なぜ「ありがとう」が言えないのか - Togetter

46 3 1ID:9mNc9N 04月12日 (編集済)

主に健常者と障害者に関わる形で話が進んでいく内容です。
なるほどそうかと思ったりしたので。

車椅子のみならず、他の障害や老化も含めてみんなが自由気ままに動けるようになれたら、というのは理想だよね。
辛かろうなとは思えたとしても、完全に理解はできない。
それでも考え続けなきゃいけない問題であるのは確かだし、そのために当事者自身が声を上げ続ける必要はある。

なお、例の人はあまりに傍若無人が目立つため私は賛同しかねる。
障害を武器と仕事に転じさせるため、声を上げ続けるための行動であるとすれば成功なのか、
意図的な炎上でないし、問題も多いために、結果批判が大多数だし失敗なのか。

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  • 2ID:x7kl2A 04月12日

    自分は割と席を譲る方だけど、たいていお礼言われるなぁ。
    うん。ちゃんと言われるなぁ。

    件の人は嫌いだわ。マジで。

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  • 3ID:Q2FMIj 04月12日 (編集済)

    自分は後天的に障害を負って健常者→障害者と立場が変わったけど、まとめ中にあるように健常者と障害者とでは言う「ありがとう」の重みが全く違うのはよく思う。
    障害者になるとありがとうって言う機会がはるかに多くなって期間も半永久的に続くけど感謝気持ちの他に申し訳なさや焦れったさが強く募るから、自尊心がチクチク削られて中々しんどいんだよね……。実際「ありがとうと言うのが今はしんどい」「助けられる立場ってのも結構辛いよね」っていう軽い世間話を当事者間でもよく聞く。
    元のまとめでも健常者でもお礼は言うよとかいうコメが多いけどそれも的外れだなと思う。この辺りは健常者と障害者とで絶対越えられない認識の差だと思う。

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  • 4ID:KFDkkJ 04月12日

    学校とかでは「親切にしましょう」くらいしか教わった覚えがないからかな、
    すみませんありがとうを言うときの心境に違いがある、っていうのは初めて聞いて驚いた。
    それで心を痛める人がいるし、歪んだバケモノも生まれるんだとしたら、すごく納得できる。

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  • 5ID:5SbzwH 04月12日

    だいたい一週間車椅子体験とか盲目体験とかしてみればすぐわかると思う
    健常者の想定してる感謝は「基本自分で全部やってるけどたまに助けてもらえることがあった!嬉しい!感謝!」
    車椅子の人の想定してる感謝は「毎日毎日通勤すら他人に迷惑をかける。申し訳ないです、感謝してるんです、でも迷惑をかけてしまうんです、申し訳ないです…」これを毎日って感じ

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  • 6ID:R2C6GS 04月12日

    健常者と障害者じゃありがとうの重みが違うって言われたらもう
    健常者にはその壁は越えられないし、越えたくない

    それなら私は遠くで困ってる人を助けるより、身近で困ってる知り合いだけを贔屓する

    健常者なら何言ってもいいって思うなよ
    健常者だって心が傷つくんだよ

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  • 7ID:84Xzkw 04月12日

    毎朝バスで車椅子の人に会うけどさ、
    バスの運転手が座席を2席畳んで、ステップを引き下ろし、車椅子を押して、バンドで車椅子を固定して、ステップを元に戻して運転席へ戻る、という作業を毎回してる。
    これは運転手もものすごい手間だし、車椅子の人もなんか恐縮しちゃうよなーと思ってた。
    健常者のちょっとしたことに対する「ありがとう」とは訳が違うよ。

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  • 8ID:8HTJ/y 04月12日

    過剰に礼を求める連中もアレだが基本ありがとういえいえで済むよなあ

    と思うが健常者ですら言えんから期待するのがムリムリ
    ぐちったーですら「いちいち礼をいう奴って逆に礼を言えば何でも許されると思ってるんでしょ?無能の癖に!」てのとか
    後少し男女対立話だが「特定の男性が礼を恋愛感情と勘違いするのはその男性自体が礼をしないため」てのがあるぐらいだからな

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  • 9ID:hk..Hy 04月12日

    介護職です。ありがとうってめっちゃ言うし言ってもらう。
    利用者は障害者も高齢者もいるけど、オムツ交換の時とかほんのちょっと自分で動いてくれるだけで本当に助かるからありがとうございますって言ってる。

