ジェンダー平等を唱える論客が皆エリートである件 低賃金・高リスクの仕事に就く底辺女性を気にかけない欺瞞 | JBpress(Japan Business Press) - JBpr...

63 2 1ID:20KCoX 04月07日

前から疑問に思っていたけど、フェミニストはエリートしかいないのかな?
男女平等が完全に達成された場合、得するのはエリート女性だけで、普通以下の女性は専業主婦にもなれないし女性だからと甘く見てもらえる特権も失う。
単なる底辺社会人になる。
平等っていうと聞こえは良いけどエリート有利なルールでしかない。

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  • 15ID:KtcFf6 04月07日

    女で知能や能力がないと女使わない生きていけない仕組みとかが不平等って話でも、そういう層は知能がなくてその問題が社会の仕組みという視点がわからないから自分が非難されてる気になってアンチになったりするんだよね。

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  • 16ID:jfEwrM 04月07日

    >>14 それは関係ないのでは

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  • 17ID:H9hrn. 04月07日

    >>13 そして「本当に困ってる人の望み」から解離する

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  • 18ID:jfEwrM 04月07日 (編集済)

    >>17 具体的にはどの辺が解離してるの?

    でもフェミニズム問題だけでなく、様々な問題がそう
    このスレでも書かれているように、色々な原因で自分では考えられない人というのはたくさんいる
    そのために、代理で考える役割の人というのがいるわけ
    どの問題でもそう

    それを「自分達の頭越しに勝手にやってる」というイメージを持ってしまうケースも中にはあるかも知れない
    15の人が言っているみたいに

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  • 19ID:H9hrn. 04月07日 (編集済)

    >>18 「実情を解ってないお上」っていう、ありがちな事書いてみただけなんで特に例はないよ

    そんなこと無いなら、いくらでもニーズと提案がマッチしてる例を書いてくれたら良いよ
    上には「余計な事するな」といってる人いるし、その人にも余計じゃないことを教えてあげると良いよ

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  • 20ID:jfEwrM 04月07日 (編集済)

    >>19 現場ニーズとは解離しないような議論をする必要性はどの業界でも同じだと思う

    上で余計なことするな言ってる人は女性としての特権を享受できる実力のある人なんだと思うのでそこには照準を合わせないだろうね
    もっと助けを必要としてる人が照準

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  • 21ID:ta3gvz 04月07日

    資本家や経営者と労働者の問題を男女問題に置き換えて、隣にいる男性労働者をバッシング。事態を余計に歪曲矮小化しているだけ。相手を間違えている。ジェンダー論という社会学は根本的な解決方法を提供しないのにフェミニストはそこを勘違いしている。

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  • 22ID:jfEwrM 04月07日

    >>21 >資本家や経営者と労働者の問題を男女問題に置き換えて、隣にいる男性労働者をバッシング

    してないから
    フェミニズムは労働経済学じゃないから

    そしてフェミニズムは男性叩きでもない
    社会構造について論じてるだけ

    そしてあなたの言う根本的な解決方法というのは何かとても知りたい…
    一発で根本的な解決方法を提示できる考え方なんかこの世のどこにもないと思う

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  • 23ID:jfEwrM 04月07日

    >>6 そうそうだから女は働くのに向いてない…

    てなんでやねーん

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  • 24ID:VJqfMc 04月07日

    >>16 ジェンダーにはもちろん関係ないよ

  • 25ID:X3Edid 04月07日

    既得権益のおっさんに女性進出運動させられてるマッチポンプ

  • 26ID:XESfAR 04月07日

    エリートしか美味い汁吸えないのなんか分かりきってるのに勘違いした下級国民が繁殖しやがるからな

  • 27ID:2/sYzG 04月07日

    アメリカのフェミニストがはじめ白人層の女性だけだったと同じかぁ

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  • 28ID:qvKX5j 04月07日

    フェミ界隈って一部のエリート女が底辺女を洗脳して駒として扱ってるイメージ
    どんなイデオロギーでもそうだけど

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  • 29ID:jfEwrM 04月07日

    >>28 おもろいイメージやね

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  • 30ID:qvKX5j 04月07日

    >>29 いやーそれほどでも

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  • 31ID:jfEwrM 04月07日

    >>27 どの思想運動も知的エリートからでないと始まらないからね

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  • 32ID:jfEwrM 04月07日

    >>25 フェミニズムの発端は女でーす

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  • 33ID:i2CN4O 04月07日

    よみづれー

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  • 34ID:2uqdB5 04月07日 (編集済)

