
    役割があって働いてる人の手を急に止めてイレギュラーな自分の言う事聞かせるって立派な業務妨害してる自覚の方は微塵も無いんだね…健常者で言えばこの湖を突っ切って車で通りたいのに道が舗装されてないぞレベルの話をしてるって気が付けるといいねこの人

    13
  • 251ID:Ws2lHg 4月6日

    まあ日本なんか大っきらいとか言っちゃう人だし…

    6
  • 252ID:nmkRR/ 4月6日

    熱海の介護タクシーは当日予約も可能だから気軽に連絡くださいとホームページにもしっかり書いてあるぞ(祖母が生きてる時に何度かお世話になった)
    観光地で車いすのケアできないわけないでしょうが
    駅のホームで点字ブロック塞いで記念撮影してる暇あったら電話せえ

    27
  • 253ID:Iu7RWP 4月6日

    >>240 そいつも自己中なただのクズ。
    障害者に罪はない。

    6
  • 254ID:Iu7RWP 4月6日

    >>241 悪質だな…ただのクレーマーと同じ思考じゃないか。
    ってか、人に迷惑かけるより、その人たちにも負担かけないようにって考えはないのか。

    よほど本人の方が差別してるわ。相手も同じ人間だという感覚がない。

    11
  • 255ID:j0CIKW 4月6日

    >>129 障害者側がそうであるように健常者側にだって都合があるから、現状や置かれている環境で出来る事を探すか工夫してやって行くのが現実的だよね
    健常者だって100%完璧や満足なんて無いんだから

    11
  • 256ID:TXb4qt 4月6日

    >帰る時は取材に来てもらったので、これから記事になる

    って書いてあるけど、もうありますか?
    帰りはまた無人駅に駅員さんを呼んで持ち上げてもらって、それを記事にしたんですよね?乗車拒否って。
    往路復路両方電車に乗ってるのに「乗車拒否」って新聞記事にするんですかね?

    12
  • 257ID:Wcidyw 4月6日

    >>256 ちょろちょろ記事上がってるよ。ヤフーニュースにも出てくる。
    でも記事もJRの対応おかしいみたいには書いてないかな。
    ヤフコメ民もこのヘチャムクレおばさんがおかしいでしょってご意見ばかりで安心した。

    6
  • 258ID:uwRCzY 4月6日 (編集済)

    確かに、散々言われてるけど安全上のことを考えると仕方ないでしょ…駅員さんかわいそう。別に他の方法があるんだったらその方法に従えばいいのに。ここまで頑固で聞く耳持たずだと肩を持つ気になれない…一連のやり取りも含めて記念写真と一緒にブログに出されるなんて駅員さんが気の毒でならないよ
    そもそも、コロナ禍で外出自粛を求められてるんだよ…?
    子供までわちゃわちゃと連れて、こんなご時世の中で今やるようなことじゃないでしょ…

    17
  • 259ID:Iu7RWP 4月6日 (編集済)

    >>257 読んだけどプロのライターさんお疲れ様です…って気分になったわ…。

    なんというか、導入のつかみ的な感じに、あった事実だけをさらっとまとめて、バリアフリー化をもっと進めていきましょうってまともな記事になってた。
    本人の発言も引用されてたけど、上手い感じに切り取って非常識な内容にならないようにしてたから、ほんとプロのライターはすごいなーと思ったよ。

    8
  • 260ID:/nZDR6 4月6日

    礼儀作法って今はもう世の中大半の地域で国の法律が適用されるようになったんで形骸化しちゃってるけど
    「ケンカをしたくないならこれらのルールを守りましょう。守れない、意図的に守らない相手を殺傷しても合法です」って取り決めなのよね
    つまり礼を失した時点で相手に決闘申し込んでるのと同じだからな
    おまえはウルトラマンにでも守られてんのか?

    6
  • 261ID:TXb4qt 4月6日 (編集済)

    >>259 なるほど、あるんですね。
    探してきます。
    優秀なライターさんに期待して。
    ありがとう
    257さんも、ありがとう!

    1
  • 262ID:1tH777 4月6日

    こういうとき鉄オタが暴れたらいいのに大人しくない?

    5
  • 263ID:oOZe6z 4月6日

    >>241 障害者だけど障害者ゆえに障害になりそうなことは避けていく生活してたわ、こんなやつ当たり屋にしか見えないよ

    14
  • 264ID:SxUl6e 4月6日

    無理を通すなら無人駅は廃線かバリアフリー化の代わりに運賃が高くなるかのどっちかよね
    結局不利益こうむるのは旅行で来るような障害者じゃなくて日常的に利用してる一般人になるっていう

    15
  • 265ID:lH03bS 4月6日

    >>262 鉄オタでも引くレベルでしょうね。

    5
  • 266ID:cLtobn 4月6日

    >>260 ジュリエッタさんじゃないっすか・・・

  • 267ID:OlraVM 4月7日 (編集済)

    駅員さん今出来る事の精一杯の配慮してくれてると思うけどな。
    ここまでしたくないとか何様なんだよ。
    変なパフォーマンスするから煙たがられるんだよ。

    9
  • 268ID:e.MQ4E 4月7日

    写真撮ってる奴が車椅子担げよ

    8
  • 269ID:68a.52 4月7日

    無理を通した結果駅員に対応してもらい、車椅子まで担いでもらえたのにそれでもブログに愚痴ってるなんて障害の有無以前に人間性を疑う。どうせこれ、担いだ結果落下などの事故が起きたとしてもごちゃごちゃ文句言うんだろ

    11
  • 270ID:BP2lzz 4月7日

    >>219 はっ?あなたの方こそ鬱陶しいよ。

  • 271ID:GPOmQA 4月8日 (編集済)

    >>87 電動車椅子が100kgって書いてたよ!
    ブログかも!

    3
  • 272ID:x2Ugc1 4月9日

    ヘルパーさん何人も雇ってるならその人らに運んでもらえよ

    1
  • 273ID:TMJfDB 4月9日

    変な例えかも知れないけどタクシー運転手が泥酔客や酒乱客を乗車拒否するのと同じだよね
    タクシーという密室の中で絡まれて暴力暴言されたりゲロ吐かれちゃ溜まったもんじゃないもの
    お店や企業側にも客を選ぶ権利があるのよ

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