    特に認知症の方にはありがとうって伝えるのとても大切なんですけどね…出来ないことが増えてどんどん自己評価下がって酷い鬱になってしまう人もいるし。

    ありがとうが言えない、言いたくない人って、自分の社会での役割が無いと思っているんだろうね。
    自己肯定できない。

    でも、役割がない→責任も無い。

    ありがとうが言える受け止められる人は認知症であっても精神が病んでいても素敵だと思います。

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  • 10ID:J6sOWX 04月12日

    そういう事だったのか
    どうあがいても障害者対健常者の図式になって辛いという気持ちの面では納得した
    ただ健常者全員が全員助ける側になれるわけではないから、助ける人の心を殴り倒していくような方向には持って行って欲しくないな…
    この辺は障害の有無関係ない話にしたいんだけど原因は障害があるせいだからと言われてしまったら、障害ないから一生分かり合えないね以外何もないよな…
    どうしてほしいんだろうか

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  • 11ID:qMw9Cp 04月12日

    たった数秒で、全然エネルギー使わないのにね。
    「ありがとう」と口にすることで下に置かれたような気持ちになるなら
    もともと自尊心が強すぎる人なんだと思う。ヤンキー気質というか。

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  • 12ID:8pCofs 04月12日 (編集済)

    >>6 同じこと思ってる人いた。
    重みが違うって言われたらこちらとしてはもうどうしようもないよね。どうせ健常者にはわからない!って言われてる気分。
    違うとこちらを否定はするのに障がい者を理解しろ配慮しろっては無理だわ。

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  • 13ID:vwBmS3 04月12日

    ふむ。理解はした。
    何かしようと思ったら自力では出来なくて必ず他人の力が必要で、それが申し訳なくてその度に「ありがとう」を言うのは辛いというのは、なんとなーく分かるような気もする。
    自分は返せないということに気持ちが卑屈になってしまうのかな。
    でもさ、別に感謝の気持ちを強要してありがとうが欲しくてこちらは親切してる訳ではないじゃない?「助けてあげましたよ!ほらほらありがとうは!?」なんてやらないし、そんな気持ちもない。
    だから卑屈にならずにもっと軽く考えてもいいのでは無いのかなぁと思う。「飴ちゃんあげるよー」「ありがとー」というやり取りと同等くらいの軽さでいいんじゃないのかなぁ…。
    ま、そう考えられないから辛いのだろうけど。
    けどこういうことを考えられる人、考えている人は件の車椅子のようなことはしないと思う。優しいんだな。

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  • 14ID:QFeii3 04月12日

    >>5 そんな風に思うことないのに。結局助けた方がいいのか助けない方がいいのかわからん。こっちから余計な手出しはしないから、助けが必要なときに呼んでほしいわ。

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  • 15ID:D3UH/X 04月12日

    私も中途だが、
    健常者だった時の運転手さんに対して「ありがとうございます」と
    今の身体での運転手さんに対して「ありがとうございます」の前に「もたついて申し訳ありません」がついてしまうこの感覚は障害当事者でないと分かりにくいと思う。

    私は乗り降りもたつくんで、健常者の人に先に乗ってもらって後から乗っている。
    杖一つの有無で店の支払いとかそう言うの一つ一つもたついていって申し訳なくなってくるんだ。
    だから「遅くて申し訳ありません」と「ありがとうございます」が何かにおいてセットになっている。

    ちなみに友人で一緒に行動してて、エスカレーターにて私の杖を持ってない方(手すりを持てる方)を塞ぐ人がいるんだが、その人にはキツく突っ込んでいる。友人だからできるんだけれどな。

    私は左派だが「いただきます」「ごちそうさま」は言う属性だがコロナ禍ではちょっと戸惑ってる。

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  • 16ID:abODOV 04月12日

    別にその時(駅員さんに手伝ってもらった時)にお礼言わなくても、第三者が見てるブログでは書けば印象は違うのに、ってことだと思うんだよ、あの件は

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  • 17ID:qMw9Cp 04月12日 (編集済)

    >>15 何度か障害があるお客さんに接した側からすると「ありがとうございます」は普通に嬉しいけど「申し訳ありません」は言って欲しくないかも。本人の意思で手間取っているならともかく、そうじゃないことが明らかなので。むしろ謝られると自分の接し方のせいで相手罪悪感を植えつけたり、非難しているかのような複雑な気分になる。お礼は障害健常関係なくお互いに言った方が気分いいけど。