    自分は能力がある女が女の役割をおしつけられて家事育児させられることがジェンダーだと思います。

    世間が女性が家事育児やるもんだとして考えていること

    ペアリングとして


    仕事能力がある男 仕事能力がある女
    でも家事育児女が全部やって 仕事の時間がない
    家事育児平等にやってくれない


    仕事能力がある女  仕事能力が無い男
    このカップルでも家事育児全部女がやって女の足を引っ張っている
    家事育児仕事全部女にまかせて自分はゲームとかニートみたいな生活

    こういうのがジェンダーだとおもうのですよ

    ------
    あと・・・
    不公平な例

    仕事ができる妻と家事育児が得意な夫

    家事育児する夫がいる家庭、女性が外で働く能力がずば抜けている。でも会社が女性は家事育児やるからと、すぐやめるからと最初から査定を女性の方が男性より下に設定している会社。出世も男性優位。

    世間が女性が家事育児やるもんだとして考えていることがそうさせている。

    この家庭の専業主夫は損をしている。
    妻が査定低く設定されてしまったせいで家計のやりくりがしんどくなる。

    夫側も不幸になる。

    「専業主夫希望者は女性の地位向上を願いましょう」

    これがジェンダー問題です。

    要は家事育児の分担「めんどくさい事を女がやるもんだ」という風潮がジェンダーです。

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  • 35ID:.xWEPB 04月07日

    いいよなーだらだら茶菓子食いながら思ってる事喋ったり書いてるだけで金入るんだもん
    そのせいで世界がどう動こうが自分達には一切責任も無いしね
    いやー最高のお仕事(笑)ですね

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  • 36ID:jfEwrM 04月07日

    >>35 女性の地位を向上させたくない、世の中を進歩させたくないならそうやって足を引っ張ってるといいと思うよ

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  • 37ID:bw94p3 04月08日

    底辺女だから確かに男女平等云々以前の問題で躓いてるわ。あー、女で得した事?ブスだから損してばっかりよ。強いて言うなら1人でふらふら歩いてても不審者扱いされにくいってのは女で得した事、かな。私から見たフェミニスト論争云々って、バリバリ仕事できる女性と男に養ってもらえる女性という立場は違えどなんだかんだ勝ち組の女性が言い争ってるだけって感じ。私のように仕事はできないし男から見向きもされない女は結局救われない。

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  • 38ID:2uqdB5 04月08日

    >>37 底辺の男と底辺の女でもジェンダーあるってば

    夫の給料じゃまにあわず、共働きなのに夫のほうが家事育児全部女に任せて男がなにもしないでゲームとかあるんだよ

    夫の給料ひくいからこっちも仕事してるんだから家事育児もやれよ

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  • 39ID:ZnotML 04月08日

    主が男なのか女なのかは知らんが怪我や病気したら絶望しそうでおじちゃんは怖いよ

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  • 40ID:0aWIGl 04月08日

    >>36 進歩すると言える明確な根拠を知ってるなら教えてよ

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  • 41ID:jfEwrM 04月08日

    >>40 フェミニズムの運動により過去に女性の地位は向上してる
    男女雇用機会均等法が作られたのもフェミニズムの運動によるもの
    DVからの保護を目的とする活動もされている
    あなたが情報にふれていないだけで女性の地位を向上させる、暴力から守るための活動は現在もたくさんされているよ

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  • 42ID:jfEwrM 04月08日

    >>37 男性に頼って保護してもらわなくてもいい社会
    女性が無理しなくても働ける社会
    女性のお給料が不当に男性より低くならない社会

    のためにフェミニズムは活動してる
    つまり、あなたのような人も生きやすくなるような社会にしようとしてるのがフェミニズムだよ

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  • 43ID:20KCoX (スレ主) 04月08日

    >>39 男女関わらず怪我や病気したら絶望しますが、おじちゃんは絶望しないのですか?

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  • 44ID:0aWIGl 04月08日 (編集済)

    >>41 男女雇用〜法が施行されてもう10年近いのに、未だに女性が貧困に苦しんで自殺している辺り、形骸化しているとしか思えない。目先の平等に固執した結果、男女仲良く平等に破滅に向かってしまってる。
    守ったつもりになってるだけなんだよね。自己満足以外の何物でもない。
    あと必死に連投お疲れ。

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  • 45ID:jfEwrM 04月08日 (編集済)

    >>44 >男女雇用〜法が施行されてもう10年近いのに、未だに女性が貧困に苦しんで自殺している

    社会は急には変わらなくて、法律は足掛かりでしかない
    この法律も完璧ではなくて、でも社会における女性の地位がもっともっと低かった頃に切り込むために女性達が闘ってなんとか作られたものなんだよ
    この法律のお陰で守られたものはたくさんある、でもあなたの言うようにまだまだ女性の地位が低いために辛い思いをする人達はいる
    フェミニズムはそういう人達を守るためにもあるもの

    (目先の男女平等とか言ってるあたりあなたは男女平等に懐疑的で女は働くべきでない論の人かな?)

    必死に連投、そうだね
    一生懸命書いてるよ。

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  • 46ID:0aWIGl 04月08日 (編集済)

    >>45 そこまで自信あるなら10年経って特に私達底辺女の待遇変わって無くてお前らが非難の対象にされても文句ないよね?
    まぁどうせそんな覚悟無いから今日まで何かあればすぐ男のせいにしてきたんでしょうけど

    女で社会人になって11年経ったのになんにも変わってないから男女平等で世の中皆仲良しこよしになるなんて絶対思えない人種です。
    なのであんたらがいくら聖女様気取って悟らせようとしてきても嫌悪感しかありません。根拠もふんわりあやふや過ぎて疲れるだけなんでこれで終わります。

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  • 47ID:jfEwrM 04月08日 (編集済)

    >>46 実際に虐げてる側よりも守ろうとしてる側に攻撃が向くのはあるあるだよね
    同じ女が理屈こねて高等遊民かよと思っても致し方のないことだとは思っているよ
    目標は世の中皆仲良しこよしよりも今より少しでもましな世の中にすることなので
    (世の中皆仲良しこよしならいいかそんなのは本当にお花畑)
    ましになってるかどうかの検証は、過去との比較しかないよね

    政治がダメで経済がダメで社会が急激に貧乏になってるなかで社会運動は何ができるのか?
    言論だけではもちろん救えなくて現場で色々やってる活動もあるが
    いたちごっこの感じはあるね、子ども食堂とかでもそうなんだけど

    だからといってすべてをフェミニズムの責任に帰するのは無理筋だけど(フェミニズムのできることは限定的ではある)

    社会運動というのは社会システムに働きかけるもので、個々に働きかけるものではないからね、どうしても
    社会システムが変わってそこから個々に影響があるものなので個々に効いてくるには時間がかかる

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  • 48ID://wTWM 04月08日

    >>35 思想関係に限らず作家業ってだいたいそんな感じでは

  • 49ID:2uqdB5 04月08日

    だーかーらー

    家事育児がネックなんだってば

    会社は長時間労働をさせる
    ※保育園に預けられるのは8時間前後
    24時間営業交代シフト制で夜も働く
    ※保育園とかは日中しかやってない
    転勤

    これが問題なのね

    女が家事育児やって当たり前だよね

    だから男を雇おうよ

    男は長時間働けるから最初から査定高くしようよ

    仕事いっぱい出来る男を役員にしようよ


    なんで会社によっては

    朝6時に起きて
    1時間~1時間半通勤
    9~18時まで働くはずなのに深夜に帰宅のひともいる
    そして帰宅0時くらい

    こんなんで家事できるかよ!