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  • 18ID:Zqo0gq 04月12日

    人間は感謝を忘れる生き物だから
    ありがとうと発することによって感謝の気持ちを取り戻す効果がある
    言わないとどうなるのか
    親切にしてもらって当たり前、他人は私の奴隷みたいな不遜さを育むことになる
    別に件のヤツに限った話ではなく
    感謝を忘れた人間がいかに醜いと感じたかを自分の教訓として覚えておきたい

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  • 19ID:wp2bYf 04月12日

    自分がありがとうと言われて嬉しいなら何かしてもらった時に言ってあげる。それでいいじゃん。

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  • 20ID:D3UH/X 04月12日

    >>17 ありがとうございます。
    なんか忙しい中手間とらせてるなぁ。とか色々感じてたのですがなるべく気を付けてみます。

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  • 21ID:DIWcex 04月12日

    これって他人の好意に「ありがとう」と言いたくないという話ではなくて、一つ一つの行動で他人の世話にならなくても生きられる世の中で暮らしたいと言ってるだけ
    自分の体が動かないせいで何をするにも誰かの手を煩わせないといけないことが悔しいんだよ
    人の助けに「ありがとう」という度に自分が一人で生きていけない不自由な現実を突きつけられる訳で、引きこもりたくなる気持ちもよく分かる

    その境遇を嘆いたり、不自由を解消してくれと声を上げる人に石は投げられない

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  • 22ID:DIWcex 04月12日

    >>21 あ、援護側に回ったけど例の人は別です
    一時間も粘るかな…みたいなのはある

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  • 23ID:GG4v/6 04月12日

    心まで障害者になってしまったんだね
    可哀想にね
    大変だね

    でもね

    知 ら ん が な

    結局配慮してくれってスタンスは揺るがねぇってことでしょ?健常者だって生きていくのは大変なんだけどその何倍も障害者は大変だって?
    何度でも言う
    お前らのメンタル事情なんか

    知 ら ん が な

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  • 24ID:vcEtqR 04月13日

    ありがとうって自分は言うけど、健常者だったら言わなくてもヤベー奴ではないわけだし…障がい者の人は毎回何かしらにいわなきゃいけなくてしんどいだろうなって思う
    障がい者の人がペコペコしなくても普通に生きていける世の中になればいいなとは思うよ、それはそうと件の人はもうちょっと人に感謝するべきだけど…

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  • 25ID:.ZLf7R 04月13日

    自分たちが生きてるだけで迷惑だってのかって気分悪くなるのははわからなくは無い
    それを自分を助けてくれる人、好意的な人を抵抗しないからとぶん殴るという行為で表現するのはお互い不幸になるだけなんよ
    ガチで嫌ってる人と対話しにとかいかないでしょ?どうせ無駄だからって
    そうして好意的に接してくれてる人を殴るのよ
    DVと構造は同じ

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  • 26ID:7UKhOh 04月13日

    高校時代車椅子のクラスメイトが居た。堂々と「私は手伝って貰ことであんた達と同じ生活ができる。平等。手伝うのは当たり前ありがとうは言わない。」って宣言した奴が居て、誰一人手伝わないし総スカン食らってた。誰にだって心があるからみんなでいたわり合うべき。片方が高圧的な態度を取ったときあらそいがうまれる

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  • 27ID:0Iat0M 04月13日

    常識的な障碍者にのみ話を絞ればわからなくはない話だと思う。健常者でも申し訳ないが先んじてしまうことはあるし、それが常になるとしんどいだろうなと想像はできるし。
    ただ発端となったツイートがそもそも誰を指した話なのかわからないという初めからある違和感が拭えないので素直読めない。
    ありがとうと言うとプライドが傷つくやべー奴は実際いるし、そういう人を対象にしたツイートならぐちったーとかでよく見る「私は違います!」って絡んでくるタイプの別の意味でヤベー奴やん…

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  • 28ID:CYjmgA 04月13日

    旅行ができる体ならお世話になった人にお土産を買うこともできるし、友人が好きそうな旅行パックを教えることもできますよね。対面だって毒口を語る口でヘルパーさんの笑顔や服のセンスを褒めることもできるし、心があればありがとうなんて幾らでも掘り起こせるかと。
    逆に体力やお金が有り余ってても心がなければ他人に感謝される行動なんて一切とりませんし、ありがとうを言えない人なんて体力に関わらずいますよね。
    1分あれば音声入力で労いの言葉を送ったり、1クリックでいいねしたりプレゼントすら送れる世界で、人にありがとうを言ってもらうのに必要なのは体でなく心だと思う。

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  • 29ID:cV.glf 04月13日

    色々と事情があるのは理解する(しようと思う)し、何度も礼を言わなくて済むようにすべきだって事は解る。

    それでも、何かをして貰ったら礼を言う、何かをしてしまったら謝罪するのって、社会の一員になる・社会に参加する時に求められて当然のコミュニケーションじゃないのかな?