    そして家事は女性がやるもんだという世間の風潮で女性があるから女性が仕事辞めて子育てになる
    男性の方が査定が高い、就職率が高いからしようがないよねとね

    男女が当たり前に家事育児やるようになったらいいのに!
    下記の状態になってね

    長時間労働はナシ
    24時間営業もナシ
    工場勤務も含めて
    転勤もなし

    日本って非効率な長時間労働多すぎ
    会社の決定権は男が多いんだから効率よく会社変えてよ

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  • 50ID:Y170mo 04月08日

    ちょっと分かるなー
    振り返ると周りで同意できるフェミは庶民だけど過激なのは生活が保証されてて買い物の単位が十万の人達だもん

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  • 51ID:AKIqcR 04月08日 (編集済)

    体の構造が違う以上、完全に平等というのはあり得ないと思っている。性別による向き不向きは確実にある。力仕事は男性のほうが向いているし、赤子の子育ては女性が必須だと思う。重要なのは、互いの違いを理解、尊重して、互いに納得する役割分担をすることじゃないだろうか。互いに納得する役割分担ができている状態を平等と言うなら、納得できるかも。

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  • 52ID:2uqdB5 04月08日 (編集済)

    >>51 世の中力仕事だけじゃないっていうの。

    東大の主席に女性もいるし、頭脳労働で稼ぐこともできますが?
    その東大の主席が子供ができたからって能力すてて家事育児ってもったいなくね?

    営業能力がある女性って体力いらんだろ
    企画運営も体力いらないよね?
    タクシーの運転手、バスの運転、車掌、清掃員、医者いろいろいるよね?
    女性ね
    ちゃんと仕事してますよ

    力力っていうけど・・・
    んじゃ「吉田沙保里さん」と「もう中学生さん・アンガールズ田中」とどっちが強いの?

    そりゃオリンピックで男女でたたかうとなったら男性かもしれないけど、一般社会で男性より女性の方が強い力っているんだよ。

    力が強い男>力が強い女>一般の男性>一般の女性>力が弱い男性>力が弱い女性

    っておもうのね

    ちょっとしたダンボールだったら一般の女性ももてるし、実際に佐川の女性の配達員とかもいますが・・・
    女性配達員に重たい荷物もってもらったことありますよ。
    恰幅のいい女性でしたね。

    それに介護や看護って体力つかってますよ?
    患者持ち上げたりしてますが・・・

    あなた周りみてないのかね

    それにいつぞやの時代の話をしているんだ?
    江戸時代でも魚を担いで行商している女性とかいるんだよ?

    ---

    それに家事育児苦手な女性もいるんだよ?
    家事育児得意な男性もいるんだよ?
    家事育児苦手な女性に家事育児しても非効率。


    「それに虐待する確率も上がる」


    家事育児得意な男性と稼げる女性とくっついたほうが遥かにいい。

    お互いの納得っていっているけど、あなた自信がやくわりを押し付けていると思います。
    あなた自身が家事育児を女、仕事は男と勝手におもっているだけでしょう?

    あなたみたいな人がいるからわるいんだよ。

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  • 53ID:AKIqcR 04月08日

    >>52 そうですね。お互いに本心から納得することが重要だと思います。

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  • 54ID:20KCoX (スレ主) 04月08日

    >>50 ある程度図々しさがないと過激派フェミニストにはなれませんからね。

  • 55ID:ZnotML 04月08日 (編集済)

    >>43 怪我や病気で働けなくなったら、の意だよ
    絶望ってボカしたけど、そこまでの社会保障否定派だと働く目処が立たないと自冊しそうよ君、おじちゃんは心配

  • 56ID:20KCoX (スレ主) 04月08日 (編集済)

    >>55 主も元記事も社会保障の話していませんが、他のトピックと間違えていますか?
    社会保障は充実させるべきだと思いますが、それはジェンダー無関係ですよね。
    論理の飛躍が相当あるようなら、逆におじちゃんを心配してしまいますが…

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  • 57ID:CM/WEo 04月08日

    政治に関心を持てるくらい余裕があるのは高収入とか金持ちの奴だからな。殆どの奴は生きることで精一杯で他のことを考える余裕が無い。

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  • 58ID:ta3gvz 04月09日

    >>22 >そしてフェミニズムは男性叩きでもない
    社会構造について論じてるだけ

    それを世の自称フェミニストたちに主張してください
    現に己のフラストレーションを発散するための攻撃材料にしてますよ
    フェミニスト界隈は互いを戒めるような自浄作用がないんですか?

    人事で問題が生じたのならそれは人事権をもつマネージャーを追及することであって、男性という枠で追及しても的外れですよね
    なのにいつまでジェンダー論を振りかざして、男性の多様性を塗りつぶしてまで、男性を責めるんですか?
    味方になるはずの男性まで敵に回してますよ
    そういう点が端から見てて愚かです

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  • 59ID:jfEwrM 04月09日

    >>58 >ジェンダー論を振りかざして、男性の多様性を塗りつぶしてまで、男性を責める

    のがどういうことかわからないが
    フェミの裾野は広がったのでフェミニズム標榜する人間も玉石混淆ではある
    それはどんな社会運動もそういうものであるのに殊更にフェミだけ全部一枚岩であるかのように「これだからフェミは…」と言われる率高いのはまだまだ声を上げる女は嫌われるということかも知れない

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  • 60ID:20KCoX (スレ主) 04月09日

    >>58 フェミニストはこうした批判に対して、それはミサンドリストがしたことだからとかわしますよね。
    どこからがフェミニストでどこからがミサンドリストかはむこうがその時々で使い分けて。
    そのへん卑怯です。

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  • 61ID:8/Rflf 04月09日

    平等そのものが悪だと何故気づかないんだみんな

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  • 62ID:GcEZw8 04月09日

    >>6 解決策の話で実現するかどうかは難しいよね。個人的には企業の内部保留額に制限かけるとかして社員1人あたりの給与に還元できるように義務付ける方向で法整備整えばいいなと思ってる。多少は所得上がるんじゃないかな…
    体力のあるなしに関係ない仕事も多いと思うんだけど、体力が多い人に合わせるんじゃなくて少ない人に合わせるのがジェンダーフリーなんじゃないのかな。
    その上で判断力とかリーダーシップとか責任能力とかの思考面で柔軟な人が性別問わず上の役職につけばよくないかい…?
    体力はあるけど昭和の価値観のままの頑固一徹みたいな男性と、多方向に柔軟な思考の女性で勤務態度変わらないのなら私なら女性を昇進させたいけど。
    自分さえよければいいって思考の経営者とか上役が増えたからおかしな事になってる気がしてならない。

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  • 63ID:20KCoX (スレ主) 04月09日

    >>62 現実的なレスうれしいです。
    内部留保制限はいいかもしれませんね。
    ただ給与を上げる代わりにクビが増えそうです。
    その意味では貧富の格差を拡大させる可能性はあります。

    主が想像するジェンダーフリーは何でもありの無差別ルールです。
    出来の良い人間だけが上がる。
    現状女性の場合、上に行きにくい状況ではありますが、「女」を武器にすれば男性と比較するとドン底にも行きにくい。
    美人じゃなくても、女に対して世の中強く言いませんから。
    しかしフェミニストは女を武器にすること自体否定的です。
    なので、ジェンダーフリーが完全に達成された場合、女を武器にする必要のないエリートだけが上に行き、武器だけ取り上げられたそれ以外の女性は下がるんだろうなと。

    1
  • 64ID:jfEwrM 04月09日

    >>63 何でもありになるわけがない
    ただ男女関係なく上に行きやすくなるし
    男女関係なく下にいても虐げられにくくなるだけ
    女を武器にする人はいなくならないだろうが武器にできる場所が今よりも限られる、というだけ

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