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  • 30ID:kxpmmA 04月13日

    >>26 まるで例の女性と変わりないですね。

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  • 31ID:kxpmmA 04月13日

    私も障害者の1人(発達障害、うつ病持ち)ですが、手助けして下さると「ありがとうございます」「お手数をおかけします」と必ず伝えます。もちろん「申し訳ありません」とも伝えています。それが人間関係を円滑に進めるためにもいいのではないでしょうか。

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  • 32ID:znMOhc 04月13日

    言うたびに人に迷惑をかけている申し訳なさ助けてもらわないとまともに生活できないもどかしさで
    自尊心が地味にがりがり削られて行くんだよね
    私も普通に自分の力で自立して普通に生活したかったみたいな自己完結した気持ちだし
    ありがとうと言わない選択肢はないんだけどさ…

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  • 33ID:8.PG3F 04月13日

    理解はしたけど「どうしたら正解なの?」が本音だな...

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  • 34ID:2FJ6wo 04月13日

    >>33 まずは「気持ちをわかる」だけでも違うんだと思う
    例えば今度障害をもつ方に接するときに、その気持ちを理解した上で接するか理解しないで接するかでは全然違ってくるだろうから

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  • 35ID:vfKawm 04月13日

    件の人はかなり押し問答、相手に無理を通した上にマスコミ呼んで写真撮って晒して...に対して「いや、まず駅員労えよ」と非難をよんでる訳で、
    それこそ普段障害者に掛かっている謝罪の負担とは別物だと思う

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  • 36ID:2FJ6wo 04月13日

    >>35 多分彼女も、そういう障害者たちのためにという思いでやってはいるんだよね
    障害者の置かれた状況(健常者と同じように移動することへの障壁)を可視化するという意図もあったことかとは思う
    そのやり方には賛否あるだろうが

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  • 37ID:zzrzKK 04月13日

    ごめんなさいが出来無い大人も多いよなぁ

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  • 38ID:8pCofs 04月13日

    >>36 彼女の場合は自分を優遇しろ!くらいの気持ちであって他の障がい者の人のことは考えてないと思う…

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  • 39ID:2FJ6wo 04月13日

    >>38 なぜそこまで言ってしまえるのだろうか?

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  • 41ID:.ZLf7R 04月13日

    接客業に従事するものはある程度の読心能力があって仕事が早く客の多少のワガママは自分の責任で快く受けてくれて当然だろ
    ってやつが一定数いるのと話は似たようなもんではあるな

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  • 42ID:7h4KeU 04月13日

    >>39 自分が行けない場所に行きたい店があるので興味がないこちらの店と場所を交換しろなんて言えちゃうメンタルだからなぁ
    自分のことしか考えてないと思われてもしかたない

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  • 43ID:5SbzwH 04月13日

    >>14 たとえがうまく思いつかないけど、新しく会社に入って全然仕事が覚えられず、忙しそうな先輩の仕事を遮って質問しないと仕事ができない新入社員みたいな気分に近いかもね
    そりゃ感謝もする、質問にも答えてもらえるのもめっちゃありがたい、けども理想の状態は「先輩にフォローしてもらえなくても自分一人で仕事ができるようになること」じゃん?ずーっと先輩に教えてもらってたんじゃさ、自分情けない惨めだとも思うし先輩に悪い、先輩もうんざりしてるんじゃと不安になる。新入社員なら仕事覚えるために頑張るなど「対処行動」を取れるけども車椅子の人はそれもできない。人生終了まで対処できない
    助けてくれる先輩に感謝してるのは大前提として、しかし先輩に助けてもらうような場面は可能な限り減らしたい、という感覚なら想像しやすいと思う

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  • 44ID:vwBmS3 04月13日

    >>42 7時から23時まで働いて帰ってきた旦那さんにも、「疲れたとか言うな!私の為に茶を入れろ!」とか言ってるみたいよね。
    障害関係なくただの暴君だわ。

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  • 45ID:YLxvhs 04月13日

    毎回してもらう当たり前のことでも「ありがとう」言うの普通じゃないの?バスやタクシー降りる時やレジの最後、なんでそこまで屁理屈捏ねてまで言いたくないのか謎。

    2
  • 47ID:ojd2qD 04月13日

    理解してくれ!とお前らにはわからない!を都合よく使い分けてるなって奴はいるよね

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